
Over Angels, beleid en discussies
woensdag 15 april 2009 om 11:42
Beste allemaal,
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen
. Ik ben persoonlijk heel blij met de Angels en met de manier waarop zij modereren! Even voor de duidelijkheid: ze handelen niet 'op eigen houtje' maar bespreken waarschuwingen en bans altijd onderling en met mij. Als 'n Angel bij zichzelf merkt dat ze niet objectief tegenover een bepaalde forummer staat, vraagt ze haar collega-Angels of zij willen ingrijpen als zij dat nodig achten. Als Angel X een forummer bant kunnen jullie er vanuit gaan dat die ban namens het gehele team (inclusief moi) gebeurt. In twijfelgevallen en als er geen gelegenheid is om met de andere Angels en/of met mij te overleggen, komt het soms voor dat een Angel de ban-knoop in haar eentje doorhakt. Naderhand wordt deze beslissing dan altijd 'getoetst' bij de andere Angels/mij. Soms gebeurt het dat een ban achteraf onterecht gevonden wordt. In dat geval wordt hij ongedaan gemaakt. Dit is (in elk geval sinds ik Vivamod ben) slechts een heel enkele keer nodig geweest.
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen

De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi


maandag 7 september 2009 om 22:01
maandag 7 september 2009 om 22:01
quote:Lin67 schreef op 07 september 2009 @ 21:59:
Klopt Rosanne (en minny), Ik ben veel te boos om dit met goede intenties te bezien.....Sommige mensen kunnen het bloed onder je nagels uit halen (dat moet herkenbaar zijn).
misschien is het dan beter voor jouzelf om je uit de discussie terug te trekken
niet om je weg te jagen, maar voor je eigen rust die je ook hard genoeg nodig hebt
Klopt Rosanne (en minny), Ik ben veel te boos om dit met goede intenties te bezien.....Sommige mensen kunnen het bloed onder je nagels uit halen (dat moet herkenbaar zijn).
misschien is het dan beter voor jouzelf om je uit de discussie terug te trekken
niet om je weg te jagen, maar voor je eigen rust die je ook hard genoeg nodig hebt
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 7 september 2009 om 22:01
maandag 7 september 2009 om 22:02
quote:IvyRosa schreef op 07 september 2009 @ 21:47:
[...]
Floor, ik begrijp je reactie volledig. Ik heb de berichten van Dieg zaterdagnacht wel gelezen en ik vond ze erg heftig, ookal "ken" ik Dieg via de chat.
Ik ben ook geschrokken van wat er stond en maakte me zorgen om de eventuele reacties die forummers zouden geven die dan weer een averechts effect op Dieg zouden hebben.
Ik vind het bijzonder dat er mensen reageren dat het allemaal wel mee viel, die de berichten niet zelf hebben gelezen.
Thnx Ivy. Deze had ik ff nodig!
Ik wil niemand wat aanpraten, ik wil nergens op aansturen, maar ik vond het wel heftig (wellicht juist, omdat ik die ouwe koeien niet ken) en ik heb absoluut ook geen tere ziel!
[...]
Floor, ik begrijp je reactie volledig. Ik heb de berichten van Dieg zaterdagnacht wel gelezen en ik vond ze erg heftig, ookal "ken" ik Dieg via de chat.
Ik ben ook geschrokken van wat er stond en maakte me zorgen om de eventuele reacties die forummers zouden geven die dan weer een averechts effect op Dieg zouden hebben.
Ik vind het bijzonder dat er mensen reageren dat het allemaal wel mee viel, die de berichten niet zelf hebben gelezen.
Thnx Ivy. Deze had ik ff nodig!
Ik wil niemand wat aanpraten, ik wil nergens op aansturen, maar ik vond het wel heftig (wellicht juist, omdat ik die ouwe koeien niet ken) en ik heb absoluut ook geen tere ziel!
maandag 7 september 2009 om 22:03
quote:Viva Angel5 schreef op 07 september 2009 @ 21:54:
Ik hoop dat iedereen inmiddels uitgekletst raakt? Dit heeft geen zin zo, vinden jullie wel? Over genomen beslissingen mag rustig verder gediscussieerd worden, maar laat de posts van Digi en hoe je tegen haar aankijkt er dan buiten.Ik wel. Want zoals je al schrijft het heeft geen zin meer.
Ik hoop dat iedereen inmiddels uitgekletst raakt? Dit heeft geen zin zo, vinden jullie wel? Over genomen beslissingen mag rustig verder gediscussieerd worden, maar laat de posts van Digi en hoe je tegen haar aankijkt er dan buiten.Ik wel. Want zoals je al schrijft het heeft geen zin meer.
maandag 7 september 2009 om 22:07
Het ging mij om het koketteren ermee en ja, vanuit mijn referentiekader kan ik daar niet mee omgaan. De manier waarop het ging vond ik zo stuitend.
Goed, douchen nu en mijn mond houden.
Ik blijf wel erg benieuwd naar wat het beleid is in deze. Misschien is het discutabel waar de grens ligt? Zoals ik al zei, op het biechtopic is het soms ook op het randje.......en ik denk dat ik niet de enige ben, die zich erg geraakt voelt door dit onderwerp (misschien ook wel weer een reden om me er niet mee te bemoeien)
Goed, douchen nu en mijn mond houden.
Ik blijf wel erg benieuwd naar wat het beleid is in deze. Misschien is het discutabel waar de grens ligt? Zoals ik al zei, op het biechtopic is het soms ook op het randje.......en ik denk dat ik niet de enige ben, die zich erg geraakt voelt door dit onderwerp (misschien ook wel weer een reden om me er niet mee te bemoeien)
Just a little strenght in our hearts. Enough to heal.
maandag 7 september 2009 om 22:15
quote:Zwieber schreef op 07 september 2009 @ 21:55:
[...]
Ik denk (let op, mijn interpretatie die dus compleet verkeerd kan zijn) dat Digi zoiets had van: ik voel me al kut genoeg en als ik weet dat andere mensen zich kut voelen omdat ik me kut voel, voel ik me nog kutter. En die opmerking over de verjaardag van je kindje, ik denk dat ze dat met name bedoelde en opvatte als verwijt, zo van: door jou is die verjaardag minder leuk. Ik moet zeggen dat ik vermoed dat dat een kwestie is van hoog oplopende emotie en geen rationaliteit hoor. Maar ik vul in en interpreteer en zeg misschien compleet onzinnige dingen.
Nu hou ik me even buiten de discussie aan gezien ik denk dat er verder nog weinig meer te zeggen valt wat niet al gezegd is.
Ja, Zwieber daar heb je een punt!
Ik gooi er vanuit mijn boosheid een bepaalde emotionele lading in die wellicht niet helemaal terecht is.
Verjaardag van mijn kind heeft er inderdaad niks mee te maken. Feit dat ik zo'n emo-muts ben, daar kan een ander vanachter de kapjoeter niks mee en dat hoeft ook niet.
Wilde het op dat moment toch ff benoemd hebben. Da's mijn misser.
Ik voelde me belazerd! That's it!
[...]
Ik denk (let op, mijn interpretatie die dus compleet verkeerd kan zijn) dat Digi zoiets had van: ik voel me al kut genoeg en als ik weet dat andere mensen zich kut voelen omdat ik me kut voel, voel ik me nog kutter. En die opmerking over de verjaardag van je kindje, ik denk dat ze dat met name bedoelde en opvatte als verwijt, zo van: door jou is die verjaardag minder leuk. Ik moet zeggen dat ik vermoed dat dat een kwestie is van hoog oplopende emotie en geen rationaliteit hoor. Maar ik vul in en interpreteer en zeg misschien compleet onzinnige dingen.
Nu hou ik me even buiten de discussie aan gezien ik denk dat er verder nog weinig meer te zeggen valt wat niet al gezegd is.
Ja, Zwieber daar heb je een punt!
Ik gooi er vanuit mijn boosheid een bepaalde emotionele lading in die wellicht niet helemaal terecht is.
Verjaardag van mijn kind heeft er inderdaad niks mee te maken. Feit dat ik zo'n emo-muts ben, daar kan een ander vanachter de kapjoeter niks mee en dat hoeft ook niet.
Wilde het op dat moment toch ff benoemd hebben. Da's mijn misser.
Ik voelde me belazerd! That's it!
maandag 7 september 2009 om 22:15
maandag 7 september 2009 om 22:21
maandag 7 september 2009 om 22:22
quote:minny schreef op 07 september 2009 @ 22:21:
Hoezo behalve jij Floor
Angel 5, Dushi is me aan het plagen. Als je mij nou ff de code stuurt dan ban ik dr zelf wel ff, hoef jij al die moeite niet te doen. Echt, is geen enkel punt, dat heb ik voor je over
*Gaat geduldig zitten wachten op de codes*Wil je zeggen dat digi het hackprogramma vergeten is bij te leveren?
Hoezo behalve jij Floor
Angel 5, Dushi is me aan het plagen. Als je mij nou ff de code stuurt dan ban ik dr zelf wel ff, hoef jij al die moeite niet te doen. Echt, is geen enkel punt, dat heb ik voor je over
*Gaat geduldig zitten wachten op de codes*Wil je zeggen dat digi het hackprogramma vergeten is bij te leveren?
maandag 7 september 2009 om 22:26
quote:Sarah Scott schreef op 07 september 2009 @ 22:00:
Hallooooooohooooooo hebben jullie mijn post gelezen? Zal hem nog eens quoten hoor.
Soms moeten dingen ff uitgesproken worden Saar. En dat één van onderwerpen van discussie er dan niet is, dat is dan maar ff zo!
Wat mij betreft!
Dan moet je maar geen bom droppen net voor vertrek!
Hallooooooohooooooo hebben jullie mijn post gelezen? Zal hem nog eens quoten hoor.
Soms moeten dingen ff uitgesproken worden Saar. En dat één van onderwerpen van discussie er dan niet is, dat is dan maar ff zo!
Wat mij betreft!
Dan moet je maar geen bom droppen net voor vertrek!