Geld & Recht
alle pijlers
Waarom werken jullie?
vrijdag 8 augustus 2025 om 21:19
Naar aanleiding van het topic "Ik haat mijn werk" deze vraag aan jullie. (Okee, ook een beetje uit nieuwsgierigheid mijner zijde...)
Werken jullie puur alleen voor het geld en dus de werkgever die het meeste wil betalen daar ga ik heen. Of kiezen jullie bewust voor een baan die maatschappelijk nut heeft maar wel minder betaald. Of, kiezen jullie bewust iets in een sector die je leuk vindt, en is werkplezier belangrijker dan beloning?
En, in het verlengde daarvan, hoe denken jullie over de beloningen van maatschappelijk nuttig werk tegenover banen in een commerciele sector? En wat vind je zelf van je eigen beloning? Te hoog of te laag, voor het werk wat je doet?
Vinden jullie dat iedereen de mogelijkheid zou moeten hebben om parttime te werken, wanneer dat zou betekenen dat de salarissen gelijk worden getrokken ongeacht opleidingsniveau? Zodat op die manier iedereen gelijk in de wedstrijd staat. Dan verdienen hogere functies minder ten gunste van de lagere functies. Zou je bereid zijn daarvoor een stukje eigen salaris in te leveren?
En op welke manier zouden we de maatschappij anders in kunnen kleden zodat die meer inclusief is voor degenen die nu niet kunnen werken, maar dat wel zouden willen naar eigen kunnen en vermogen.
Werken jullie puur alleen voor het geld en dus de werkgever die het meeste wil betalen daar ga ik heen. Of kiezen jullie bewust voor een baan die maatschappelijk nut heeft maar wel minder betaald. Of, kiezen jullie bewust iets in een sector die je leuk vindt, en is werkplezier belangrijker dan beloning?
En, in het verlengde daarvan, hoe denken jullie over de beloningen van maatschappelijk nuttig werk tegenover banen in een commerciele sector? En wat vind je zelf van je eigen beloning? Te hoog of te laag, voor het werk wat je doet?
Vinden jullie dat iedereen de mogelijkheid zou moeten hebben om parttime te werken, wanneer dat zou betekenen dat de salarissen gelijk worden getrokken ongeacht opleidingsniveau? Zodat op die manier iedereen gelijk in de wedstrijd staat. Dan verdienen hogere functies minder ten gunste van de lagere functies. Zou je bereid zijn daarvoor een stukje eigen salaris in te leveren?
En op welke manier zouden we de maatschappij anders in kunnen kleden zodat die meer inclusief is voor degenen die nu niet kunnen werken, maar dat wel zouden willen naar eigen kunnen en vermogen.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
zondag 10 augustus 2025 om 13:41
Ja, zo is ons systeem ingericht.pina schreef: ↑10-08-2025 13:39Ik denk dat de meeste mensen uiteindelijk werken voor het geld, en niet vanuit een roeping of puur omdat ze het interessant vinden. Leuk als je beide kunt hebben, leuk werk waarmee je je geld verdient, maar te weinig betaald krijgen leidt vaak tot onvrede en wrok, of op zijn minst minder betrokkenheid. Wat te weinig is, is voor iedereen anders. Maar we zouden zeker meer mensen in de zorg hebben als er beter betaald werd.
In ieder geval niet voor het merendeel van de banen. CEO’s zeker niet, die zijn nu al moeilijker aan te trekken.
En ik vind dat vreselijk.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 10 augustus 2025 om 13:42
Mwah niet direct als in dat ik jaloezie ervaar. Maar vorig jaar was bijvoorbeeld beloofd dat iedereen er in koopkracht op vooruit zou gaan, uhm ja maar niet de ondernemer of parttimer. Mijn parttime werknemer ging er op achteruit, dat heb ik middels loonsverhoging rechtgetrokken omdat ik dat echt ontzettend krom vond.
En ja, als je kijkt naar regels voor ondernemers, daarop wordt wel gekort en gesneden, of er zijn plannen voor meer negatieve veranderingen.
Zo raakt het mij direct wanneer de zelfstandigenaftrek afgebouwd wordt, of de MKB vrijstelling. En dat wordt gedaan om schijnzelfstandigheid tegen te gaan, maar pak dat dan specifiek aan in de sectoren waar dat speelt, nu worden alle zzpers en eenmanszaken gelijk getrokken.
En als ik dat nou financieel makkelijk zou kunnen dragen zou ik er ook anders in staan, maar dat is niet zo.
Ik ga er sinds corona bijna jaarlijks op achteruit, wat ik moet compenseren met prijsverhogingen. Dus ja dat merk ik wel ja. Bestedingsruimte is echt afgenomen.
(Maar goed, dat is niet waarom ik dit topic heb geopend, met mijn voorstel hierboven zou het voor mij geen verschil maken.)
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
zondag 10 augustus 2025 om 13:43
Nee over de kutklussen heb ik het. Een onderwater lasser (loeizwaar en ook nog eens levensgevaarlijk specialistisch werk), rioolreiniging, mijnwerkers, werken op boorplatformen etc.Solomio schreef: ↑10-08-2025 13:24Waarom zouden die niet meer gedaan worden?
Dat vind ik zo'n rare visie.
Worden mensen dan geen advocaat/chirurg/CEO meer omdat ze daar te weinig mee verdienen?
Wat een trieste conclusie is dat.
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die advocaat/chirurg/CEO willen worden. Vanwege de inhoud van de baan. Mooie wereld zou dat zijn.
zondag 10 augustus 2025 om 13:44
Maar die oordelen zijn er.
Tuurlijk, een systeem heeft invloed op hoe we denken. Een Amerikaan vindt hele andere zaken normaal en rechtvaardig dan de gemiddelde Europeaan, dus als je zaken aanpast ga je daar geleidelijk ook anders over denken. Dat is ook een wisselwerking.
Ik kijk er nu in elk geval anders tegenaan dan jij. Daarbij is het ook niet handig dat wij hierbij ook allebei vanuit een andere ervaring spreken. Enig eigenbelang is er aan beide zijden.
pina wijzigde dit bericht op 10-08-2025 16:16
0.25% gewijzigd
zondag 10 augustus 2025 om 13:48
Solomio schreef: ↑10-08-2025 13:41Waarom toch dat idee dat 'leuk' ook betekent 'makkelijk'?
Holy crap, is het echt ondenkbaar dat iemand het leuk vindt om chirurg of advocaat te worden?
De eisen gaan toch niet omlaag?
Wat een triest wereldbeeld heb je dan.
Is wensdenken niet precies waar dit topic voor bedoeld is?
Tuurlijk, ik ga ervan uit dat de meeste chirurgen en advocaten gewoon intrinsiek gemotiveerd zijn in de inhoud van hun werk, maar het is niet realistisch om te denken dat je ze daarom maar een salaris kunt betalen waar ze nog ieder dubbeltje moeten omdraaien. Dan vertrekken ze naar het buitenland.
zondag 10 augustus 2025 om 13:48
Advocaten zijn trouwens bij uitstek mensen die goed betaald willen worden (op de sociale advocatuur na, wat momenteel overigens een uitstervend ras is, vanwege de slechte betaling, de Zuidas lokt. Het is nu bijna onmogelijk om nog toevoegingsadvocaten te vinden en de voorspelling is dat dat over 10 jaar nog erger is. Wordt echt een groot maatschappelijk probleem, want zo is juridische bijstand niet meer toegankelijk voor iedereen, maar dat terzijde).
Het is niet ongebruikelijk in de advocatuur om 10 jaar buffelen om het cv op te bouwen en dan over te stappen naar private equity of als general counsel aan de slag.
pina wijzigde dit bericht op 10-08-2025 14:04
9.80% gewijzigd
zondag 10 augustus 2025 om 13:49
Maar waar ligt dat dan aan? Jij schrijft dat de VVD eigenlijk in principe vaak jouw belangen behartigt of behartigde. Ik durf het nauwelijks te zeggen maar ik begin onderhand te denken dat ze al die jaren misschien zelfs eerder mijn belangen hebben behartigd.MrsM schreef: ↑10-08-2025 13:42Mwah niet direct als in dat ik jaloezie ervaar. Maar vorig jaar was bijvoorbeeld beloofd dat iedereen er in koopkracht op vooruit zou gaan, uhm ja maar niet de ondernemer of parttimer. Mijn parttime werknemer ging er op achteruit, dat heb ik middels loonsverhoging rechtgetrokken omdat ik dat echt ontzettend krom vond.
En ja, als je kijkt naar regels voor ondernemers, daarop wordt wel gekort en gesneden, of er zijn plannen voor meer negatieve veranderingen.
Zo raakt het mij direct wanneer de zelfstandigenaftrek afgebouwd wordt, of de MKB vrijstelling. En dat wordt gedaan om schijnzelfstandigheid tegen te gaan, maar pak dat dan specifiek aan in de sectoren waar dat speelt, nu worden alle zzpers en eenmanszaken gelijk getrokken.
En als ik dat nou financieel makkelijk zou kunnen dragen zou ik er ook anders in staan, maar dat is niet zo.
Ik ga er sinds corona bijna jaarlijks op achteruit, wat ik moet compenseren met prijsverhogingen. Dus ja dat merk ik wel ja. Bestedingsruimte is echt afgenomen.
(Maar goed, dat is niet waarom ik dit topic heb geopend, met mijn voorstel hierboven zou het voor mij geen verschil maken.)
Ik ben er iig in mijn dertig jaar als belastingplichtige nog nooit ook maar 1 jaar op achteruit gegaan.
dala wijzigde dit bericht op 10-08-2025 13:51
3.53% gewijzigd
zondag 10 augustus 2025 om 13:50
Dat is echt schromelijk overdreven
Het is niet alleen geluk.En alleen omdat die eerste groep het geluk heeft gehad te kunnen studeren en door te groeien geeft hem dat en meer financiele vrijheid en de mogelijkheid minder te gaan werken en dus vrije tijd te hebben.
Dat is ergens toch ontzettend krom?
Dat is wel een heel erge simplificatie van waar de weerstand vandaan komt, op macroniveau zijn de effecten namelijk veel groter dan op individueel niveau. Het effect op het MKB is bijvoorbeeld echt verschrikkelijk, het effect op mensen en hun loon bóven de minimumlijn is op lange termijn zwaar demotiverend omdat ze alleen nog slechts hun periodieken zullen ontvangen als verhoging. De rekening komt bij iedereen terecht en niet degene die op het eerste oog moeten inleveren of ervan profiteren.We willen wel de minimulonen verhogen, maar niet wanneer ikzelf daarom iets moet inleveren. Die kosten moeten dan op iemand anders zijn conto komen.
zondag 10 augustus 2025 om 13:55
Ja, dat iemand het leuk vindt geloof ik wel. Maar dat iemand het voor een appel en een ei gaat doen, niet. Excuses voor mijn cynische kijk op de zaken.Solomio schreef: ↑10-08-2025 13:41Waarom toch dat idee dat 'leuk' ook betekent 'makkelijk'?
Holy crap, is het echt ondenkbaar dat iemand het leuk vindt om chirurg of advocaat te worden?
De eisen gaan toch niet omlaag?
Wat een triest wereldbeeld heb je dan.
Is wensdenken niet precies waar dit topic voor bedoeld is?
zondag 10 augustus 2025 om 13:56
Nee maar de waardering wél dus dan blijven er te weinig over om het goed te doen, loopt de sector leeg, vinden de mensen die het leuk vinden het ook niet meer leuk/te doen etc. etc.
Niet iedereen is gezegend met een kinderlijke naïviteitWat een triest wereldbeeld heb je dan.
Nou als je een positie inneemt dan is het in een topic niet heel gek om daar ook constructief iets van een onderbouwing voor aan te leveren en niet continu iedereen met een afwijkende blik weg te zetten met negatieve bijvoeglijke naamwoorden.Is wensdenken niet precies waar dit topic voor bedoeld is?
Of is dat ook wensdenken?
zondag 10 augustus 2025 om 14:01
Is wel een realistische kijk, vind ik. Je moet het ook niet willen om mensen in topbanen een schijntje te betalen. De beloning hoeft niet exorbitant te zijn maar wel enigszins in verhouding tot de verantwoordelijkheid die je draagt (als bijvoorbeeld thoraxchirug, ik noem maar wat).
zondag 10 augustus 2025 om 14:04
Ik denk inderdaad ook dat geld/status/aanzien daar toch echt wel een behoorlijk grote rol in spelen, waarom iemand uitgerekend dit beroep/vakgebied kiest.
En voor sommigen misschien ook het netwerk waarmee men zich omringt.
Dat is trouwens ook iets waar ik mij in de artistieke (film, tv muziek) maar ook in de politieke wereld ook wel over verwonder. Die aantrekkingskracht om elkaar op te zoeken. Bij voorkeur op feesten. En vaak gaat het op zekere dag wel gepaard met een schandaal ófwel over geld óf seks óf drugs.
Blijkbaar schuilt daar voor massa's invloedrijke lui een aantrekkingskracht van jewelste in, in feesten, seks, drugs en luxe.
Ik vind dat op een of andere manier altijd zowel triest als hilarisch.
zondag 10 augustus 2025 om 14:08
Dala schreef: ↑10-08-2025 13:49Maar waar ligt dat dan aan? Jij schrijft dat de VVD eigenlijk in principe vaak jouw belangen behartigt of behartigde. Ik durf het nauwelijks te zeggen maar ik begin onderhand te denken dat ze al die jaren misschien zelfs eerder mijn belangen hebben behartigd.
Ik ben er iig in mijn dertig jaar als belastingplichtige nog nooit ook maar 1 jaar op achteruit gegaan.
Dat klopt, de VVD is ook helaas geen partij (meer) voor de kleine ondernemers, ook al pretenderen ze dat wel te zijn. Maar er zijn nauwelijks punten in partijprogramma's te vinden waarin duidelijke plannen staan voor eenmanszaken. Het gaat of over zzpers of over ondernemers/bedrijven algemeen.
En de linkse partijprogramma's die ik heb gelezen, spreken eigenlijk bijna allemaal over die MKB vrijstelling en zelfstandigenaftrek. En dan ook nog de loondoorbetaling bij ziekte waar niks aan gedaan mag worden. Daar staat bij de VVD bijvoorbeeld wel dat ze die willen verkorten.
Ik weet niet waar het aan ligt? Kleine ondernemers zijn wel in grote getalen aanwezig, maar hebben niet de macht van de grote bedrijven. Waar moeten wij de overheid mee "chanteren"?
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
zondag 10 augustus 2025 om 14:09
Ieder mens zoekt die waardering en erkenning van omgeving. En daarom is dat ook een probleem voor hen die zich nu niet gezien en gewaardeerd voelen in de maatschappij en hoe die maatschappij op dit moment is ingericht. Dat er te weinig oog is voor de andere waarde die een mens te bieden heeft.Dala schreef: ↑10-08-2025 14:04Ik denk inderdaad ook dat geld/status/aanzien daar toch echt wel een behoorlijk grote rol in spelen, waarom iemand uitgerekend dit beroep/vakgebied kiest.
En voor sommigen misschien ook het netwerk waarmee men zich omringt.
Dat is trouwens ook iets waar ik mij in de artistieke (film, tv muziek) maar ook in de politieke wereld ook wel over verwonder. Die aantrekkingskracht om elkaar op te zoeken. Bij voorkeur op feesten. En vaak gaat het op zekere dag wel gepaard met een schandaal ófwel over geld óf seks óf drugs.
Blijkbaar schuilt daar voor massa's invloedrijke lui een aantrekkingskracht van jewelste in, in feesten, seks, drugs en luxe.
Ik vind dat op een of andere manier altijd zowel triest als hilarisch.
zondag 10 augustus 2025 om 14:15
Geen idee. Ik kijk bij het stemmen niet zo naar wat het meest in mijn voordeel is maar waarvan ik denk: waarmee krijgen we een zo inclusief, groen en rechtvaardig mogelijk land. Maar misschien is dat makkelijk praten want ik heb dus nog nooit het gevoel gehad: ik ben alweer de sjaak, stomme overheid met die loze beloftes. (Althans niet op financieel gebied want ik vind dat de overheid genoeg steken laat vallen). Kan me voorstellen dat het anders is als je het gevoel hebt dat de overheid jou steeds "pakt".MrsM schreef: ↑10-08-2025 14:08Dat klopt, de VVD is ook helaas geen partij (meer) voor de kleine ondernemers, ook al pretenderen ze dat wel te zijn. Maar er zijn nauwelijks punten in partijprogramma's te vinden waarin duidelijke plannen staan voor eenmanszaken. Het gaat of over zzpers of over ondernemers/bedrijven algemeen.
En de linkse partijprogramma's die ik heb gelezen, spreken eigenlijk bijna allemaal over die MKB vrijstelling en zelfstandigenaftrek. En dan ook nog de loondoorbetaling bij ziekte waar niks aan gedaan mag worden. Daar staat bij de VVD bijvoorbeeld wel dat ze die willen verkorten.
Ik weet niet waar het aan ligt? Kleine ondernemers zijn wel in grote getalen aanwezig, maar hebben niet de macht van de grote bedrijven. Waar moeten wij de overheid mee "chanteren"?
zondag 10 augustus 2025 om 14:17
Ik stem altijd linkser dan ik ben, maar wel met een coalitie en veel compromissen in gedachte dan komen we hopelijk ergens in het midden uit.Dala schreef: ↑10-08-2025 14:15Geen idee. Ik kijk bij het stemmen niet zo naar wat het meest in mijn voordeel is maar waarvan ik denk: waarmee krijgen we een zo inclusief, groen en rechtvaardig mogelijk land. Maar misschien is dat makkelijk praten want ik heb dus nog nooit het gevoel gehad: ik ben alweer de sjaak, stomme overheid met die loze beloftes. (Althans niet op financieel gebied want ik vind dat de overheid genoeg steken laat vallen). Kan me voorstellen dat het anders is als je het gevoel hebt dat de overheid jou steeds "pakt".
Ik ben van nature niet erg sociaal ingesteld, dus dan vind ik het wel handig als een en ander gewoon landelijk geregeld is. Daarom ook nooit het gevoel dat ik weer eens in het nadeel ben. Het komt gelukkig niet uit mijn persoonlijke portemonnee.
Maar momenteel moet je zo ongeveer SP stemmen, gezien het huidige politieke klimaat, om nog een beetje in het midden uit te komen. Linkser dan GL/PvdA zal ik echt nooit stemmen.
zondag 10 augustus 2025 om 14:22
Ik vind/vond vooral VVD'stemmende mensen (degenen die dat heel hard roepen en duidelijk laten merken) meestal niet zulke leuke mensen. Met hun hoge functie, hun boot en rode broeken. En maar klagen over "subsidies" en "profiteurs". Dan vergaat me al de zin dat hele VVD programma te gaan lezen.
zondag 10 augustus 2025 om 14:26
Ik had het met mijn oudste over dit topic, en hij wees me op dit boek:
https://www.bol.com/nl/nl/p/debt-the-fi ... BcQAvD_BwE
Bottom line: geld is uitgevonden uit wantrouwen.
Ik denk dat ik me zal kunnen vinden in dit boek.
https://www.bol.com/nl/nl/p/debt-the-fi ... BcQAvD_BwE
Bottom line: geld is uitgevonden uit wantrouwen.
Ik denk dat ik me zal kunnen vinden in dit boek.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 10 augustus 2025 om 14:26
ApproachableAlec schreef: ↑10-08-2025 13:50Dat is echt schromelijk overdreven
directeur CBR verdient 146.000 euro, een examinator 50.000 euro, een rijinstructeur 35.000 euro, de CEO van ASML 5,4 miljoen, een teamleider 64.000 euro, de gemiddelde werknemer 40.000 euro, kappers gemiddeld 35.000 euro, metselaar 50.000 euro, thuiszorgmedewerker 35.000 euro, verpleegkundige 50.000 euro, accountant 58.000, senior advocaat 130.000 euro, kassamedewerker 26.000 euro, administratief medewerker Jumbo 33.000 euro, filiaalmanager 51.000 euro, CEO 1.2 miljoen.
Niet echt overdreven toch?
Het is niet alleen geluk.
Ik vind het vooral geluk, geluk dat je goede hersenen hebt en kunt studeren, geluk dat je de juiste karaktereigenschappen hebt, en je capaciteiten wil benutten. Het is niet zo maakbaar als je denkt dat het is, het is niet zo dat iedereen hetzelfde kan bereiken als diegene zich maar inzet ervoor.
Dat is wel een heel erge simplificatie van waar de weerstand vandaan komt, op macroniveau zijn de effecten namelijk veel groter dan op individueel niveau. Het effect op het MKB is bijvoorbeeld echt verschrikkelijk, het effect op mensen en hun loon bóven de minimumlijn is op lange termijn zwaar demotiverend omdat ze alleen nog slechts hun periodieken zullen ontvangen als verhoging. De rekening komt bij iedereen terecht en niet degene die op het eerste oog moeten inleveren of ervan profiteren.
Natuurlijk zal iedereen uiteindelijk daar een gedeelte van de rekening van krijgen, maar wat is er mis met van bovenaf inleveren ten gunste van de onderste laag? Als je 130.000 euro per jaar verdient, is het dan zo erg dat dat naar 120.000 euro gaat zodat degene met 26.000 euro per jaar naar 30.000 euro zou kunnen gaan?
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
zondag 10 augustus 2025 om 14:27
Jammer dat het altijd zo in uitersten wordt getrokken.Turtlerain schreef: ↑10-08-2025 13:48Tuurlijk, ik ga ervan uit dat de meeste chirurgen en advocaten gewoon intrinsiek gemotiveerd zijn in de inhoud van hun werk, maar het is niet realistisch om te denken dat je ze daarom maar een salaris kunt betalen waar ze nog ieder dubbeltje moeten omdraaien. Dan vertrekken ze naar het buitenland.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 10 augustus 2025 om 14:29
Ik heb de mens inmiddels ook niet meer zo hoog zitten. Maar ik vind dat wel enorm teleurstellend.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 10 augustus 2025 om 14:30
Oh, dat is helemaal niet persé het type VVD’er dat ik in mijn hoofd heb. Ik denk bij VVD meer aan ondernemers en MKB enzo. Marktkoopmannen stemmen ook VVD, niet alleen op de golfclub. Ik zit best in VVD-omgeving, maar ik hoor nooit mensen klagen over subsidies en profiteurs.Dala schreef: ↑10-08-2025 14:22Ik vind/vond vooral VVD'stemmende mensen (degenen die dat heel hard roepen en duidelijk laten merken) meestal niet zulke leuke mensen. Met hun hoge functie, hun boot en rode broeken. En maar klagen over "subsidies" en "profiteurs". Dan vergaat me al de zin dat hele VVD programma te gaan lezen.
Bij links heb ik juist vaak een bijsmaak van salonsocialisme. En je ziet ook dat ze na hun politieke carrière vaak geen enkel probleem hebben om het grote geld achterna te gaan, commissariaatje hier of daar, topfunctie bij een grote corporate, geen probleem. Grote woorden over inclusiviteit, maar uiteindelijk je eigen kinderen toch op een witte eliteschool doen, etc.
zondag 10 augustus 2025 om 14:33
Ja, tuurlijk is dat de reden van geld. Als het geen gedoe gaf, hadden we nu nog met ruilhandel gezeten.Solomio schreef: ↑10-08-2025 14:26Ik had het met mijn oudste over dit topic, en hij wees me op dit boek:
https://www.bol.com/nl/nl/p/debt-the-fi ... BcQAvD_BwE
Bottom line: geld is uitgevonden uit wantrouwen.
Ik denk dat ik me zal kunnen vinden in dit boek.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
