Relaties
alle pijlers
vriendschap en taalprobleem
zondag 12 juli 2009 om 23:00
Ik ben een jaar bevriend geweest met een vrouw. Het was een leuke vriendschap maar het is over gegaan door haar gebrek aan de Nederlandse taal. Ze woont al een lange tijd in Nederland en denk niet dat haar Nederlands de komende jaren sterk verbeterd.
We ondernamen een paar keer per maand dingen zoals bioscoopbezoekjes (omdat daar engels gesproken wordt ging het nog wel) en bij elkaar op de thee gaan.
Alhoewel ze een heel aardige vrouw is, ging de communicatie zo moeilijk: telefoongesprekken gingen lastig en bepaalde woorden en gevoelens kon ze niet uiten omdat ze dan niet op het woord kon komen. Had het gevoel in gesprekken veel te moeten samenvatten en af en toe bijna in te vullen voor haar. En om nu heel de tijd Engels te gaan spreken hier in mijn eigen woonomgeving! Het lijkt misschien een lullige reden als einde van de vriendschap; maar het speelde toch een grotere rol die ik dacht. Herkenbaar voor jullie?
We ondernamen een paar keer per maand dingen zoals bioscoopbezoekjes (omdat daar engels gesproken wordt ging het nog wel) en bij elkaar op de thee gaan.
Alhoewel ze een heel aardige vrouw is, ging de communicatie zo moeilijk: telefoongesprekken gingen lastig en bepaalde woorden en gevoelens kon ze niet uiten omdat ze dan niet op het woord kon komen. Had het gevoel in gesprekken veel te moeten samenvatten en af en toe bijna in te vullen voor haar. En om nu heel de tijd Engels te gaan spreken hier in mijn eigen woonomgeving! Het lijkt misschien een lullige reden als einde van de vriendschap; maar het speelde toch een grotere rol die ik dacht. Herkenbaar voor jullie?
maandag 13 juli 2009 om 02:14
quote:ladychipmunk schreef op 13 juli 2009 @ 01:21:
Ja, het klopt dat er ook andere dingen meespelen. Dit is ook niet de enige reden dat de vriendschap over is. Ik heb het nog nooit meegemaakt dat ik bij een langdurige vriendschap Engels moest praten (een mooie en makkelijke taal trouwens), wel bij kennissen...maar ik kan mij voorstellen dat als het supergoed klikt ik er misschien minder moeite mee zou hebben. Maarja dat blijft gissen...ik heb het nog nooit meegemaakt. Het is denk ik ook dat zij anders denkt: een totaal andere achtergrond, cultuur kortom een ander referentiekader.Oh, dan vind ik jou nogal oppervlakkig. Je geeft niet echt antwoorden en trekt je eigen conclusies. Fijn dat je zo blij met jezelf bent dan!
Ja, het klopt dat er ook andere dingen meespelen. Dit is ook niet de enige reden dat de vriendschap over is. Ik heb het nog nooit meegemaakt dat ik bij een langdurige vriendschap Engels moest praten (een mooie en makkelijke taal trouwens), wel bij kennissen...maar ik kan mij voorstellen dat als het supergoed klikt ik er misschien minder moeite mee zou hebben. Maarja dat blijft gissen...ik heb het nog nooit meegemaakt. Het is denk ik ook dat zij anders denkt: een totaal andere achtergrond, cultuur kortom een ander referentiekader.Oh, dan vind ik jou nogal oppervlakkig. Je geeft niet echt antwoorden en trekt je eigen conclusies. Fijn dat je zo blij met jezelf bent dan!
maandag 13 juli 2009 om 07:32
Jeetje, dus het gaat helemaal niet over de taal.
Trouwens Ladychipmunk, je schrijft dat Engels zo'n makkelijke taal is. En daar ga je toch wel de mist mee in. Wij Nederlanders denken dat wij de Engelse taal heel goed spreken. Maar in de praktijk valt dat behoorlijk tegen. Een leuk boek hierover is Native English voor Nederlanders.
Trouwens Ladychipmunk, je schrijft dat Engels zo'n makkelijke taal is. En daar ga je toch wel de mist mee in. Wij Nederlanders denken dat wij de Engelse taal heel goed spreken. Maar in de praktijk valt dat behoorlijk tegen. Een leuk boek hierover is Native English voor Nederlanders.
maandag 13 juli 2009 om 08:57
Nou, ik zit aan de andere kant. Ik woon in het franse en moet vaak een woordenboek pakken om me verstaanbaar te maken. ( zo leuk als je aan de telefoon zit
Als mensen me daarom links zouden laten liggen dan kunnen ze wat mij betreft lekker in hun eigen sop gaarkoken.
En als helemaal als het gaat om mijn 'andere' gewoontes en cultuurverschillen. Ik ben en blijf een Hollandse boerin en daar ben ik best trots op ( of nouja.. trots op.... groot woord)
Ik zou god op mn blote knieen danken als er hier iemand engels zou spreken! Waaa. Ohnee, heel soms gebeurd dat en dan blijf ik gewoon frans praten. Leuk bij de Mc Drive haha.
Als mensen me daarom links zouden laten liggen dan kunnen ze wat mij betreft lekker in hun eigen sop gaarkoken.
En als helemaal als het gaat om mijn 'andere' gewoontes en cultuurverschillen. Ik ben en blijf een Hollandse boerin en daar ben ik best trots op ( of nouja.. trots op.... groot woord)
Ik zou god op mn blote knieen danken als er hier iemand engels zou spreken! Waaa. Ohnee, heel soms gebeurd dat en dan blijf ik gewoon frans praten. Leuk bij de Mc Drive haha.
maandag 13 juli 2009 om 09:02
quote:ladychipmunk schreef op 13 juli 2009 @ 01:21:
Ja, het klopt dat er ook andere dingen meespelen. Dit is ook niet de enige reden dat de vriendschap over is. Ik heb het nog nooit meegemaakt dat ik bij een langdurige vriendschap Engels moest praten (een mooie en makkelijke taal trouwens), wel bij kennissen...maar ik kan mij voorstellen dat als het supergoed klikt ik er misschien minder moeite mee zou hebben. Maarja dat blijft gissen...ik heb het nog nooit meegemaakt. Het is denk ik ook dat zij anders denkt: een totaal andere achtergrond, cultuur kortom een ander referentiekader.Maar wat is nou precies je probleem/vraag dan?
Ja, het klopt dat er ook andere dingen meespelen. Dit is ook niet de enige reden dat de vriendschap over is. Ik heb het nog nooit meegemaakt dat ik bij een langdurige vriendschap Engels moest praten (een mooie en makkelijke taal trouwens), wel bij kennissen...maar ik kan mij voorstellen dat als het supergoed klikt ik er misschien minder moeite mee zou hebben. Maarja dat blijft gissen...ik heb het nog nooit meegemaakt. Het is denk ik ook dat zij anders denkt: een totaal andere achtergrond, cultuur kortom een ander referentiekader.Maar wat is nou precies je probleem/vraag dan?
maandag 13 juli 2009 om 10:13
Ik herken het ook niet, maar ik verwacht wel dat vriend(in) in kwestie op den duur toch Nederlands leert. Ben het dus wel een klein beetje met Ladychipmunk eens, althans met het eerste bericht. Later schreef ze dus dat er ook andere dingen meespelen.
Non-stop Engels (Duits of Esperanto) praten is geen probleem voor mij. Ik heb in principe voor een vriendschap over om alleen in het Engels te moeten praten. Tja, hoeveel is een vriendschap je waard? Ik weet nog dat ik bevriend was met mensen, ik ging een week met hen om, praatte van alles en nog wat, maar dan wel in een vreemde taal.
Taal is voor mij geen issue, maar als iemand jaren in Nederland woont, verwacht ik wel een beetje dat hij/zij Nederlands leert. Als hij merkt dat hij bepaalde woorden niet kent is het handig om een woordenboek erbij te pakken en dat woord van buiten gaat leren. Op deze wijze heb ik de laatste tijd vooral het Engels drastisch verbeterd. Datzelfde kan zij ook doen met het Nederlands.
Non-stop Engels (Duits of Esperanto) praten is geen probleem voor mij. Ik heb in principe voor een vriendschap over om alleen in het Engels te moeten praten. Tja, hoeveel is een vriendschap je waard? Ik weet nog dat ik bevriend was met mensen, ik ging een week met hen om, praatte van alles en nog wat, maar dan wel in een vreemde taal.
Taal is voor mij geen issue, maar als iemand jaren in Nederland woont, verwacht ik wel een beetje dat hij/zij Nederlands leert. Als hij merkt dat hij bepaalde woorden niet kent is het handig om een woordenboek erbij te pakken en dat woord van buiten gaat leren. Op deze wijze heb ik de laatste tijd vooral het Engels drastisch verbeterd. Datzelfde kan zij ook doen met het Nederlands.
hans66 wijzigde dit bericht op 13-07-2009 10:24
Reden: Hier en daar wat aangepast.
Reden: Hier en daar wat aangepast.
% gewijzigd
World of Warcraft: Legion
maandag 13 juli 2009 om 15:39
Het zou voor mij geen reden zijn om een vriendschap te verbreken. Ik zou juist proberen haar Nederlands te verbeteren!
Ik ontmoette bij sport een vrouw uit Peru, zij spreekt ook gebrekkig Nederlands. Ik heb contact gezocht en gezegd: Als ik jou beter Nederlands leer, wil jij dan mijn Spaans helpen opkrikken?
Ik denk dus dat er meer speelt dan alleen de taal. Als je verder geen raakvlakken hebt, zou ik het dus ook geen vriendin noemen, maar een kennis.
En als de vriendschap echt zo leuk was (zoals je schreef), had je om deze reden ook niet de vriendschap vebroken...
Ik ontmoette bij sport een vrouw uit Peru, zij spreekt ook gebrekkig Nederlands. Ik heb contact gezocht en gezegd: Als ik jou beter Nederlands leer, wil jij dan mijn Spaans helpen opkrikken?
Ik denk dus dat er meer speelt dan alleen de taal. Als je verder geen raakvlakken hebt, zou ik het dus ook geen vriendin noemen, maar een kennis.
En als de vriendschap echt zo leuk was (zoals je schreef), had je om deze reden ook niet de vriendschap vebroken...
maandag 13 juli 2009 om 16:30
quote:Nammma schreef op 13 juli 2009 @ 15:39:
Ik ontmoette bij sport een vrouw uit Peru, zij spreekt ook gebrekkig Nederlands. Ik heb contact gezocht en gezegd: Als ik jou beter Nederlands leer, wil jij dan mijn Spaans helpen opkrikken?Dat is trouwens wel een erg leuke afspraak: iemand helpen jouw moedertaal (voor hem vreemde taal) te verbeteren.
Ik ontmoette bij sport een vrouw uit Peru, zij spreekt ook gebrekkig Nederlands. Ik heb contact gezocht en gezegd: Als ik jou beter Nederlands leer, wil jij dan mijn Spaans helpen opkrikken?Dat is trouwens wel een erg leuke afspraak: iemand helpen jouw moedertaal (voor hem vreemde taal) te verbeteren.
World of Warcraft: Legion
maandag 13 juli 2009 om 20:00
In mijn kennissenkring zitten ook een aantal mensen die al jaren (5,6,8) in Nederland wonen. En natuurlijk, als ze net hier zijn, spreek je Engels met elkaar. En natuurlijk, dat is goed voor mijn Engels.
Maar als ze na jaren nog steeds de moeite niet hebben genomen om Nederlands te willen leren, houd het voor mij op. En dan bedoel ik niet meteen de vriendschap maar dan stop ik wel met Engels praten. Ik praat nu principieel Nederlands met hun. En wonder boven wonder blijken ze over het algemeen donders goed te begrijpen. Als ze in het Engels tegen mij praten, is geen probleem, prima.
Bovendien vind ik dat je iemand niet echt verder helpt door steeds een andere taal te spreken dan die van het land waar je woont. De persoon in kwestie heeft er m.i. veel meer aan ze in de landstaal te benaderen dan allerlei manieren te hanteren die makkelijker zijn.
O, ja, ik heb het hier niet over mensen die net hier wonen maar na een jaar of twee verwacht ik toch wel dat iemand enigszins de taal van het land beheerst waar hij/zij woont. Ik zou er hartstikke gek van worden om in een land te wonen waar ik de taal niet van sprak.
Maar als ze na jaren nog steeds de moeite niet hebben genomen om Nederlands te willen leren, houd het voor mij op. En dan bedoel ik niet meteen de vriendschap maar dan stop ik wel met Engels praten. Ik praat nu principieel Nederlands met hun. En wonder boven wonder blijken ze over het algemeen donders goed te begrijpen. Als ze in het Engels tegen mij praten, is geen probleem, prima.
Bovendien vind ik dat je iemand niet echt verder helpt door steeds een andere taal te spreken dan die van het land waar je woont. De persoon in kwestie heeft er m.i. veel meer aan ze in de landstaal te benaderen dan allerlei manieren te hanteren die makkelijker zijn.
O, ja, ik heb het hier niet over mensen die net hier wonen maar na een jaar of twee verwacht ik toch wel dat iemand enigszins de taal van het land beheerst waar hij/zij woont. Ik zou er hartstikke gek van worden om in een land te wonen waar ik de taal niet van sprak.
dinsdag 14 juli 2009 om 20:35
Ik vind het fijn om Engels te praten.
Met iemand die Frans of Duits zou praten zou ik dan waarschijnlijk niet tot een vriendschap komen, omdat ik die talen matig beheers.
Ik neem aan dat Engels jouw forte niet is, of dat deze vrouw toch jouw type niet is. Voor mij is taal communicatie en welke van de talen die ik beheers wordt gebruikt maakt me dus totaal niet uit.
Met iemand die Frans of Duits zou praten zou ik dan waarschijnlijk niet tot een vriendschap komen, omdat ik die talen matig beheers.
Ik neem aan dat Engels jouw forte niet is, of dat deze vrouw toch jouw type niet is. Voor mij is taal communicatie en welke van de talen die ik beheers wordt gebruikt maakt me dus totaal niet uit.
dinsdag 14 juli 2009 om 22:12
Wat een gezeur over Nederlands moeten spreken. Met Engels kun je je prima redden in NL. Er zijn onderhand ook heel wat wereldjes binnen NL waar Engels de voertaal is, zoals binnen grote bedrijven, Engelstalige master-studies aan de universiteit etc. Voor het aangaan van vriendschappelijk contact vormt het ook niet echt een belemmering als je alleen Engels spreekt.
Ik heb er totaal geen moeite mee als mensen Engels blijven spreken. Ik vind het jammer voor ze dat ze zo veel missen, maar dat is toch hun eigen keus. Het zou een vriendschap op geen enkele manier in de weg staan.
Ik heb er totaal geen moeite mee als mensen Engels blijven spreken. Ik vind het jammer voor ze dat ze zo veel missen, maar dat is toch hun eigen keus. Het zou een vriendschap op geen enkele manier in de weg staan.
dinsdag 21 juli 2009 om 15:58
quote:rastafun schreef op 13 juli 2009 @ 20:00:
Bovendien vind ik dat je iemand niet echt verder helpt door steeds een andere taal te spreken dan die van het land waar je woont. De persoon in kwestie heeft er m.i. veel meer aan ze in de landstaal te benaderen dan allerlei manieren te hanteren die makkelijker zijn.
Ik woon zelf in Spanje en mijn Spaans is vloeiend, maar oh oh oh wat is het lekker om af en toe Nederlands te praten!!!!
Bovendien vind ik dat je iemand niet echt verder helpt door steeds een andere taal te spreken dan die van het land waar je woont. De persoon in kwestie heeft er m.i. veel meer aan ze in de landstaal te benaderen dan allerlei manieren te hanteren die makkelijker zijn.
Ik woon zelf in Spanje en mijn Spaans is vloeiend, maar oh oh oh wat is het lekker om af en toe Nederlands te praten!!!!
dinsdag 21 juli 2009 om 16:11
quote:Visotsky schreef op 14 juli 2009 @ 22:12:
Er zijn onderhand ook heel wat wereldjes binnen NL waar Engels de voertaal is, zoals binnen grote bedrijven, Engelstalige master-studies aan de universiteit etc. Voor het aangaan van vriendschappelijk contact vormt het ook niet echt een belemmering als je alleen Engels spreekt. Engelstalige Masters worden in het buitenland aangeprezen juist omdat de voertaal Engels is. Wonen buitenlandse studenten toch twee jaar in Nederland. Maar om dan van ze te verwachten dat ze Nederlands gaan leren?
Er zijn onderhand ook heel wat wereldjes binnen NL waar Engels de voertaal is, zoals binnen grote bedrijven, Engelstalige master-studies aan de universiteit etc. Voor het aangaan van vriendschappelijk contact vormt het ook niet echt een belemmering als je alleen Engels spreekt. Engelstalige Masters worden in het buitenland aangeprezen juist omdat de voertaal Engels is. Wonen buitenlandse studenten toch twee jaar in Nederland. Maar om dan van ze te verwachten dat ze Nederlands gaan leren?
If at first you don’t succeed, call it version 1.0
dinsdag 21 juli 2009 om 16:16
quote:Winterdip schreef op 12 juli 2009 @ 23:18:
@ Margaretha2, lastig is dat he? Vooral omdat onze familie nogal een familie Kakelbont is. Veel grappen, grollen en drukte en verhalen. Zij kreeg maar de helft mee. Met gevolg dat ieder verhaal halverwege onderbroken moest worden om haar in het Engels uit te leggen waar het over ging. Da's gewoon heel vermoeiend. En je gaat je ook lullig voelen als je even te lang in je eigen taal blijft hangen.Ik woon nu zelf ook in het buitenland en spreek de taal geloof ik wel redelijk ok. Maar toch mis ik vaak grappen, omdat er gerefereerd wordt naar achtergrondkennis die ik niet heb (TV programma's van vroeger ofzo). En ja, dan moet het soms uitgelegd worden. Ik zou het in ieder geval héél jammer vinden als mijn vrienden mij daarom vervelend vinden.
@ Margaretha2, lastig is dat he? Vooral omdat onze familie nogal een familie Kakelbont is. Veel grappen, grollen en drukte en verhalen. Zij kreeg maar de helft mee. Met gevolg dat ieder verhaal halverwege onderbroken moest worden om haar in het Engels uit te leggen waar het over ging. Da's gewoon heel vermoeiend. En je gaat je ook lullig voelen als je even te lang in je eigen taal blijft hangen.Ik woon nu zelf ook in het buitenland en spreek de taal geloof ik wel redelijk ok. Maar toch mis ik vaak grappen, omdat er gerefereerd wordt naar achtergrondkennis die ik niet heb (TV programma's van vroeger ofzo). En ja, dan moet het soms uitgelegd worden. Ik zou het in ieder geval héél jammer vinden als mijn vrienden mij daarom vervelend vinden.
If at first you don’t succeed, call it version 1.0
