Overig
alle pijlers
Over angels, beleid en discussies
woensdag 9 september 2009 om 13:08
Hoi allemaal,
Vorige topic was vol, dus een nieuw deel. Ik knip en plak een deel van mijn eerdere openingspost:
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
Vorige topic was vol, dus een nieuw deel. Ik knip en plak een deel van mijn eerdere openingspost:
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
zaterdag 26 september 2009 om 08:38
Vinyl, ik denk dat mensen nu gewoon hun kans schoon zagen door die blog om wat unfinished business af te handelen. Er zijn binnen bepaalde groepen natuurlijk weleens ruzies geweest. De commotie rondom de blog is een mooie gelegenheid om dat dan ook maar eens aan te pakken. Het gaat om zaken die al weet ik hoelang geleden hebben gespeeld.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zaterdag 26 september 2009 om 08:59
Er zijn hier in een week tijd 70 pagina's geschreven over het beleid. Ik denk dat dat op zich al genoeg zegt over de sfeer denk je niet? Dat komt echt niet door één blog.
Ik herhaal nog maar een keer dat ik groot voorstander zou zijn van het voorstel van Floor. Een aantal hele duidelijke regels en geen gezeur meer verder. De Angels beslissen. Verdere vragen worden beantwoord met 'Omdat ik dat zeg!'. En als mensen dat machtsmisbruik vinden. So be it. Het schept wel duidelijkheid. En structuur. Dat hebben mensen nou eenmaal nodig (blijkt maar weer zou ik bijna zeggen)
Ik herhaal nog maar een keer dat ik groot voorstander zou zijn van het voorstel van Floor. Een aantal hele duidelijke regels en geen gezeur meer verder. De Angels beslissen. Verdere vragen worden beantwoord met 'Omdat ik dat zeg!'. En als mensen dat machtsmisbruik vinden. So be it. Het schept wel duidelijkheid. En structuur. Dat hebben mensen nou eenmaal nodig (blijkt maar weer zou ik bijna zeggen)
zaterdag 26 september 2009 om 09:11
quote:HoiPippiLangkous schreef op 26 september 2009 @ 08:21:
MV doel jij dan ook op onze discussie? (geen aanval, gewoon een vraag)
Nou ik bedoelde eigenlijk ook algemeen. Niet over onze discussie maar overal is een broeierige, rellerige, agressieve sfeer. Weet niet of ik de juiste woorden gebruik dus hang me er niet aan op. Maar het was mij al overal opgevallen.
En nee ik zal niet komen met dat ik HPL HPS ben ofzo. Maar snap je wat ik bedoel?
Ps, ik heb je emailadres niet maar jij en Lé werden door Poez genoemd die ik echt zou moeten benaderen voor een blog voor mijn site. Heb je mijn oproepje gelezen bij het prikbord? Kan je evt. anders wel via Poez bereiken denk ik.
MV doel jij dan ook op onze discussie? (geen aanval, gewoon een vraag)
Nou ik bedoelde eigenlijk ook algemeen. Niet over onze discussie maar overal is een broeierige, rellerige, agressieve sfeer. Weet niet of ik de juiste woorden gebruik dus hang me er niet aan op. Maar het was mij al overal opgevallen.
En nee ik zal niet komen met dat ik HPL HPS ben ofzo. Maar snap je wat ik bedoel?
Ps, ik heb je emailadres niet maar jij en Lé werden door Poez genoemd die ik echt zou moeten benaderen voor een blog voor mijn site. Heb je mijn oproepje gelezen bij het prikbord? Kan je evt. anders wel via Poez bereiken denk ik.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
zaterdag 26 september 2009 om 09:18
quote:Vinyl schreef op 26 september 2009 @ 08:24:
Eens met MV, ik heb ook het gevoel dat het al langer speelt. Maar goed, eigenlijk maakt het niet meer uit hoe lang bedenk ik me nu, als het maar snel weer gezellig wordt!En gelijk heb je, ben door dit alles wel een beetje forumb(L)eu maar hoop dat het ook snel gezelliger wordt. Hoewel ik het echt betreur dat er zoveel leuke forummers weggaan. Ik hoop maar tijdelijk maar ik vind het echt jammer.
Eens met MV, ik heb ook het gevoel dat het al langer speelt. Maar goed, eigenlijk maakt het niet meer uit hoe lang bedenk ik me nu, als het maar snel weer gezellig wordt!En gelijk heb je, ben door dit alles wel een beetje forumb(L)eu maar hoop dat het ook snel gezelliger wordt. Hoewel ik het echt betreur dat er zoveel leuke forummers weggaan. Ik hoop maar tijdelijk maar ik vind het echt jammer.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
zaterdag 26 september 2009 om 09:21
zaterdag 26 september 2009 om 09:50
Oké, lang over nagedacht maar ik doe het toch maar...
Ik vind het eigenlijk allemaal nogal overdreven. Al dat afscheidgedoe enzo. En dat het nu extreem onrustig zou zijn op het forum. Ik merk er niet zo veel van. Ja, wel dat het enorm opgeblazen wordt allemaal en dat daardoor een beetje een rare sfeer komt. Maar die wordt ook grotendeels elkaar een beetje aangepraat.
Ik bedoel, het is hier nooit rustig. Altijd wel hier of daar een relletje. Altijd wel forummers die ergens over doordrammen op dit topic. Door de blog van Sanne werd het even een wespennest, maar kom op, dit kwam van tijd tot tijd terug op het forum en wordt nu gigantisch uitvergroot. Het lijkt wel of sommigen het allemaal aangrijpen om even hun gram te halen en gebruiken om zielig af te druipen.
Ik vind het allemaal enorm overtrokken en nogal overdreven. Maar goed, misschien ben ik de enige. Ik wilde het toch even gezegd hebben.
Ik vind het eigenlijk allemaal nogal overdreven. Al dat afscheidgedoe enzo. En dat het nu extreem onrustig zou zijn op het forum. Ik merk er niet zo veel van. Ja, wel dat het enorm opgeblazen wordt allemaal en dat daardoor een beetje een rare sfeer komt. Maar die wordt ook grotendeels elkaar een beetje aangepraat.
Ik bedoel, het is hier nooit rustig. Altijd wel hier of daar een relletje. Altijd wel forummers die ergens over doordrammen op dit topic. Door de blog van Sanne werd het even een wespennest, maar kom op, dit kwam van tijd tot tijd terug op het forum en wordt nu gigantisch uitvergroot. Het lijkt wel of sommigen het allemaal aangrijpen om even hun gram te halen en gebruiken om zielig af te druipen.
Ik vind het allemaal enorm overtrokken en nogal overdreven. Maar goed, misschien ben ik de enige. Ik wilde het toch even gezegd hebben.
...
zaterdag 26 september 2009 om 09:57
Drama's en of rellen zijn er altijd Queenie dat ben ik met je eens. Wat dat betreft is het niet vreemd dat dit nu het geval is. Maar er is een periode geweest dat het bij vlagen kwam en ging. Dan was het weer even rustig op het forum na een hoop heisa. Maar dat is nu niet het geval meer. Ene rel volgt de andere op, ene ruzie is nog niet over of de volgende begint al weer. En dat overdrijf ik niet, dit topic is daar een goed voorbeeld van. Misschien doordat er nu mensen weggegaan zijn dat het weer iets rustiger wordt. Omdat nu eenmaal een hoop zo iets hebben van: shit dat is ook niet de bedoeling. En wie weet komen de vertrekkende forummers dan ook weer terug omdat ze zien dat het weer wat rustiger is. Maar je kunt niet ontkennen dat het alleen maar drama/rellen/ doordrammen is de laatste tijd.
zaterdag 26 september 2009 om 10:10
Weet je, en moet ik nu weg, en ik ga mij niet in verdiepen in het waarom, hoe, wat, wanneer, wie enz.
Mijn LOI cursus psychologie is ook al niet bezorgd dus veel zinnigs kan en wil ik er ook niet aan besteden. Dus niet dat iemand denkt, lekker dan ...... Maar bij sommige zal je het nooit goed kunnen doen, andere zullen je wel begrijpen.
Ik hoop net als Fniel en Dush dat het weer snel gezellig wordt en verder ga ik naar niemand vingertjes wijzen want dat kan ook niet. Dingen lopen zo en ik heb op het topic 10 jaar leuke viva geprobeerd wat leuke bijdragen te leveren, dwz, onder mijn loep de leuke topics opgeduiikeld.
En het is verder aan Korenwolf om de story over de rits van mijn laars te vertellen .
Ik ben er vandoor. Fijne dag/weekend allemaal. xmv.
Mijn LOI cursus psychologie is ook al niet bezorgd dus veel zinnigs kan en wil ik er ook niet aan besteden. Dus niet dat iemand denkt, lekker dan ...... Maar bij sommige zal je het nooit goed kunnen doen, andere zullen je wel begrijpen.
Ik hoop net als Fniel en Dush dat het weer snel gezellig wordt en verder ga ik naar niemand vingertjes wijzen want dat kan ook niet. Dingen lopen zo en ik heb op het topic 10 jaar leuke viva geprobeerd wat leuke bijdragen te leveren, dwz, onder mijn loep de leuke topics opgeduiikeld.
En het is verder aan Korenwolf om de story over de rits van mijn laars te vertellen .
Ik ben er vandoor. Fijne dag/weekend allemaal. xmv.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
zaterdag 26 september 2009 om 12:34
quote:Dushi74 schreef op 25 september 2009 @ 21:51:
Dat weet ik Myosotisdiscolor, maar ik probeer een oplossing te zoeken zodat de Angels eens wat minder als "schietschijf" gebruikt worden (en dat bedoel ik niet letterlijk)Als je een beslissing maakt ten nadele van iemand, dan zul je die toch moeten kunnen onderbouwen/verantwoorden. Luk dat niet, dan is het wellicht tijd om je beslissing onder de loep te nemen en eventueel te herzien.
Dat weet ik Myosotisdiscolor, maar ik probeer een oplossing te zoeken zodat de Angels eens wat minder als "schietschijf" gebruikt worden (en dat bedoel ik niet letterlijk)Als je een beslissing maakt ten nadele van iemand, dan zul je die toch moeten kunnen onderbouwen/verantwoorden. Luk dat niet, dan is het wellicht tijd om je beslissing onder de loep te nemen en eventueel te herzien.
zaterdag 26 september 2009 om 13:46
quote:minny schreef op 26 september 2009 @ 12:34:
[...]
Als je een beslissing maakt ten nadele van iemand, dan zul je die toch moeten kunnen onderbouwen/verantwoorden. Luk dat niet, dan is het wellicht tijd om je beslissing onder de loep te nemen en eventueel te herzien.
Min, als er iemand vasthoudend is ben ik dat Ik wil ook graag argumenten horen en als ik het niet met die argumenten eens ben dan zeg ik dat ook.
Het grote verschil tussen ons is denk ik dat jij doorgaat in de hoop dat de angels hun beslissing herzien en ik wil gewoon weten waarom een bepaalde beslissing is genomen. Het lijkt mij nl logisch dat de mods alleen in zeer uitzonderlijke gevallen hun beslissing herzien.
Hoe graag ik het soms ook wil, ze zijn geen voetvegen van de forummers natuurlijk en dat worden ze wel als jij verlangt dat ze springen op het moment dat het jou uitkomt.
[...]
Als je een beslissing maakt ten nadele van iemand, dan zul je die toch moeten kunnen onderbouwen/verantwoorden. Luk dat niet, dan is het wellicht tijd om je beslissing onder de loep te nemen en eventueel te herzien.
Min, als er iemand vasthoudend is ben ik dat Ik wil ook graag argumenten horen en als ik het niet met die argumenten eens ben dan zeg ik dat ook.
Het grote verschil tussen ons is denk ik dat jij doorgaat in de hoop dat de angels hun beslissing herzien en ik wil gewoon weten waarom een bepaalde beslissing is genomen. Het lijkt mij nl logisch dat de mods alleen in zeer uitzonderlijke gevallen hun beslissing herzien.
Hoe graag ik het soms ook wil, ze zijn geen voetvegen van de forummers natuurlijk en dat worden ze wel als jij verlangt dat ze springen op het moment dat het jou uitkomt.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zaterdag 26 september 2009 om 13:54
Vind dat wel goed gezegd Hpl.
Dit topic is uiteindelijk ook neergezet om ons forummers de gelegenheid te geven te discussieren over kwestie's
Helaas verzand het vaak ook in muggenziften.
Ik vind het wel goed dat er ruimte is om uitleg te vragen,dingen samen te nuanceren en soms zelfs iets aan de kaak te stellen.
Maar gedram hoort daar niet bij,al ben ik mij bewust dat de grens erg grijs is wanneer het naar die kant op slaat.
Ook ik,want als ik iets echt belangrijk vind kan ik ook vasthoudend zijn.
Dit topic is uiteindelijk ook neergezet om ons forummers de gelegenheid te geven te discussieren over kwestie's
Helaas verzand het vaak ook in muggenziften.
Ik vind het wel goed dat er ruimte is om uitleg te vragen,dingen samen te nuanceren en soms zelfs iets aan de kaak te stellen.
Maar gedram hoort daar niet bij,al ben ik mij bewust dat de grens erg grijs is wanneer het naar die kant op slaat.
Ook ik,want als ik iets echt belangrijk vind kan ik ook vasthoudend zijn.
zaterdag 26 september 2009 om 17:17
quote:queenie1 schreef op 26 september 2009 @ 09:50:
Oké, lang over nagedacht maar ik doe het toch maar...
Ik vind het eigenlijk allemaal nogal overdreven. Al dat afscheidgedoe enzo. En dat het nu extreem onrustig zou zijn op het forum. Ik merk er niet zo veel van. Ja, wel dat het enorm opgeblazen wordt allemaal en dat daardoor een beetje een rare sfeer komt. Maar die wordt ook grotendeels elkaar een beetje aangepraat.
Ik bedoel, het is hier nooit rustig. Altijd wel hier of daar een relletje. Altijd wel forummers die ergens over doordrammen op dit topic. Door de blog van Sanne werd het even een wespennest, maar kom op, dit kwam van tijd tot tijd terug op het forum en wordt nu gigantisch uitvergroot. Het lijkt wel of sommigen het allemaal aangrijpen om even hun gram te halen en gebruiken om zielig af te druipen.
Ik vind het allemaal enorm overtrokken en nogal overdreven. Maar goed, misschien ben ik de enige. Ik wilde het toch even gezegd hebben.Ik ben het helemaal met je eens. Vreselijk overdreven. Maargoed, ze moeten het zelf weten, de dramaqueens.
Oké, lang over nagedacht maar ik doe het toch maar...
Ik vind het eigenlijk allemaal nogal overdreven. Al dat afscheidgedoe enzo. En dat het nu extreem onrustig zou zijn op het forum. Ik merk er niet zo veel van. Ja, wel dat het enorm opgeblazen wordt allemaal en dat daardoor een beetje een rare sfeer komt. Maar die wordt ook grotendeels elkaar een beetje aangepraat.
Ik bedoel, het is hier nooit rustig. Altijd wel hier of daar een relletje. Altijd wel forummers die ergens over doordrammen op dit topic. Door de blog van Sanne werd het even een wespennest, maar kom op, dit kwam van tijd tot tijd terug op het forum en wordt nu gigantisch uitvergroot. Het lijkt wel of sommigen het allemaal aangrijpen om even hun gram te halen en gebruiken om zielig af te druipen.
Ik vind het allemaal enorm overtrokken en nogal overdreven. Maar goed, misschien ben ik de enige. Ik wilde het toch even gezegd hebben.Ik ben het helemaal met je eens. Vreselijk overdreven. Maargoed, ze moeten het zelf weten, de dramaqueens.
zaterdag 26 september 2009 om 18:30
Mag ik even deze ruimte inpikken om te zeggen dat ik het juist enorm goed vind dat Naomi dit topic heeft geopend om juist openheid van zaken te geven, ideeen op te kunnen doen met hulp van andere forummers die het forummen leuker kunnen maken en om uitleg te geven daar waar onduidelijkheden over de regels en beslissingen zijn. Feit dat deze mogelijkheid er is, getuigt van zelfvertrouwen, zelfreflectie, transparantie en geduld . Ik vind dit een goede zaak en afschaffen lijkt mij zeker niet een beslissing die het forum ten goede zal komen.
Dat de angels hierin (als ze zelf willen) de moeite nemen om hun eigen beslissingen te verklaren, vind ik helemaal 'extra bonus' en een goede zaak.
Mijns inziens ligt het probleem helemaal niet bij de discussies die ontstaan maar bij de forumetiquette die geschonden worden. Je kan de felste discussies hebben zonder: schelden, moedwillig beledigen, op de man spelen, irrelevante koeien uit de sloot te halen etc. Dit is volgens mij het probleem en iets wat we de laatste tijd steeds meer zien, niet de discussies an sich.
Dat de angels hierin (als ze zelf willen) de moeite nemen om hun eigen beslissingen te verklaren, vind ik helemaal 'extra bonus' en een goede zaak.
Mijns inziens ligt het probleem helemaal niet bij de discussies die ontstaan maar bij de forumetiquette die geschonden worden. Je kan de felste discussies hebben zonder: schelden, moedwillig beledigen, op de man spelen, irrelevante koeien uit de sloot te halen etc. Dit is volgens mij het probleem en iets wat we de laatste tijd steeds meer zien, niet de discussies an sich.
zaterdag 26 september 2009 om 18:48
Ik snap het niet hoor, dat gezeur gedoe over de sfeer. Ok, ik forum wat minder dan vroeger dus misschien mis ik es wat, maar ik heb echt niet het idee dat er nú meer rellen zijn dan vroeger. Veel reacties zijn nooit al te genuanceerd geweest, dat was al zo, dat is nog zo, en of het ooit verandert betwijfel ik. Die blog, ja, dat heeft wat losgemaakt, maar quite frankly vind ik dat ook allemaal nogal overdreven en bovendien geeft het aan dat blíjkbaar sommige dames vóór die blog al een apart gevoel hadden over het forum. Apart, ik heb er werkelijk niets van gemerkt.
Hoe dan ook: dag alle dames die afscheid nemen, wellicht tot ooit op het forum. En anders alle goeds toegewenst.
Hoe dan ook: dag alle dames die afscheid nemen, wellicht tot ooit op het forum. En anders alle goeds toegewenst.
