Werk & Studie
alle pijlers
Ik mis vrouwen in bepaalde beroepen
zondag 16 juni 2019 om 11:25
De emancipatie is een feit en vrouwen eisen hun plaats op in allerlei beroepen. En terecht. Dat voorop.
Maar waarom zie ik dan zo weinig vrouwen die stratenmaker zijn, of bouwvakker, of vuilnisman, en als ik de plantsoenendienst bezig zie, met het onderhoud van openbaar groen, zijn het eigenlijk ook alleen maar mannen.
Is daar een reden voor? Worden alle vrouwen die staan te trappelen om stratenmaker te worden, of vuilnisman, gewoonweg gediscrimineerd, of ZIJN er geen vrouwen die die beroepen ambiëren, en zo nee, waarom niet? Want emancipatie hoort toch ook in DIE beroepen door te dringen?
Maar waarom zie ik dan zo weinig vrouwen die stratenmaker zijn, of bouwvakker, of vuilnisman, en als ik de plantsoenendienst bezig zie, met het onderhoud van openbaar groen, zijn het eigenlijk ook alleen maar mannen.
Is daar een reden voor? Worden alle vrouwen die staan te trappelen om stratenmaker te worden, of vuilnisman, gewoonweg gediscrimineerd, of ZIJN er geen vrouwen die die beroepen ambiëren, en zo nee, waarom niet? Want emancipatie hoort toch ook in DIE beroepen door te dringen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 17 juni 2019 om 11:50
Wat mij betreft: helaas is dat idd een utopie.GenieInABottle schreef: ↑17-06-2019 11:17En ik denk dat dat een utopie is. Buiten het gegeven dat ik dat persoonlijk ook niet zie als 'dan is de emancipatie voltooid'. Sterker nog, ik zou dat zeer onwenselijk vinden, maar dat is persoonlijk.
Maar ik vind het vergelijkbaar met dat we ook niet kijken naar haarkleur voor bepaalde beroepen. Hoewel het mss wel hartstikke leuk is om in een team zowel blond als bruin als zwart als rood te hebben.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
maandag 17 juni 2019 om 12:32
Mannen en vrouwen hebben nu eenmaal andere kwaliteiten en kunnen zorgen voor een andere groepsdynamiek waardoor een mix juist het werk ten goede komt en je dus selectief gaat zijn in je sollicitanten. Waarom zou je dat (willen) ontkennen? Waarom moeten mannen en vrouwen zo gelijk zijn als haarkleur?
maandag 17 juni 2019 om 12:35
Snowpink schreef: ↑17-06-2019 12:32Mannen en vrouwen hebben nu eenmaal andere kwaliteiten en kunnen zorgen voor een andere groepsdynamiek waardoor een mix juist het werk ten goede komt en je dus selectief gaat zijn in je sollicitanten. Waarom zou je dat (willen) ontkennen? Waarom moeten mannen en vrouwen zo gelijk zijn als haarkleur?
Elk mens heeft andere kwaliteiten. Heeft niks met geslacht te maken. Ik kan heus niet ineens dingen omdat ik tieten heb.
maandag 17 juni 2019 om 12:35
Om nog terug te komen op dat voetbal. Die vrouwen roepen dat ze evenveel betaald willen krijgen als mannen. Gewoon. Omdat ze dat willen. Omdat ze vrouw zijn en vrouwen moeten gelijk zijn aan mannen. Punt. Dat het vrouwenvoetbal veel minder geld oplevert gaan ze dan maar even aan voorbij. Willen ze vanuit de staatskas betaald worden ofzo? Op dit soort momenten kan ik echt treurig worden over de totaal ongenuanceerde drang naar gelijkheid. Het is gewoon "ik wil het ik wil het".
Ik snap niet waarom je je als vrouw daar zo druk om maakt.
Ik snap niet waarom je je als vrouw daar zo druk om maakt.
maandag 17 juni 2019 om 12:37
maandag 17 juni 2019 om 12:37
Omdat het hier gaat om het idee dat die verschillen gekoppeld zijn aan gender.Snowpink schreef: ↑17-06-2019 12:32Mannen en vrouwen hebben nu eenmaal andere kwaliteiten en kunnen zorgen voor een andere groepsdynamiek waardoor een mix juist het werk ten goede komt en je dus selectief gaat zijn in je sollicitanten. Waarom zou je dat (willen) ontkennen? Waarom moeten mannen en vrouwen zo gelijk zijn als haarkleur?
Mensen zijn verschillend, en dat is hartstikke leuk en nuttig, maar het probleem is dat bepaalde kwaliteiten gekoppeld worden aan sekse en als je daar niet aan voldoet dat dat opvalt en op commentaar stuit.
Dat er bijv in de zorg weinig mannen werken is niet omdat mannen niet zorgzaam zouden zijn.
Ja, als je het gemiddelde zorgzaamheidsniveau bepaalt van alle mannen en dat vergelijkt met het gemiddelde zorgzaamheidsniveau van vrouwen zal er verschil zijn, maar op individueel niveau heb je daar verder niks aan, behalve dan dat zorgzaamheid bij mannen niet hoog gewaardeerd wordt en je dat dus maar probeert te verbergen.
Het is al eerder gezegd: de verschillen binnen de groepen (mannen en vrouwen dus) zijn groter dan de verschillen tussen de groepen.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
maandag 17 juni 2019 om 12:39
Ten eerste zie je dat omdat je dus blijkbaar sowieso al ziet dat zo'n groep alleen uit vrouwen bestaat. Ik zie dat bijvoorbeeld niet.
Ten tweede zul je hierin een bepaalde bias hebben, net als ik trouwens.
Ten derde is dan nog steeds de vraag of dat komt doordat vrouwen van nature anders zijn, of dat ze heel anders gesocialiseerd zijn.
Ik denk dat laatste.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
maandag 17 juni 2019 om 12:40
Wat gelijke betaling betreft: het is nog steeds zo dat vrouwen minder betaald krijgen voor dezelfde functies met dezelfde kwaliteiten en hetzelfde aantal dienstjaren.Snowpink schreef: ↑17-06-2019 12:35Om nog terug te komen op dat voetbal. Die vrouwen roepen dat ze evenveel betaald willen krijgen als mannen. Gewoon. Omdat ze dat willen. Omdat ze vrouw zijn en vrouwen moeten gelijk zijn aan mannen. Punt. Dat het vrouwenvoetbal veel minder geld oplevert gaan ze dan maar even aan voorbij. Willen ze vanuit de staatskas betaald worden ofzo? Op dit soort momenten kan ik echt treurig worden over de totaal ongenuanceerde drang naar gelijkheid. Het is gewoon "ik wil het ik wil het".
Ik snap niet waarom je je als vrouw daar zo druk om maakt.
Los van dat voetbal.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
maandag 17 juni 2019 om 12:41
Ja en aangezien 'we' dat blijven roepen, houden we het ook lekker in stand.Solomio schreef: ↑17-06-2019 12:37Omdat het hier gaat om het idee dat die verschillen gekoppeld zijn aan gender.
Mensen zijn verschillend, en dat is hartstikke leuk en nuttig, maar het probleem is dat bepaalde kwaliteiten gekoppeld worden aan sekse en als je daar niet aan voldoet dat dat opvalt en op commentaar stuit.
Dat er bijv in de zorg weinig mannen werken is niet omdat mannen niet zorgzaam zouden zijn.
Ja, als je het gemiddelde zorgzaamheidsniveau bepaalt van alle mannen en dat vergelijkt met het gemiddelde zorgzaamheidsniveau van vrouwen zal er verschil zijn, maar op individueel niveau heb je daar verder niks aan, behalve dan dat zorgzaamheid bij mannen niet hoog gewaardeerd wordt en je dat dus maar probeert te verbergen.
Het is al eerder gezegd: de verschillen binnen de groepen (mannen en vrouwen dus) zijn groter dan de verschillen tussen de groepen.
Net als kaartlezen, bijvoorbeeld. Hihihi vrouwen kunnen niet kaartlezen:
https://www.ad.nl/wetenschap/bewezen-ma ... ~a9bc7435/
maandag 17 juni 2019 om 12:59
Kaartlezen is ook gewoon een vaardigheid. Dus als je het nooit doet, omdat je het denkt dat je het niet kan dan zullen je vaardigheden slechter zijn dan die van iemand die overtuigd is van zijn eigen kunnen en daarom wel altijd een poging waagt.Star² schreef: ↑17-06-2019 12:41Ja en aangezien 'we' dat blijven roepen, houden we het ook lekker in stand.
Net als kaartlezen, bijvoorbeeld. Hihihi vrouwen kunnen niet kaartlezen:
https://www.ad.nl/wetenschap/bewezen-ma ... ~a9bc7435/
maandag 17 juni 2019 om 13:12
maandag 17 juni 2019 om 13:33
"Emancipatie is een feit"....
Is dat zo?
Google zegt:
"...Emancipatie (van het Latijnse emancipatio) is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet..."
Waarom ervaren mensen (vrouwen) het als niet-volwaardig of als een achtergestelde positie als zij ervoor kiezen (!) hun loopbaan tijdelijk te onderbreken of op een laag pitje te zetten om voor het huishouden, opvoeding van de kinderen, het gezin te zorgen?
Is dat zo?
Google zegt:
"...Emancipatie (van het Latijnse emancipatio) is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet..."
Waarom ervaren mensen (vrouwen) het als niet-volwaardig of als een achtergestelde positie als zij ervoor kiezen (!) hun loopbaan tijdelijk te onderbreken of op een laag pitje te zetten om voor het huishouden, opvoeding van de kinderen, het gezin te zorgen?
maandag 17 juni 2019 om 14:15
De vraag blijft hoe vrijwillig die keuze is, waarom mensen met een piemel die keuze minder vaak maken en hoe verstandig die keuze is met het oog op het opbouwen van pensioen en andere regelingen.
Overigens voorspel ik een terugkeer van TO in dit topic vanavond. Hij zal dan enkel iets in de volgende lijn posten:
"Toch jammer dat niemand me kan vertellen waarom vrouwen niet kiezen om bepaald werk uit te voeren, want ik ben daar erg benieuwd naar."
Overigens voorspel ik een terugkeer van TO in dit topic vanavond. Hij zal dan enkel iets in de volgende lijn posten:
"Toch jammer dat niemand me kan vertellen waarom vrouwen niet kiezen om bepaald werk uit te voeren, want ik ben daar erg benieuwd naar."
maandag 17 juni 2019 om 14:26
Ook zoiets. Vrouw hoort niet vuilnis weg te doen, niet te zware klussen....etc
. Maar ja, hij mag niet schilderen van mij, ik kan het veel beter.
Laatst zei een collega waarom doe jij de tuin ? Dat is mannen werk, dat doet mijn vriend...
maandag 17 juni 2019 om 15:14
Die vuilnis was alleen maar een mannenklus omdat de man 's ochtends vroeg naar zijn werk ging en toch naar buiten moest. Niet omdat de zak zwaar is, zoals sommigen menen.Ilovefairytales schreef: ↑17-06-2019 14:26Ook zoiets. Vrouw hoort niet vuilnis weg te doen, niet te zware klussen....etc
Een stofzuiger of kind is zwaarder.
maandag 17 juni 2019 om 15:19
Maar toch: op zich is er geen belemmering meer om samen te regelen dat beide partners gedurende 5 jaar stoppen (of allebei gedurende 10 jaar parttime werken) zodat huishoud-, opvoed- en gezinstaken gelijk verdeeld kunnen worden.Betty_Slocombe schreef: ↑17-06-2019 14:15De vraag blijft hoe vrijwillig die keuze is, waarom mensen met een piemel die keuze minder vaak maken en hoe verstandig die keuze is met het oog op het opbouwen van pensioen en andere regelingen.
Ik vraag mij wel eens af waarom vrouwen daar niet meer op inzetten: waarschijnlijk zouden er dan ook meer mannen switchen naar beroepen waar tot nu toe voornamelijk vrouwen werekn?
Dat vrouwen niet zo vaak kiezen voor een 'mannenberoep' heeft volgens mij ook iets te maken met de aard én de kwantiteit van de werkgelegenheid die we tegenwoordig hebben: veel vaker dan vroeger (landbouw, winning delfstoffen, fabriekswerk e.d.) zijn de meeste banen van nu meer 'kantoorgericht'.
Je ziet nu toch redelijk wat vrouwen in voormalige typische mannen beroepen: bus+tram+taxi chauffeur, postbode, groenvoorziening, architect, leidinggevende, etc.?
maandag 17 juni 2019 om 16:00
Ach, TO mag dan dit topic aangeslingerd hebben, inhoudelijk is hij volkomen oninteressant. Van mij hoeft hij niet terug te komen, hij heeft toch niks te melden.Betty_Slocombe schreef: ↑17-06-2019 14:15Overigens voorspel ik een terugkeer van TO in dit topic vanavond. Hij zal dan enkel iets in de volgende lijn posten:
"Toch jammer dat niemand me kan vertellen waarom vrouwen niet kiezen om bepaald werk uit te voeren, want ik ben daar erg benieuwd naar."
By the way, in tijden dat ik bezig ben als technisch schrijver in plaats van vertaler, loop ik veel door allerlei soorten productiehallen. Ik heb in meer dan 30 jaar slechts zelden rare opmerkingen naar mijn hoofd gehad. Zolang ik er voor zorg werkschoenen aan te hebben en me qua veiligheid aan alle geldende regels te houden, zal het de meeste mannen worst zijn dat ik daar als vrouw rondloop. Okee, ze vinden het hooguit bijzonder dat ik 60+ ben.
Maar zolang ik zonder gezeik de info krijg die ik nodig heb (wat nooit een probleem is), maak ik me nergens druk over. En zet zo'n techneut, die mijn (klein)zoon zou kunnen zijn, zomaar een bak koffie voor mijn neus, dan vind ik dat alleen maar leuk.
If we winter this one out, we can summer anywhere - Seamus Healey.
maandag 17 juni 2019 om 16:33
Ik denk dat die belemmeringen er nog wél zijn. We krijgen nog steeds mee, op talloze vaak onbewuste manieren, dat vrouwen primair verzorgers zijn en mannen kostwinners. En natuurlijk kun je het dan als ambitieuze vrouw voor jezelf wel regelen, dat lukt ook best vaak - maar niet altijd. Veel vrouwen voelen zich schuldig wanneer hun kind 3 dagen of meer naar de opvang gaat, en laten dat hun loopbaankeuzes beïnvloeden. En wat te denken van het welbekende ‘mijn man kan écht niet parttime werken dus ik moet wel’ - dat hoor je ook alleen van vrouwen en bijna nooit andersom.
maandag 17 juni 2019 om 16:58
Ik ben er via allerlei tussenstations ingerold. Ooit begonnen als programmeur, een tijdje als intercedente op een uitzendbureau gewerkt (vreselijk!!), en een opleiding tolk-vertaler gedaan die ik helaas door ziekte net niet helemaal af kon maken. Maar de kennis had ik tenminste.
Doordat ik de technische stof die ik moest vertalen zo ontzettend leuk en interessant vond (defensie), heb ik me daarnaast gespecialiseerd als technisch schrijver. En als je het principe van technisch schrijven te pakken had en wist hoe handleidingen in elkaar horen te zitten, kon je in die tijd de overstap tamelijk makkelijk maken.
Helaas zijn die tijden wel voorbij, want tegenwoordig is kennis van diverse documentatiemanagementsystemen erg belangrijk, met hergebruik van bestaande teksten, het gebruik en beheer van illustraties, zoals (in mijn geval SolidWorks Composer) en nog veel meer andere componenten. Maar ik word nu al te herkenbaar, geloof ik.
Mijn raad aan starters op de arbeidsmarkt is altijd: nooit ergens nee tegen zeggen. Alles proberen, accepteren dat je een (paar) keer gierend op je gezicht gaat en daar een hele hoop van leren. Je moet niet verwachten dat je op je 21ste je droombaan te pakken hebt en wereldsalarissen binnenhaalt. Gewoon doen wat voor jou goed voelt, en af en toe toegeven dat je er met deze baan naast zit. Helemaal niet erg, alle ervaring die je meeneemt is winst.
En of het nou een "typische mannen- of vrouwenbaan" is, who cares? Laat rare vooroordelen als die van Pejeka lekker langs je afglijden: je komt er niet verder mee, je hebt er niks aan, en het slaat nergens op.
If we winter this one out, we can summer anywhere - Seamus Healey.
maandag 17 juni 2019 om 17:06
ze grijpen naar meer status en geld. proberen dit te bereiken door te klagen/zuren en ontkenning van feiten. het gaat helemaal niet om gelijkheid.Snowpink schreef: ↑17-06-2019 12:35Om nog terug te komen op dat voetbal. Die vrouwen roepen dat ze evenveel betaald willen krijgen als mannen. Gewoon. Omdat ze dat willen. Omdat ze vrouw zijn en vrouwen moeten gelijk zijn aan mannen. Punt. Dat het vrouwenvoetbal veel minder geld oplevert gaan ze dan maar even aan voorbij. Willen ze vanuit de staatskas betaald worden ofzo? Op dit soort momenten kan ik echt treurig worden over de totaal ongenuanceerde drang naar gelijkheid. Het is gewoon "ik wil het ik wil het".
Ik snap niet waarom je je als vrouw daar zo druk om maakt.
maandag 17 juni 2019 om 17:08
Nah, ik denk niet dat salaris de reden is dat weinig vrouwen in de bouw en techniek werken. Veel beroepen in de bouw kennen (hoewel geen 5000 netto) een behoorlijk riant salaris, zeker als je het vergelijkt met andere beroepen met ten hoogste een MBO-opleiding. Vrouwen worden wel kapster of zitten achter de kassa, alsof dat zo lekker verdient. Detailhandel, zorg, onderwijs, kinderopvang, horeca hebben een veel belabberder imago als het gaat om salaris alleen. Zoals hier ook genoemd werd: zodra een beroep 'vervrouwlijkt', gaat het salaris omlaag. En vrouwen pikken dat blijkbaar. De bouw en de techniek hebben wel een beroerd imago als het gaat om arbeidsomstandigheden.Betty_Slocombe schreef: ↑16-06-2019 18:43Mensen willen wél een topfunctie, maar mensen willen niet dakdekker of stratenmaker worden. En dat betreft mensen met en zonder piemel.
Je verwart emancipatie met communisme, denk ik. Emancipatie is geen gelijkschakeling van de maatschappij, emancipatie betekent dat iedereen dezelfde kansen krijgt en dat er gekeken wordt naar capaciteiten in plaats van naar geslacht.
Wat er eigenlijk aan de hand is, is dat het imago van manuele beroepen belabberd is. Zodra je 5000 netto wegtikt als rietdekker in loondienst, zullen er ongetwijfeld meer vrouwen op dergelijke functies solliciteren. En dit zal je verbazen, ook mannen!
maandag 17 juni 2019 om 17:46
Geen pb, hoe kan dat nou Pejeka? Ook geen antwoord op mijn vraag; heb je moeite met een antwoord formuleren of ben je nu het werk van die 75-jarige mw. aan het doen. If so: je werkt maar 24 uurtjes p.w.SadButTrue999 schreef: ↑16-06-2019 19:44Inderdaad, het valt me echt op waarom hij geen antwoord geeft op de simpele vraag: waarom wordt je zelf geen dakdekker/stratenmaker/grafdelver?
Pejeka heeft daar gewoon geen zin in nietwaar Pejeka?
Als je het toch eens mee wil maken: laat het me weten, dan loop jij morgenochtend om 7 uur met een veiligheidshelm en in oranje overall hier op een bouwput. Ik hoor het wel, ik neem aan dat je zo'n kans niet laat schieten!
Ik heb ook nog een schilderklusje, een wc. Zou je me van advies kunnen dienen? Graag!!! Ik zie je pb wel verschijnen
Wees dan ook zo beschaafd om even tussen het tennissen met je vriendinnen en het koffiedrinken in antwoord te geven in een topic dat je zelf geopend hebt. Lees anders de Libelle en de Margriet uit, dan naar huis en klagen tegen je man dat je over moest werken.
Hoef je niks meer te doen, lijkt me heerlijk!
Ik moet alles zelf doen, salaris binnenharken, het huishouden, de was terwijl jij een beetje op een yogamatje zit te navelstaren.
Slim van je om een man te regelen die voor de inkomsten en geld voor een werkster zorgt.
maandag 17 juni 2019 om 17:57
Hoi collega! (ik ben ook technisch auteur, niet bij hetzelfde bedrijf zo te lezen, ik gebruik geen SW Composer)Sri-is-back-now schreef: ↑17-06-2019 16:00By the way, in tijden dat ik bezig ben als technisch schrijver in plaats van vertaler, loop ik veel door allerlei soorten productiehallen. Ik heb in meer dan 30 jaar slechts zelden rare opmerkingen naar mijn hoofd gehad.
Ik heb wel rare opmerkingen gehad. Meestal van de mensen die mijn vader hadden kunnen zijn, de jonkies zijn over het algemeen geëmancipeerder. "Zeg wijffie, waarom denk jij dat je dit kan, zo'n handleiding schrijven, zo'n meiske als jij heeft toch zeker geen MTS gedaan?" (Eh nee, geen MTS, het is ingenieur meiske voor jou menneke...)
