Werk & Studie
alle pijlers
Ik mis vrouwen in bepaalde beroepen
zondag 16 juni 2019 om 11:25
De emancipatie is een feit en vrouwen eisen hun plaats op in allerlei beroepen. En terecht. Dat voorop.
Maar waarom zie ik dan zo weinig vrouwen die stratenmaker zijn, of bouwvakker, of vuilnisman, en als ik de plantsoenendienst bezig zie, met het onderhoud van openbaar groen, zijn het eigenlijk ook alleen maar mannen.
Is daar een reden voor? Worden alle vrouwen die staan te trappelen om stratenmaker te worden, of vuilnisman, gewoonweg gediscrimineerd, of ZIJN er geen vrouwen die die beroepen ambiëren, en zo nee, waarom niet? Want emancipatie hoort toch ook in DIE beroepen door te dringen?
Maar waarom zie ik dan zo weinig vrouwen die stratenmaker zijn, of bouwvakker, of vuilnisman, en als ik de plantsoenendienst bezig zie, met het onderhoud van openbaar groen, zijn het eigenlijk ook alleen maar mannen.
Is daar een reden voor? Worden alle vrouwen die staan te trappelen om stratenmaker te worden, of vuilnisman, gewoonweg gediscrimineerd, of ZIJN er geen vrouwen die die beroepen ambiëren, en zo nee, waarom niet? Want emancipatie hoort toch ook in DIE beroepen door te dringen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 26 juni 2019 om 21:12
Ik begrijp hier werkelijk niets van...en ik ben er nog blij om ook!
Eerst zeggen dat je mee de barricades op wil voor die arme vrouwen die geen stratenmaker mogen worden van stoute mannen en dan zeggen dat ‘de vrouw’ stratenmaker MOET worden, want anders is dat niet eerlijk tegenover het hele mannelijke geslacht, dat kennelijk wel stratenmaker moet worden. Ben jij zelf stratenmaker dan? Of moeten andere mannen die plicht voor jou vervullen? En lift jij mee op hun rug?
Ik besef heel goed dat deze discussie geen zin heeft, want ik kan dit soort logica (beetje een verkeerd woord in deze) niet volgen.
Nu ja, het is wel duidelijk dat je boos bent dat vrouwen niet genoeg zware jobs doen, de verwende nesten!
Mij zou je als vrouw anders ook niet voor een klas of in de zorg moeten zetten hoor, zou ik heel zwaar vinden...
Eerst zeggen dat je mee de barricades op wil voor die arme vrouwen die geen stratenmaker mogen worden van stoute mannen en dan zeggen dat ‘de vrouw’ stratenmaker MOET worden, want anders is dat niet eerlijk tegenover het hele mannelijke geslacht, dat kennelijk wel stratenmaker moet worden. Ben jij zelf stratenmaker dan? Of moeten andere mannen die plicht voor jou vervullen? En lift jij mee op hun rug?
Ik besef heel goed dat deze discussie geen zin heeft, want ik kan dit soort logica (beetje een verkeerd woord in deze) niet volgen.
Nu ja, het is wel duidelijk dat je boos bent dat vrouwen niet genoeg zware jobs doen, de verwende nesten!
Mij zou je als vrouw anders ook niet voor een klas of in de zorg moeten zetten hoor, zou ik heel zwaar vinden...
woensdag 26 juni 2019 om 21:14
En dit is dus ook de reden waarom ze dit topic is gestart. Geen logica aanwezig. Het is puur treiteren. Zou ook allemaal stoppen met reageren, totaal zinloos.Poloppie schreef: ↑26-06-2019 21:12Ik begrijp hier werkelijk niets van...en ik ben er nog blij om ook!
Eerst zeggen dat je mee de barricades op wil voor die arme vrouwen die geen stratenmaker mogen worden van stoute mannen en dan zeggen dat ‘de vrouw’ stratenmaker MOET worden, want anders is dat niet eerlijk tegenover het hele mannelijke geslacht, dat kennelijk wel stratenmaker moet worden. Ben jij zelf stratenmaker dan? Of moeten andere mannen die plicht voor jou vervullen? En lift jij mee op hun rug?
Ik besef heel goed dat deze discussie geen zin heeft, want ik kan dit soort logica (beetje een verkeerd woord in deze) niet volgen.
Nu ja, het is wel duidelijk dat je boos bent dat vrouwen niet genoeg zware jobs doen, de verwende nesten!
Mij zou je als vrouw anders ook niet voor een klas of in de zorg moeten zetten hoor, zou ik heel zwaar vinden...
woensdag 26 juni 2019 om 21:16
Ik snap überhaupt niet waarom opeens dat "moeten" vandaan komt. Of nouja ik kan het wel raden; vanuit een diepgewortelde boosheid naar vrouwen toe of over sommige keuzes die voor vrouwen makkelijker te maken zijn dan mannen (zoals BAM moeder worden denk ik in dit geval..?). Terwijl er natuurlijk zat andere dingen op te noemen zijn die voor mannen weer makkelijker zijn, maar dat wordt natuurlijk niet aangestipt. Stel je voor dat er nuance zou worden aangebracht.
Gelijke mogelijkheden creëren betekent helemaal niet dat beide sekses per sé evenredig vertegenwoordigd moeten zijn in alle beroepen. Het betekent wel dat je, als man of vrouw, gelijke kansen hebt wanneer het op banen- en promotiekans aankomt; of dat nou als stratenmaker, kantoormedewerker of docent(e) is. Het gaat erom dat je als meer wordt gezien dan alleen een wandelende piemel of vagina/baarmoeder. We zijn allemaal vooral mensen.
Gelijke mogelijkheden creëren betekent helemaal niet dat beide sekses per sé evenredig vertegenwoordigd moeten zijn in alle beroepen. Het betekent wel dat je, als man of vrouw, gelijke kansen hebt wanneer het op banen- en promotiekans aankomt; of dat nou als stratenmaker, kantoormedewerker of docent(e) is. Het gaat erom dat je als meer wordt gezien dan alleen een wandelende piemel of vagina/baarmoeder. We zijn allemaal vooral mensen.
woensdag 26 juni 2019 om 21:19
Het gaat er ook niet om dat iedere man of vrouw stratenmaker moet worden, of dat iedere man of vrouw in de zorg moet, maar het gaat er om dat globaal bekeken in elk beroep net zo veel mannen als vrouwen werkzaam zijn. Gewoon, evenredige verdeling van zware en minder zware beroepen, van fysiek inspannende beroepen en mentaal inspannende beroepen. En als er in bepaalde beroepen een tekort is aan mannen (zoals op KDV's), dan dienen mannen de voorkeur te genieten, en als er in bepaalde beroepen een tekort is aan vrouwen (zoals bij stratenmakers) dient de focus op vrouwen te liggen. Simpel toch?Poloppie schreef: ↑26-06-2019 21:12Ik begrijp hier werkelijk niets van...en ik ben er nog blij om ook!
Eerst zeggen dat je mee de barricades op wil voor die arme vrouwen die geen stratenmaker mogen worden van stoute mannen en dan zeggen dat ‘de vrouw’ stratenmaker MOET worden, want anders is dat niet eerlijk tegenover het hele mannelijke geslacht, dat kennelijk wel stratenmaker moet worden. Ben jij zelf stratenmaker dan? Of moeten andere mannen die plicht voor jou vervullen? En lift jij mee op hun rug?
Ik besef heel goed dat deze discussie geen zin heeft, want ik kan dit soort logica (beetje een verkeerd woord in deze) niet volgen.
Nu ja, het is wel duidelijk dat je boos bent dat vrouwen niet genoeg zware jobs doen, de verwende nesten!
Mij zou je als vrouw anders ook niet voor een klas of in de zorg moeten zetten hoor, zou ik heel zwaar vinden...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 26 juni 2019 om 21:38
Dat vind ik inderdaad een heel simpele redenering...pejeka schreef: ↑26-06-2019 21:19Het gaat er ook niet om dat iedere man of vrouw stratenmaker moet worden, of dat iedere man of vrouw in de zorg moet, maar het gaat er om dat globaal bekeken in elk beroep net zo veel mannen als vrouwen werkzaam zijn. Gewoon, evenredige verdeling van zware en minder zware beroepen, van fysiek inspannende beroepen en mentaal inspannende beroepen. En als er in bepaalde beroepen een tekort is aan mannen (zoals op KDV's), dan dienen mannen de voorkeur te genieten, en als er in bepaalde beroepen een tekort is aan vrouwen (zoals bij stratenmakers) dient de focus op vrouwen te liggen. Simpel toch?
En er moeten evenveel mannen als vrouwen naaister zijn, prostituée en stripster en er moeten elke dag evenveel mannen als vrouwen een rok dragen, en hakken en er moeten ook evenveel vrouwen als mannen misdaden plegen en de gevangenissen bevolken.
Emancipatie gaat niet om wiskunde, het gaat om gelijke rechten. Je kan een plicht niet toepassen op een random deel van de bevolking.
woensdag 26 juni 2019 om 21:44
Met je eens, maar dan moeten én mannen én vrouwen gewoon accepteren dat er bepaalde beroepen zijn waarin mannen het merendeel uitmaken, bepaalde beroepen waarin vrouwen het merendeel uitmaken en beroepen waarin de verdeling ca. 50/50 is. En daar verder niet moeilijk over doen.Poloppie schreef: ↑26-06-2019 21:38Dat vind ik inderdaad een heel simpele redenering...
En er moeten evenveel mannen als vrouwen naaister zijn, prostituée en stripster en er moeten elke dag evenveel mannen als vrouwen een rok dragen, en hakken en er moeten ook evenveel vrouwen als mannen misdaden plegen en de gevangenissen bevolken.
Emancipatie gaat niet om wiskunde, het gaat om gelijke rechten. Je kan een plicht niet toepassen op een random deel van de bevolking.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 26 juni 2019 om 21:47
Toch gek dat ze niet staan te springen bij de zware en vieze beroepen. Kortzichtige vrouwen die bang zijn vies te worden. Maar wel blijven miepen over te weinig vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Alsof ze ook maar 1 strobreed in de weg wordt gelegd om hun leven te wijden aan zoiets leegs en nutteloos als toppersoon van een multinational. Dat 'recht' hebben ze al erg lang.SHIFTY schreef: ↑26-06-2019 10:30Je hebt geen enkel idee waar het om gaat. Vrouwen strijden al jaren om geaccepteerd te worden in mannenberoepen; ook zware beroepen. Waarom denk je dat vrouwen in het leger willen? Omdat het een luizenbaantje is? En denk je dat mannen daar op zaten te wachten? Dat ze met open armen werden ontvangen?
Als je emancipatie wil bereiken met verplichtingen die door enge kortzichtige bange mannen aan vrouwen opgelegd worden, dan heb je misschien het hele concept niet zo goed begrepen?
Net zo min als bij dit beroep. Maar ook daar geen mannenverbod.
https://www.trouw.nl/nieuws/zwaar-werk~b8eb9b09/
https://www.trouw.nl/nieuws/zwaar-werk~b76b6f31/
Dan is dat geneuzel uit Eindhoven wel erg hypocriet. Het lijkt het vooral op dat degene die dat hebben verzonnen, het concept niet begrijpen.
woensdag 26 juni 2019 om 22:04
Leuke afleidingsmanoeuvre. IK ben echt benieuwd hoe lang we nog moeten wachten tot een groepje vrouwen uit een busje stapt, in overall en met werkschoenen aan, een koelbox voor de lunch, om ergens een straatje te gaan leggen, een dak te gaan leggen, een huis te bouwen, wanden te stucen, enz.Betty_Slocombe schreef: ↑26-06-2019 21:57Ik ben echt benieuwd hoeveel mensen die hier de lofzang op zwaar lichamelijk werk posten echt persoonlijk contact hebben met mensen die dit werk uitvoeren.
Want of je nou persoonlijk contact met die mensen die dat doen hebt, of niet, wat maakt dat uit?
De vraag is waarom VROUWEN hun aandeel in dat werk niet leveren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 26 juni 2019 om 22:05
Gelijke KANSEN.
Herhaling schijnt bij te dragen aan meer begrip, dus ik herhaal het nog maar eens:
Gelijke KANSEN.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
woensdag 26 juni 2019 om 22:07
woensdag 26 juni 2019 om 22:10
Ik probeer het ook eens andersom te bekijken. Stel dat we de rollen omkeren. Vrouwen hebben altijd alles beslist, gevochten, bestuurd, bedrijven geleid. Mannen bleven thuis om voor kinderen te zorgen, pantoffels van de vrouw klaar te zetten, te koken, te keuvelen en zich gewillig vertonen in de slaapkamer want vrouw zorgt toch goed voor ze...ineens wil zon mannetje ook stemrecht, ook studeren en werken...zal vast niet leuk zijn als dan beslist wordt dat er voor bepaalde jobs zelfs quota gehaald moeten worden, dat 50% mannen moeten zijn...Dan moeten er ook mannetjes zijn die zoals de vrouwen straten leggen en wel evenveel...je kan zon redenering toch alleen maar hebben als je -wees maar eerlijk- toch nog neerkijkt op de mannetjes, want waar halen ze het recht alleen de ‘goeie jobs’ van ons, vrouwen in te pikken...
woensdag 26 juni 2019 om 22:14
Dus mensen met een beetje verstand worden geen stratenmaker? En stel dat alle mannen dit ter harte nemen, wie gaat er dan voor zorgen dat onze straten en stoepen netjes geplaveid zijn? Het is gewoon werk dat gedaan moet worden, of we moeten allemaal aan zandwegen willen wonen en zandwegen willen hebben om op te rijden. Dus waarom zouden vrouwen daar hun aandeel niet in kunnen of moeten leveren?Betty_Slocombe schreef: ↑26-06-2019 22:09Nee. Ik doe niet meer mee. Want je wilt helemaal geen discussie.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 26 juni 2019 om 22:19
Nee hoor. Je hebt ongelijk. Dit topic is een farce, bedacht om je standaardstokpaarden te berijden. Je bent op generlei wijze geïnteresseerd in de standpunten van anderen en hebt geen enkele behoefte je op te stellen als een gelijkwaardig gesprekspartner.
Klaar ermee. Ik reageer niet meer op jou. Nu echt, echt, echt, echt.
Klaar ermee. Ik reageer niet meer op jou. Nu echt, echt, echt, echt.
woensdag 26 juni 2019 om 22:21
[...]Betty_Slocombe schreef: ↑26-06-2019 22:19Nee hoor. Je hebt ongelijk. Dit topic is een farce, bedacht om je standaardstokpaarden te berijden. Je bent op generlei wijze geïnteresseerd in de standpunten van anderen en hebt geen enkele behoefte je op te stellen als een gelijkwaardig gesprekspartner.
Klaar ermee. Ik reageer niet meer op jou. Nu echt, echt, echt, echt.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 27-06-2019 09:21
Reden: Ongepast
Reden: Ongepast
4.78% gewijzigd
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 26 juni 2019 om 22:25
Volgens mij is dat een volkomen normale uiting die in de jaren '70 reeds werd gebezigd als Ms. Slocombe iets naar voren bracht... Dus als bijna 50 jaar geleden... als het toen niet ongepast was, waarom nu dan wel?Timetraveler schreef: ↑26-06-2019 22:22Wat ongelofelijk ongepast en onvolwassen dit. Dat ik er überhaupt nog op reageer.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 26 juni 2019 om 22:30
Dan huren we daar Polen voor in.pejeka schreef: ↑26-06-2019 22:14Dus mensen met een beetje verstand worden geen stratenmaker? En stel dat alle mannen dit ter harte nemen, wie gaat er dan voor zorgen dat onze straten en stoepen netjes geplaveid zijn? Het is gewoon werk dat gedaan moet worden, of we moeten allemaal aan zandwegen willen wonen en zandwegen willen hebben om op te rijden. Dus waarom zouden vrouwen daar hun aandeel niet in kunnen of moeten leveren?
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
woensdag 26 juni 2019 om 22:36
woensdag 26 juni 2019 om 22:36
Dat klopt deels, maar ik vermoed dat je niet begrijpt waarom er voor sommige zaken wel quota zijn?pejeka schreef: ↑26-06-2019 21:44Met je eens, maar dan moeten én mannen én vrouwen gewoon accepteren dat er bepaalde beroepen zijn waarin mannen het merendeel uitmaken, bepaalde beroepen waarin vrouwen het merendeel uitmaken en beroepen waarin de verdeling ca. 50/50 is. En daar verder niet moeilijk over doen.
