Hebben wij het zo slecht in Nederland?

01-12-2018 15:17 3238 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik vraag me echt waarom mensen protesteren in Nederland. In Frankrijk zijn de mensen aan het protesteren (wat ik overigens ook wel begrijp), maar dat is niet te vergelijken met Nederland. De sociale voorzieningen in Frankrijk zijn niet zo goed als in Nederland.
Nu zijn de ‘gele hesjes’ in Den Haag en Maastricht aan het protesteren.

Wat is hier zo slecht in Nederland dan?

- banen liggen hier voor het oprapen
- sociale voorzieningen zijn top geregeld
- er is overal wel een potje voor
- voedselbank
- goede schone ziekenhuizen

Wij hebben het goed in Nederland hoor, althans dat vind ik.
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
03-12-2018 11:26
Dat lijkt me ook. En verder vind ik het op zich goed dat een jongere werkt of onderwijs volgt. Bijstand hoort daar niet bij.
Ook het door mij gewenste basisinkomen zou niet gelijk bij 18 jaar 100% en onvoorwaardelijk moeten zijn.
Een aan voorwaarden gebonden basisinkomen dat niet direct aan jongeren boven de 18 wordt verstrekt... klinkt als bijstand.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
Het-groepje schreef:
03-12-2018 10:53
Er zijn zoveel regelingen net niet toegankelijk, of speciaal bedacht om arme mensen te benadelen (zoals die walgelijke voordeurdelerskorting) maar het is geen sexy onderwerp en het gehersenspoel over 'werken is nuttig en niet werken eigen schuld' heeft zo te lezen hier zijn werk goed gedaan.
Ik heb het eens gewaagd een topic te openen over een petitie tegen het verdienmodel aan schulden, ik werd nog net niet gevierendeeld.
Je bent gewoon vogelvrij als je schulden hebt of afhankelijk bent van een uitkering.
Natuurlijk ben je in andere landen gewoon dood of overgeleverd aan de maffia in dat geval maar dat wil niet zeggen dat hoe het hier gaat klopt.
Ja op papier ja.
Het voordeurdelerskorting is niet geheel onterecht. Het kan niet zo zijn dat 3 volwassenen in 1 huis allemaal een volledige uitkering ontvangen. Dat was vroeger wel zo.
Aan de andere kant is het net zo absurd dat je als jong volwassene geacht wordt je ouders te onderhouden van jouw salaris. Daar moet een balans in gevonden worden.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
03-12-2018 11:16
Hoe kan dit? Wordt een kind niet automatisch wajonger als ie niet in staat is te werken?
Wajong krijg je tegenwoordig alleen nog als ze ervan uitgaan dat je tot je 67e nooit zult kunnen werken. Autisme en een hoog iq worden tegenwoordig gezien als zeer gewild op de arbeidsmarkt, dus die jongens hebben mogelijkheden genoeg.
Nou ja, nu even niet. Ze hebben wel allebei een verklaring dat ze nu niet kunnen werken, maar hopelijk wel voor hun 67e.
Dat hopelijk is vooral vanuit het UWV hè, ik hoop dat ze een beetje gelukkig worden en zelfstandig kunnen gaan wonen ooit. Werken vind ik wel het laatste waar ze zich op moeten richten.
solomio wijzigde dit bericht op 03-12-2018 12:06
15.17% gewijzigd
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.

David Dunning
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
03-12-2018 11:26
Dat lijkt me ook. En verder vind ik het op zich goed dat een jongere werkt of onderwijs volgt. Bijstand hoort daar niet bij.
Ook het door mij gewenste basisinkomen zou niet gelijk bij 18 jaar 100% en onvoorwaardelijk moeten zijn.
Niet dus. Zie mijn uitleg.
Mijn kinderen kunnen niet werken en niet naar school.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.

David Dunning
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
03-12-2018 11:26
Dat lijkt me ook. En verder vind ik het op zich goed dat een jongere werkt of onderwijs volgt. Bijstand hoort daar niet bij.
Ook het door mij gewenste basisinkomen zou niet gelijk bij 18 jaar 100% en onvoorwaardelijk moeten zijn.
Basisinkomen voor niet iedereen?

Wie zorgt dan voor die 18 jarige? De ouder(s) met een minimuminkomen?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)

"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
Solomio schreef:
03-12-2018 11:05
Ik geloof helemaal niet in die bodemloze put.
Er zijn zeer bescheiden experimenten met een vorm van basisinkomen en die zijn zonder uitzondering positief. Juist als mensen een minimale bestaanszekerheid hebben krijgen ze de energie om andere dingen te proberen, creatief te worden, hun talenten te ontdekken.
Ik denk dat maar heel weinig mensen niks willen doen, maar ons huidige klimaat is niet erg stimulerend om eens een risicootje te nemen.
er zijn een aantal experimenten gedaan met een basisinkomen en die waren op zich positief, echter is dat steeds met kleine groepen gedaan en voor kortere tijd. Daarnaast wisten de deelnemers dat het tijdelijk van aard zou zijn. Kortom: die experimenten zijn niet betrouwbaar genoeg om op nationaal of regionaal schaal uit te voeren. Daarnaast heb je nog de vraag van wat is een acceptabel bedrag voor als basisinkomen? Er zullen hoe dan ook mensen zijn die veel, veel minder overhouden en dat zullen die mensen allemaal heel vervelend en oneerlijk vinden. Hetzelfde als wat je nu hebt eigenlijk.
Solomio schreef:
03-12-2018 12:01
Wajong krijg je tegenwoordig alleen nog als ze ervan uitgaan dat je tot je 67e nooit zult kunnen werken. Autisme en een hoog iq worden tegenwoordig gezien als zeer gewild op de arbeidsmarkt, dus die jongens hebben mogelijkheden genoeg.
Nou ja, nu even niet. Ze hebben wel allebei een verklaring dat ze nu niet kunnen werken, maar hopelijk wel voor hun 67e.
Ben je mooi klaar mee dat ze autisme momenteel hypen als positieve eigenschap....
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
03-12-2018 12:06
Ben je mooi klaar mee dat ze autisme momenteel hypen als positieve eigenschap....
Dat idd.
Ik ben echt in staat om voordelen te zien aan autisme, maar maatschappelijk gezien niet.
Ze houden niet allemaal van foutjes uit computerprogramma's halen.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.

David Dunning
kantlijn schreef:
03-12-2018 11:58
Een aan voorwaarden gebonden basisinkomen dat niet direct aan jongeren boven de 18 wordt verstrekt... klinkt als bijstand.
precies. een basisinkomen is juist onvoorwaardelijk.
Solomio schreef:
03-12-2018 12:10
Dat idd.
Ik ben echt in staat om voordelen te zien aan autisme, maar maatschappelijk gezien niet.
Ze houden niet allemaal van foutjes uit computerprogramma's halen.
Ik in elk geval niet, krijg al de neiging m'n laptop uit het raam te smijten als ie 'n keer vastloopt en ben dan al heel gelukkig dat ie het na 'n herstart toch weer normaal blijkt te doen.
Alle reacties Link kopieren
simbalabimba schreef:
03-12-2018 12:05
Basisinkomen voor niet iedereen?

Wie zorgt dan voor die 18 jarige? De ouder(s) met een minimuminkomen?
Wil je een baby dan al een basisinkomen geven? Of een kersverse immigrant?
Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)
Alle reacties Link kopieren
kantlijn schreef:
03-12-2018 11:58
Een aan voorwaarden gebonden basisinkomen dat niet direct aan jongeren boven de 18 wordt verstrekt... klinkt als bijstand.
Ergens moet je grenzen stellen. Het is niet zo dat iedere baby of iedere toerist er gelijk recht op kan hebben. Er zullen altijd voorwaarden gesteld worden, linksom of rechtsom.
Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)
oudebaas schreef:
03-12-2018 12:16
Wil je een baby dan al een basisinkomen geven? Of een kersverse immigrant?
in de meeste modellen krijgen ook minderjarigen een (gereduceerd) basisinkomen.
Uiteraard geldt het basisinkomen niet voor mensen met een buitenlandse nationaliteit.
Kukita-Del-Barrio schreef:
03-12-2018 11:59
Het voordeurdelerskorting is niet geheel onterecht. Het kan niet zo zijn dat 3 volwassenen in 1 huis allemaal een volledige uitkering ontvangen. Dat was vroeger wel zo.
Aan de andere kant is het net zo absurd dat je als jong volwassene geacht wordt je ouders te onderhouden van jouw salaris. Daar moet een balans in gevonden worden.
Eerste ben ik met je eens, maar laatste vind ik echt inderdaad onverteerbaar.
Alle reacties Link kopieren
Kukita-Del-Barrio schreef:
03-12-2018 12:20
in de meeste modellen krijgen ook minderjarigen een (gereduceerd) basisinkomen.
Uiteraard geldt het basisinkomen niet voor mensen met een buitenlandse nationaliteit.
Je kunt inderdaad de kinderbijslag per jaar verhogen totdat je op het niveau van een basisinkomen zit. Buitenlanders is ingewikkelder, heeft een Poolse stukadoor die 15 jaar heeft gewerkt minder recht op een BI dan een 18 jarige?
Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)
Het-groepje schreef:
03-12-2018 12:23
Eerste ben ik met je eens, maar laatste vind ik echt inderdaad onverteerbaar.
de enige optie is op kamers gaan wonen tot je een eigen huis vindt voor jezelf.
Ik heb een collega die bij zijn ouders woont maar die krijgen uitkering en huurtoeslag. Hij heeft zich ergens anders laten inschrijven anders zouden zijn ouders een groot deel van hun uitkering + huurtoeslag kwijtraken. Hij is 25 en verdient 2.500 euro bruto. Volgens de gemeente zat om alle vaste lasten te betalen én zijn ouders te onderhouden zonder toeslagen. :bonk:
ik weet, het is fraude maar ja. Hij moet eerste het geld bij elkaar sparen om eruit te kunnen.
anoniem_378266 wijzigde dit bericht op 03-12-2018 12:35
1.37% gewijzigd
oudebaas schreef:
03-12-2018 10:59
Ik ben het op zich met je eens, maar ik zie geen werkbaar alternatief. Ben je te soepel dan wordt het een bodemloze put, ben je te streng dan lever je mensen over aan de Mafia.
Ja heel moeilijk.
Toen ik nog met verslaafden werkte zeiden we altijd als er een nieuwe wet of regeling wb uitkeringen/ toeslagen werd ingesteld: eigenlijk zouden ze het jaar daarna hier aantekeningen moeten maken.
Of mensen waren uitzondering en hadden pech op pech en daardoor hele drama's, of mensen wisten per direct er oneigenlijk gebruik van te maken.
Op zich boeiend om te zien wat voor effect het beleid heeft ware het niet dat het altijd ellendig afliep.
Het vreemde is dat er geen regel of wet voor arme landgenoten tot dusver zodanig is veranderd dat de uitvoerders en de gebruikers vinden dat het beter of makkelijker is geworden naar mijn idee.
oudebaas schreef:
03-12-2018 10:59
Ik ben het op zich met je eens, maar ik zie geen werkbaar alternatief. Ben je te soepel dan wordt het een bodemloze put, ben je te streng dan lever je mensen over aan de Mafia.
Ja heel moeilijk.
Toen ik nog met verslaafden werkte zeiden we altijd als er een nieuwe wet of regeling wb uitkeringen/ toeslagen werd ingesteld: eigenlijk zouden ze het jaar daarna hier aantekeningen moeten maken.
Of mensen waren uitzondering en hadden pech op pech en daardoor hele drama's, of mensen wisten per direct er oneigenlijk gebruik van te maken.
Op zich boeiend om te zien wat voor effect het beleid heeft ware het niet dat het altijd ellendig afliep.
Het vreemde is dat er geen regel of wet voor arme landgenoten tot dusver zodanig is veranderd dat de uitvoerders en de gebruikers vinden dat het beter of makkelijker is geworden naar mijn idee.
‘De elite in Parijs heeft het over het einde van wereld. Maar wij hier vragen ons af hoe we het einde van de maand halen.’

Kernachtiger dan Jean-Marc, een geel hesje in het plaatsje Baume-les Dames, die werd geciteerd door de krant Le Monde, is het de afgelopen dagen waarschijnlijk niet gezegd.

====

Dit vat de kern wel lekker samen.

https://www.trouw.nl/opinie/franse-gele ... ~aba197be/
oudebaas schreef:
03-12-2018 12:27
Je kunt inderdaad de kinderbijslag per jaar verhogen totdat je op het niveau van een basisinkomen zit. Buitenlanders is ingewikkelder, heeft een Poolse stukadoor die 15 jaar heeft gewerkt minder recht op een BI dan een 18 jarige?
Het zou bijna net zo ingewikkeld zijn als hoe het nu is met de bijstand en toeslagenwet. volgens mij krijgen mensen uit een ander EU-land die minstens 6 maanden aaneengesloten in Nederland hebben gewerkt ook recht op bijstand, en alle toeslagen als ze voor de rest aan alle andere voorwaarden voldoen. Je zou dat kunnen opschroeven naar 18 maanden of langer bij een basisinkomen. Maar ik ben het met je eens dat immigratie en emigratie een groot issue gaat worden. Je trekt veel uitkeringstoerisme met zo'n onvoorwaardelijk inkomen. Het werkt alleen als het in heel Europa wordt ingevoerd.
Kukita-Del-Barrio schreef:
03-12-2018 12:43
Het zou bijna net zo ingewikkeld zijn als hoe het nu is met de bijstand en toeslagenwet. volgens mij krijgen mensen uit een ander EU-land die minstens 6 maanden aaneengesloten in Nederland hebben gewerkt ook recht op bijstand, en alle toeslagen als ze voor de rest aan alle andere voorwaarden voldoen. Je zou dat kunnen opschroeven naar 18 maanden of langer bij een basisinkomen. Maar ik ben het met je eens dat immigratie en emigratie een groot issue gaat worden. Je trekt veel uitkeringstoerisme met zo'n onvoorwaardelijk inkomen. Het werkt alleen als het in heel Europa wordt ingevoerd.
Vind dat een heel groot probleem. Waarom niet zoals in andere westerse landen (Australie bijv) pas na 10 jaar? Daar moet je aan heel veel voorwaarden voldoen wil je het land uberhaupt binnen komen en geen werk meer of ziek is gewoon terug het land uit, tenzij je het 10 jaar weet uit te zingen met jezelf onderhouden.
Omdat dat een naar, asociaal land is...
Alle reacties Link kopieren
Lacuba schreef:
03-12-2018 13:04
Omdat dat een naar, asociaal land is...
De oorspronkelijke bewoners hadden al die Europese indringers graag buitengehouden.
Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)
oudebaas schreef:
03-12-2018 13:06
De oorspronkelijke bewoners hadden al die Europese indringers graag buitengehouden.
Klopt!
Lacuba schreef:
03-12-2018 13:04
Omdat dat een naar, asociaal land is...
Ze zorgen juist goed voor hun eigen bevolking! En ze willen niet het zelfde lot ondergaan als de aboriginals door hun verre voorouders.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven