Relaties
alle pijlers
Zus boos.. tips?
zaterdag 1 februari 2020 om 14:22
Mijn werkgever laat veel spullen in Azië produceren. Dit wordt gecoördineerd vanuit Singapore en soms ook Bangkok, en omdat niets daar vanzelf gaat en woorden als ‘ja’ en ‘nee’ in Azië soms een andere betekenis hebben dan hier, moet ik af en toe die kant op.
Bij het laatste bezoek kreeg ik van mijn zus de vraag of mijn net 18 geworden neef (haar zoon) mee zou kunnen. Hij wist op dat moment niet goed wat hij moest doen na afronden van de middelbare school. De studie waar hij aan was begonnen beviel niet en mijn zus en haar man vonden het wel een goed idee dat hij letterlijk wat afstand nam om na te denken over wat hij dan wel wilde. Ik ken hem als een sympathieke, wat rustige jongen en vond het verder wel prima, maar heb wel meteen erbij gezegd dat ik geen oppas ben. Zus heeft tickets geregeld op dezelfde vlucht als ik en ook betaald voor een extra hotelkamer (ze zijn redelijk welgesteld).
Lang verhaal kort, hij heeft in Bangkok, voor zover ik heb kunnen zien, in ieder geval twee keer een ‘freelancer’ mee naar zijn hotelkamer genomen. De eerste keer was toen we met z’n 3-en (hij, een collega en ik) wat waren gaan drinken in een zijstraatje van Sukhumvit en mijn neef al snel alle aandacht kreeg van een meisje die in mijn neef wel een sympathiek verdienmodel zag. Binnen een half uur waren ze alle twee weg. Daarna had hij een ‘long term’ meisje met wie hij een dag lang door Bangkok is gaan zwerven.
Ik heb hier verder niet zo’n mening over. Ik had mijn neef uitgelegd hoe dit soort dingen in Thailand werken en verder is het enige waar ik heel expliciet in ben geweest dat hij het niet in zijn hoofd moest halen om drugs mee te nemen naar Singapore of Thailand (je weet maar nooit met de jeugd van tegenwoordig..) maar dat had hij zelf ook al bedacht.
Mijn collega vond het bijzonder grappig dat mijn neef zich gewillig liet inpalmen door een ‘freelancer’, maar deed daarna alsof er niets aan de hand was. Ik heb verder ook niets tegen mijn zus gezegd (what happens in Bangkok..) en ook niet tegen mijn vrouw. Wat volwassen familieleden in hun vrije tijd doen, zijn mijn zaken niet en ik heb 0 behoefte om te praten over het sexleven van kinderen van familieleden.
Nu, maanden later, is mijn zus er op de een of andere manier achter gekomen dat haar zoon tegen betaling sex heeft gehad in Thailand en dat is nogal een dingetje geworden. Het komt erop neer dat ze het mij kwalijk neemt dat dit is gebeurd, omdat ik een slecht voorbeeld heb gegeven door hem mee te nemen naar een verkeerde bar en er geen stokje voor heb gestoken.
Mijn eerste verweer is dat ik van te voren had gezegd dat ik geen oppas ben. Maar ze vindt toch dat ik mede verantwoordelijk ben. We hebben hier 2 keer over gesproken en 2 keer onenigheid erover gehad. Nu wil mijn zus weer een gesprek hierover. Eigenlijk heb ik hier geen zin in. Ik vind het onderwerp gênant om te bespreken en niet iets dat mij aangaat. Ik vind het stom dat ze zich er druk om maakt en mij daarin betrekt. Dit heb ik al 2 keer gezegd, maar dat maakt haar alleen maar bozer. Tegelijkertijd vind ik het jammer dat op zich goede familiebanden toch wat onder druk komen te staan. Wat is hier handig?
Bij het laatste bezoek kreeg ik van mijn zus de vraag of mijn net 18 geworden neef (haar zoon) mee zou kunnen. Hij wist op dat moment niet goed wat hij moest doen na afronden van de middelbare school. De studie waar hij aan was begonnen beviel niet en mijn zus en haar man vonden het wel een goed idee dat hij letterlijk wat afstand nam om na te denken over wat hij dan wel wilde. Ik ken hem als een sympathieke, wat rustige jongen en vond het verder wel prima, maar heb wel meteen erbij gezegd dat ik geen oppas ben. Zus heeft tickets geregeld op dezelfde vlucht als ik en ook betaald voor een extra hotelkamer (ze zijn redelijk welgesteld).
Lang verhaal kort, hij heeft in Bangkok, voor zover ik heb kunnen zien, in ieder geval twee keer een ‘freelancer’ mee naar zijn hotelkamer genomen. De eerste keer was toen we met z’n 3-en (hij, een collega en ik) wat waren gaan drinken in een zijstraatje van Sukhumvit en mijn neef al snel alle aandacht kreeg van een meisje die in mijn neef wel een sympathiek verdienmodel zag. Binnen een half uur waren ze alle twee weg. Daarna had hij een ‘long term’ meisje met wie hij een dag lang door Bangkok is gaan zwerven.
Ik heb hier verder niet zo’n mening over. Ik had mijn neef uitgelegd hoe dit soort dingen in Thailand werken en verder is het enige waar ik heel expliciet in ben geweest dat hij het niet in zijn hoofd moest halen om drugs mee te nemen naar Singapore of Thailand (je weet maar nooit met de jeugd van tegenwoordig..) maar dat had hij zelf ook al bedacht.
Mijn collega vond het bijzonder grappig dat mijn neef zich gewillig liet inpalmen door een ‘freelancer’, maar deed daarna alsof er niets aan de hand was. Ik heb verder ook niets tegen mijn zus gezegd (what happens in Bangkok..) en ook niet tegen mijn vrouw. Wat volwassen familieleden in hun vrije tijd doen, zijn mijn zaken niet en ik heb 0 behoefte om te praten over het sexleven van kinderen van familieleden.
Nu, maanden later, is mijn zus er op de een of andere manier achter gekomen dat haar zoon tegen betaling sex heeft gehad in Thailand en dat is nogal een dingetje geworden. Het komt erop neer dat ze het mij kwalijk neemt dat dit is gebeurd, omdat ik een slecht voorbeeld heb gegeven door hem mee te nemen naar een verkeerde bar en er geen stokje voor heb gestoken.
Mijn eerste verweer is dat ik van te voren had gezegd dat ik geen oppas ben. Maar ze vindt toch dat ik mede verantwoordelijk ben. We hebben hier 2 keer over gesproken en 2 keer onenigheid erover gehad. Nu wil mijn zus weer een gesprek hierover. Eigenlijk heb ik hier geen zin in. Ik vind het onderwerp gênant om te bespreken en niet iets dat mij aangaat. Ik vind het stom dat ze zich er druk om maakt en mij daarin betrekt. Dit heb ik al 2 keer gezegd, maar dat maakt haar alleen maar bozer. Tegelijkertijd vind ik het jammer dat op zich goede familiebanden toch wat onder druk komen te staan. Wat is hier handig?
zaterdag 1 februari 2020 om 14:26
Bedenken dat je dit niet meer doet. Jij bent op zich niet 'fout' (neef is 18 en had ook op eigen gelegenheid kunnen gaan bakcpacken en dit doen) maar aan de andere kant kan je nog zo hard roepen dat je geen oppas wilt zijn: je bent toch zijn oom en van een senior familielid zou ik verwachten dat deze toch het kind (wat het nog is) waarschuwt en behoedt voor zaken die niet handig zijn.
Dat zus niet wil dat haar zoon geen betaalde seks heeft met iemand, mag ze met zoon opknappen, dat is aan hen. Maar jij had echt beter moeten weten dat jouw uitroep 'ik ben geen oppas' niet betekende dat het jou (alleen al niet in zus' ogen) zou ontslaan van enige mate van 'oomlijk' gedrag in deze. Familie werkt gewoon ánders. Van leren en niet meer doen dus.
Dat zus niet wil dat haar zoon geen betaalde seks heeft met iemand, mag ze met zoon opknappen, dat is aan hen. Maar jij had echt beter moeten weten dat jouw uitroep 'ik ben geen oppas' niet betekende dat het jou (alleen al niet in zus' ogen) zou ontslaan van enige mate van 'oomlijk' gedrag in deze. Familie werkt gewoon ánders. Van leren en niet meer doen dus.
zaterdag 1 februari 2020 om 14:28
Eens. Je had hem eventueel kunnen waarschuwen, maar hij is 18. Die jongeren gaan ook van god los op een plek als Llorret daar is dan toch ook geen babysit bij.Het-groepje schreef: ↑01-02-2020 14:25Ik vind dat je 100% gelijk hebt en ik zou dus ook geen gesprek meer aangaan.
Jammer dat zij dit zo vindt maar jij kunt niet terug in de tijd reizen en daarnaast is hij 18 en heeft plezier gehad dus wat is het probleem.
Jammer dat het ruzie teweeg brengt.
zaterdag 1 februari 2020 om 14:33
Toon wat compassie. Het is volgens mij nooit leuk voor een ouder om te horen dat je kind iets doet dat niet bij de normen en waarden van een ouder horen.
Laat het verder afkoelen. Niet in emotie gaan discussiëren. En vraag om perspectief.
Je bent duidelijk geweest, je was daar niet op vakantie maar op zaken trip. Die ouders zijn ongetwijfeld ook niet wereldvreemd...
Je neef is volwassen en mag daarin zijn eigen keuzes maken. Jij zou niet aangesproken moeten worden op een volwassene zijn keuze.
Echter kan ik het vanuit het perspectief van de ouders wel inzien dat ze zich even op jou aftrappen. Lekker laten uittrappen en om perspectief vragen. Jij bent geen oppas en dat is expliciet gezegd.
Laat het verder afkoelen. Niet in emotie gaan discussiëren. En vraag om perspectief.
Je bent duidelijk geweest, je was daar niet op vakantie maar op zaken trip. Die ouders zijn ongetwijfeld ook niet wereldvreemd...
Je neef is volwassen en mag daarin zijn eigen keuzes maken. Jij zou niet aangesproken moeten worden op een volwassene zijn keuze.
Echter kan ik het vanuit het perspectief van de ouders wel inzien dat ze zich even op jou aftrappen. Lekker laten uittrappen en om perspectief vragen. Jij bent geen oppas en dat is expliciet gezegd.
zaterdag 1 februari 2020 om 14:34
Les geleerd. Als je ergens voor werk bent, dan geen familieleden meeslepen. Voor hetzelfde geld was hij beroofd tijdens een traditionele theeceremonie of andere flauwekul.ManOpHetPrikbord schreef: ↑01-02-2020 14:22Nu, maanden later, is mijn zus er op de een of andere manier achter gekomen dat haar zoon tegen betaling sex heeft gehad in Thailand en dat is nogal een dingetje geworden. Het komt erop neer dat ze het mij kwalijk neemt dat dit is gebeurd, omdat ik een slecht voorbeeld heb gegeven door hem mee te nemen naar een verkeerde bar en er geen stokje voor heb gestoken.
Mijn eerste verweer is dat ik van te voren had gezegd dat ik geen oppas ben. Maar ze vindt toch dat ik mede verantwoordelijk ben. We hebben hier 2 keer over gesproken en 2 keer onenigheid erover gehad. Nu wil mijn zus weer een gesprek hierover. Eigenlijk heb ik hier geen zin in. Ik vind het onderwerp gênant om te bespreken en niet iets dat mij aangaat. Ik vind het stom dat ze zich er druk om maakt en mij daarin betrekt. Dit heb ik al 2 keer gezegd, maar dat maakt haar alleen maar bozer. Tegelijkertijd vind ik het jammer dat op zich goede familiebanden toch wat onder druk komen te staan. Wat is hier handig?
En kom op, je zus had toch zelf de Lonely Planet reisgids van Thailand kunnen doorlezen en zoonlief kunnen waarschuwen. Ook zonder reisgids weten de meeste mensen over 'Sir, do you want company?' en de scams en de nep-juwelen.
Om de plooien toch glad te strijken, kan je zeggen: "Ik was druk met mijn werk. Daardoor kon ik niet constant met je zoon bezig zijn. Het was nu eenmaal geen vakantie, waarbij je de hele dag met zijn tweetjes tripjes maakt. Het spijt me dat ik niet meer tijd met hem heb kunnen doorbrengen."
Wat zegt de vader van het kind er trouwens over? Staat die ook te stampvoeten?
zaterdag 1 februari 2020 om 14:34
In de tegenaanval gaan.
Dit heeft een beetje te maken met overschreden normen en waarden, maar ook met de moeder zelf.
Zij had dit zelf kunnen bedenken: Jij bent aan het werk, je bent niet 100% bij die jongen.
Ze had zélf kunnen bedenken wat er gebeuren zou als je een achttienjarige in Bangkok de straat op stuurt.
Maar omdat ze er nu achteraf achter komt dat ze zelf niet zo slim is geweest, geeft ze jou maar de schuld.
Zeg haar dat, want haar boosheid op jou is vooral afleiding van haar eigen naïviteit.
Dit heeft een beetje te maken met overschreden normen en waarden, maar ook met de moeder zelf.
Zij had dit zelf kunnen bedenken: Jij bent aan het werk, je bent niet 100% bij die jongen.
Ze had zélf kunnen bedenken wat er gebeuren zou als je een achttienjarige in Bangkok de straat op stuurt.
Maar omdat ze er nu achteraf achter komt dat ze zelf niet zo slim is geweest, geeft ze jou maar de schuld.
Zeg haar dat, want haar boosheid op jou is vooral afleiding van haar eigen naïviteit.
anoniem_376390 wijzigde dit bericht op 01-02-2020 14:39
13.45% gewijzigd
Ik kan zelf wel vaststellen of ik een hypochonder ben.
zaterdag 1 februari 2020 om 14:35
Duidelijk in zijn. Je hebt van tevoren aangegeven wat ze kon verwachten van jou als oom zijnde van een 18-jarige. Je hebt neefje geïnformeerd over het reilen en zeilen van die ‘freelancers’. Het begrip ‘prostitutie’ zal hem wel eerder bekend zijn geweest.
Ik zou zus laten weten dat ik geen zin of behoefte heb in een derde (of vierde, vijfde) gesprek hierover omdat je:
- aangegeven hebt geen nanny te zijn of willen zijn voor een 18-jarige
- de jongen vooraf van alle benodigde informatie hebt voorzien
- Je geen toverstafje hebt om de tijd terug te draaien en neefje niet zou meenemen
Ik snap dat je zus teleurgesteld is. Ik zou als moeder ook zwaar teleurgesteld en boos zijn als mijn zoon toch willens en wetens zou betalen voor seks met iemand. En dan ook nog met iemand in zo’n land dat bekend staat vanwege gedwongen prostitutie en sekstoerisme.
Maar voor hetzelfde geld had ‘ie op een of ander vaag festival in een voormalig Oostblokland een of andere vage drugs door zijn neus gesnoven en beroofd geëindigd in een of andere hoerenkeet. En dan was er geen oom geweest om dat op af te schuiven.
Zus zal toch echt met haar zoon hiermee moeten dealen. Want dit is schijnbaar wat haar 18-jarige voor keuzes maakt onder haar vleugels vandaan.
Ik zou zus laten weten dat ik geen zin of behoefte heb in een derde (of vierde, vijfde) gesprek hierover omdat je:
- aangegeven hebt geen nanny te zijn of willen zijn voor een 18-jarige
- de jongen vooraf van alle benodigde informatie hebt voorzien
- Je geen toverstafje hebt om de tijd terug te draaien en neefje niet zou meenemen
Ik snap dat je zus teleurgesteld is. Ik zou als moeder ook zwaar teleurgesteld en boos zijn als mijn zoon toch willens en wetens zou betalen voor seks met iemand. En dan ook nog met iemand in zo’n land dat bekend staat vanwege gedwongen prostitutie en sekstoerisme.
Maar voor hetzelfde geld had ‘ie op een of ander vaag festival in een voormalig Oostblokland een of andere vage drugs door zijn neus gesnoven en beroofd geëindigd in een of andere hoerenkeet. En dan was er geen oom geweest om dat op af te schuiven.
Zus zal toch echt met haar zoon hiermee moeten dealen. Want dit is schijnbaar wat haar 18-jarige voor keuzes maakt onder haar vleugels vandaan.
zaterdag 1 februari 2020 om 14:38
Dat ben ik wel met je eens Lemoos: zus heeft geen recht om haar teleurstelling bot te vieren op broer ipv oom. Dat is een onterechte afleiding. Ze zal met zoon moeten verhapstukken (maar meer nog met zichzelf: blijkbaar heeft ze andere verwachtingen van een 18-jarige zoon op pad dan hijzelf).
Maar oom kan zich in mijn optiek ook niet verschuilen achter zijn uitroep 'ik ben geen oppas'. Dat is irreeel als je een oom bent in plaats van een kennis, en zal zeer waarschijnlijk geen duidelijke afspraak (dus: twee partijen) zijn geweest maar een eenzijdige opstelling.
Maar oom kan zich in mijn optiek ook niet verschuilen achter zijn uitroep 'ik ben geen oppas'. Dat is irreeel als je een oom bent in plaats van een kennis, en zal zeer waarschijnlijk geen duidelijke afspraak (dus: twee partijen) zijn geweest maar een eenzijdige opstelling.
zaterdag 1 februari 2020 om 14:40
Het is aan je zus om haar eigen kind normen en waarden bij te brengen.
Neef vond het kunnen om naar de hoeren te gaan. Zus niet. Tja dat moet ze dan uitvechten met haar zoon.
Tenzij je hem hebt aangemoedigd om dit te doen. Dan heeft ze een punt.
Of dat hij het heeft gedaan om dat jij het ook deed.
In dat geval snap ik dat ze jou ook ineens met hele andere ogen gaat bekijken. Lijkt mij toch geen fijn idee als je broer naar de hoeren gaan doodnormaal blijkt te vinden.
Neef vond het kunnen om naar de hoeren te gaan. Zus niet. Tja dat moet ze dan uitvechten met haar zoon.
Tenzij je hem hebt aangemoedigd om dit te doen. Dan heeft ze een punt.
Of dat hij het heeft gedaan om dat jij het ook deed.
In dat geval snap ik dat ze jou ook ineens met hele andere ogen gaat bekijken. Lijkt mij toch geen fijn idee als je broer naar de hoeren gaan doodnormaal blijkt te vinden.
zaterdag 1 februari 2020 om 14:45
Ik zie nergens aanleiding in de OP om dit te denken, waarom zou je dat niet op z'n minst eerst vragen voordat je je mening gaat geven over een voorlopig door jezelf verzonnen situatie?sugarmiss schreef: ↑01-02-2020 14:40Het is aan je zus om haar eigen kind normen en waarden bij te brengen.
Neef vond het kunnen om naar de hoeren te gaan. Zus niet. Tja dat moet ze dan uitvechten met haar zoon.
Tenzij je hem hebt aangemoedigd om dit te doen. Dan heeft ze een punt.
Of dat hij het heeft gedaan om dat jij het ook deed.
In dat geval snap ik dat ze jou ook ineens met hele andere ogen gaat bekijken. Lijkt mij toch geen fijn idee als je broer naar de hoeren gaan doodnormaal blijkt te vinden.
zaterdag 1 februari 2020 om 14:49
Sorry ben ik niet met je eens. Mijn broer zit voor werk ook wel eens in die landen. Als mijn zoon over negen jaar 18 is en mee mag, dan verwacht ik niet veel vaderlijk advies van mijn broer. Ten eerste omdat mijn broer geen zicht kan hebben op wat mijn zoon daar overdag uitvoert want broer is er voor werk. Ten tweede heeft mijn broer zelf geen kinderen en overschat hij nu al eens wat een 9-jarige wel of niet zou kunnen, met 18 jaar zou mijn broer denken “die is bijna ‘af’”. Ik zou het al heel mooi vinden als mijn broer (maar dat is dan ook mijn broer) zich zou realiseren dat een beetje info over die ‘freelancers’ geen kwaad kan.Tia.Dalma schreef: ↑01-02-2020 14:38Dat ben ik wel met je eens Lemoos: zus heeft geen recht om haar teleurstelling bot te vieren op broer ipv oom. Dat is een onterechte afleiding. Ze zal met zoon moeten verhapstukken (maar meer nog met zichzelf: blijkbaar heeft ze andere verwachtingen van een 18-jarige zoon op pad dan hijzelf).
Maar oom kan zich in mijn optiek ook niet verschuilen achter zijn uitroep 'ik ben geen oppas'. Dat is irreeel als je een oom bent in plaats van een kennis, en zal zeer waarschijnlijk geen duidelijke afspraak (dus: twee partijen) zijn geweest maar een eenzijdige opstelling.
In de OP staat dat TO vooraf expliciet heeft aangegeven géén oppas te zullen zijn. En wat ik van mijn broer hier begrijp, zijn er in Bangkok amper gelegenheden te vinden waar er géén ‘freelancers’ rondlopen op zoek naar een domme, blanke man met een creditcard.
zaterdag 1 februari 2020 om 14:50
Tja, 18.
Moeilijk.
Het grootste deel van de opvoeding en corrigerend optreden zit er dan meestal wel op en heb je je koter zijn/haar eigen beslissingen te laten maken.
Hoe gaat ze dat doen als die jongen straks het huis is?
Krijgt zijn eventuele vriendinnetje dan de taak van opvoeder?
Tijd om het navelstrengetje door te knippen, denk ik.
Moeilijk.
Het grootste deel van de opvoeding en corrigerend optreden zit er dan meestal wel op en heb je je koter zijn/haar eigen beslissingen te laten maken.
Hoe gaat ze dat doen als die jongen straks het huis is?
Krijgt zijn eventuele vriendinnetje dan de taak van opvoeder?
Tijd om het navelstrengetje door te knippen, denk ik.
zaterdag 1 februari 2020 om 14:50
ik vind dat altijd zo grappig als mensen zelf een vergezochte hypothetische situatie bedenken en dan meteen vergeten dat die fictief is en zich er dan helemaal boos om gaan zitten maken
zaterdag 1 februari 2020 om 14:52
Wat is er nou dom, ik neem aan dat hij sex heeft gekregen voor zijn geld en dat was de beoogde transactie. Hij is er niet ingeluisd of zo
zaterdag 1 februari 2020 om 14:54
Freelancers schijnen een tarief te hanteren dat vele malen hoger is dan ‘gebruikelijk’. Ik denk niet dat die 18-jarige heeft zitten onderhandelen als een pro. Hoop ik dan weer voor de zus van TO.
