Relaties
alle pijlers
provoceren in een relatie
woensdag 20 januari 2010 om 16:12
Hoi,
Ik merk dat ik in mijn laatste relatie wel eens geprovoseerd heb. Dit betekende gelijk einde van de relatie. Hij kon mij dit niet vergeven. (ik ging kijken hoe ver ik kon gaan in mijn boosheid naar hem toe)
Herkennen jullie dit, dat je die grens opzoekt door te provoceren? Ik wil dit graag afleren, maar weet nog niet zo goed hoe.
Ik merk dat ik in mijn laatste relatie wel eens geprovoseerd heb. Dit betekende gelijk einde van de relatie. Hij kon mij dit niet vergeven. (ik ging kijken hoe ver ik kon gaan in mijn boosheid naar hem toe)
Herkennen jullie dit, dat je die grens opzoekt door te provoceren? Ik wil dit graag afleren, maar weet nog niet zo goed hoe.
woensdag 20 januari 2010 om 16:46
Ik "provoceer" ook wel eens. Als daarmee bedoeld wordt dat ik niet altijd de op de meest constructieve manier iets bespreekbaar maak. Vooral niet als mijn man geen zin heeft om te luisteren en het voeren van een constructief gesprek m.i. erg bemoeilijkt.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
woensdag 20 januari 2010 om 16:47
Ik vind het geen provoceren. Misschien een onhandige opmerking, maar echt niet meer dan dat.
Als hij uit zijn plaat gaat over de Loveland opmerking van jou dan lijkt hij me vooral erg instabiel en op zichzelf gericht.
Overigens, BPS-ers kunnen goed switchen van adoratie naar afkeer, dus die kans bestaat als je ruzie met zo iemand maakt.
Waarmee ik niet wil zeggen dat je dan maar alles moet slikken als je met zo iemand samenwoont en een relatie hebt. Het moet voor jou ook leuk zijn met samenwonen en taken delen.
Als hij uit zijn plaat gaat over de Loveland opmerking van jou dan lijkt hij me vooral erg instabiel en op zichzelf gericht.
Overigens, BPS-ers kunnen goed switchen van adoratie naar afkeer, dus die kans bestaat als je ruzie met zo iemand maakt.
Waarmee ik niet wil zeggen dat je dan maar alles moet slikken als je met zo iemand samenwoont en een relatie hebt. Het moet voor jou ook leuk zijn met samenwonen en taken delen.
woensdag 20 januari 2010 om 16:48
quote:colalight schreef op 20 januari 2010 @ 16:42:
[...]
ja, hij heeft borderlinekenmerken.(zwart-wit, alles-niets, goed-fout, enz) Maar ik wil ook mijn hand in eigen boezem steken. Ik wil het daar niet alleen op gooien en de fout bij hem zoeken. Ik wil weten wat mijn aandeel is. Ik weet wel van mijzelf dat ik kan provoceren. Ik vroeg me af of dit dat was en of jullie dit ook wel eens deden.
Als je dat al provoceren noemt: ja, dat doe ik regelmatig. Bijvoorbeeld als mijn liefje zijn gitaren zo in de gang stapelt dat ik mijn nek er bijna over breek ('als je je gitaren niet opruimt dan geef ik ze aan de buurjongen'); zou ik nooit doen, maar het lucht wel even lekker op.
Mopje, dat is geen provoceren. Je hebt een rare relatie gehad, waar je blijkbaar een flinke klap van de molen in hebt gekregen. Vervelend, maar ga nou niet twijfelen aan heel alledaagse dingen. Vergeet die sneue rukker en zoek een leuke kerel, dan ontdek je vanzelf dat relaties ook makkelijk en leuk kunnen zijn (ja, zelfs de ruzies!).
[...]
ja, hij heeft borderlinekenmerken.(zwart-wit, alles-niets, goed-fout, enz) Maar ik wil ook mijn hand in eigen boezem steken. Ik wil het daar niet alleen op gooien en de fout bij hem zoeken. Ik wil weten wat mijn aandeel is. Ik weet wel van mijzelf dat ik kan provoceren. Ik vroeg me af of dit dat was en of jullie dit ook wel eens deden.
Als je dat al provoceren noemt: ja, dat doe ik regelmatig. Bijvoorbeeld als mijn liefje zijn gitaren zo in de gang stapelt dat ik mijn nek er bijna over breek ('als je je gitaren niet opruimt dan geef ik ze aan de buurjongen'); zou ik nooit doen, maar het lucht wel even lekker op.
Mopje, dat is geen provoceren. Je hebt een rare relatie gehad, waar je blijkbaar een flinke klap van de molen in hebt gekregen. Vervelend, maar ga nou niet twijfelen aan heel alledaagse dingen. Vergeet die sneue rukker en zoek een leuke kerel, dan ontdek je vanzelf dat relaties ook makkelijk en leuk kunnen zijn (ja, zelfs de ruzies!).
woensdag 20 januari 2010 om 16:49
En dat noem je provoceren? Mijn god zeg, wat ik allemaal tegen mijn vriend zeg is toch een beetje erger (oeps).
Oja en als hij niets doet in het huishouden dan pik je dat toch zeker niet? Gewoon goed duidelijk maken dat je zo niet met je laat sollen en dat je niet zijn huishoudster bent. Als hij dat niet accepteerd gaat hij maar snel terug naar mama. ik denk dat er wel meer niet goed zat als door zoiets al de relatie stuk gaat.
En na 4 maanden samenwonen is ook wel een beetje snel niet?
Oja en als hij niets doet in het huishouden dan pik je dat toch zeker niet? Gewoon goed duidelijk maken dat je zo niet met je laat sollen en dat je niet zijn huishoudster bent. Als hij dat niet accepteerd gaat hij maar snel terug naar mama. ik denk dat er wel meer niet goed zat als door zoiets al de relatie stuk gaat.
En na 4 maanden samenwonen is ook wel een beetje snel niet?
woensdag 20 januari 2010 om 16:51
woensdag 20 januari 2010 om 16:57
Hey het komt bij jou inderdaad meer over als onmacht. En ergens snap ik dat wil, want omgaan met iemand die heel erg zwartwit denkt kan behoorlijk frustrerend zijn.
En mijn ex deed het gelukkig niet zo vaak hoor!! Maar gewoon mij boos proberen te maken door bepaalde opmerkingen, dingen zeggen die die niet meende of van plan was te doen, maar wetende dat ik daar boos op zou reageren.
Nog een voorbeeldje, als klein kind speelde die met andere jongens in de zandbak. En opeens uit het niets begon die te tieren, spullen afpakken, dingen kapotmaken. Kortom ruzie tussen de jongetjes, wat gekank en gekwaak. En toen die dat had gehad was die opeens weer de rust zelve en een engeltje, Hij had het ergst gehad en kon nu met een gerust hart zichzelf zijn en zijn dingetje doen.
Maar nogmaals, volgens mij is het bij jou pure onmacht! Dan ga ik ook stomme dingen roepen. En ik kan me voorstellen dat dat komt doordat je vriend die borderline trekken heeft. Vaak is het moeilijk om ze dan te bereiken. Dit had ik met mijn ex in het begin precies zo:p!!! Hij zag sommige dingen anders dan mij (ook beetje zwart wit) en ik kwam maar niet bij hem door, dus ging ik soms ook provoceren, stomme dingen zeggen, puur uit onmacht. Om wat los te maken. Maar dat heb ik mezelf snel afgeleerd en hij is al snel meer open gaan staan voor wat ik zei. En dat ging al snel prima. Ik zei dan wat ik wilde zeggen en dat ik er even niet meer over doorging. Dus rust even er niet over doorblaten, en er dan eventueel later op terugkomen.
Sorry wat een verhaal weet ook niet of je er uberhaupt wat aan hebt!!
En mijn ex deed het gelukkig niet zo vaak hoor!! Maar gewoon mij boos proberen te maken door bepaalde opmerkingen, dingen zeggen die die niet meende of van plan was te doen, maar wetende dat ik daar boos op zou reageren.
Nog een voorbeeldje, als klein kind speelde die met andere jongens in de zandbak. En opeens uit het niets begon die te tieren, spullen afpakken, dingen kapotmaken. Kortom ruzie tussen de jongetjes, wat gekank en gekwaak. En toen die dat had gehad was die opeens weer de rust zelve en een engeltje, Hij had het ergst gehad en kon nu met een gerust hart zichzelf zijn en zijn dingetje doen.
Maar nogmaals, volgens mij is het bij jou pure onmacht! Dan ga ik ook stomme dingen roepen. En ik kan me voorstellen dat dat komt doordat je vriend die borderline trekken heeft. Vaak is het moeilijk om ze dan te bereiken. Dit had ik met mijn ex in het begin precies zo:p!!! Hij zag sommige dingen anders dan mij (ook beetje zwart wit) en ik kwam maar niet bij hem door, dus ging ik soms ook provoceren, stomme dingen zeggen, puur uit onmacht. Om wat los te maken. Maar dat heb ik mezelf snel afgeleerd en hij is al snel meer open gaan staan voor wat ik zei. En dat ging al snel prima. Ik zei dan wat ik wilde zeggen en dat ik er even niet meer over doorging. Dus rust even er niet over doorblaten, en er dan eventueel later op terugkomen.
Sorry wat een verhaal weet ook niet of je er uberhaupt wat aan hebt!!
woensdag 20 januari 2010 om 16:59
woensdag 20 januari 2010 om 17:06
Je kunt ook bepaalde grenzen opzoeken als een soort van mind game, en dan is provocatie wel handig. Het is dan ook het "echtst" als je target niet weet dat je een mind game aan het spelen bent, maar als je niet subtiel genoeg op de rand balanceert kukel je er misschien langs de verkeerde kant vanaf en dan is het game over.
woensdag 20 januari 2010 om 18:46
woensdag 20 januari 2010 om 19:38
woensdag 20 januari 2010 om 19:45
quote:colalight schreef op 20 januari 2010 @ 19:38:
[...]
Ja, en is het dan niet juist de uitdaging om er samen uit te komen? of wil ik dan teveel?Nee hoor, je wil niet te veel. Als jij een issue hebt met hem dan hebben jullie een issue, en het is goed om naar een manier te zoeken om hem dat duidelijk te maken. En ook als de manier niet helemaal de handigste is, vergeven de meeste mannen je dat best. Hij wilde gewoon te weinig.
[...]
Ja, en is het dan niet juist de uitdaging om er samen uit te komen? of wil ik dan teveel?Nee hoor, je wil niet te veel. Als jij een issue hebt met hem dan hebben jullie een issue, en het is goed om naar een manier te zoeken om hem dat duidelijk te maken. En ook als de manier niet helemaal de handigste is, vergeven de meeste mannen je dat best. Hij wilde gewoon te weinig.
woensdag 20 januari 2010 om 20:06
quote:colalight schreef op 20 januari 2010 @ 16:17:
ik wilde weten of onze relatie bestand was tegen een stootje. Nou, na de eerste ruzie viel hij gelijk om (8 mnd een relatie en 4 mnd samengewoond)
Zou ik ook doen, omvallen als mijn vriend ging provoceren om te kijken hoever hij bij mij kan gaan. Wij praten daarover. Ik weet wat hij te ver vindt gaan, en hij weet wat ik te ver vind gaan. Waarom zouden we dat uittesten met het risico de ander te kwetsen of over een grens te gaan. Als je dat risico neemt, neem je het risico dat je het niet meer kunt herstellen, gewoon..omdat je daar nieuwsgierig naar bent. Vaag.
We hebben twee keer een flinke en heftige meningsverschil/discussie gehad, en dat vonden we beiden vervelend genoeg. Geen provoceren in onze relatie dus. Lijkt me ook niet gezond.
In mijn vorige relatie heb ik dat wel eens gedaan, maar ik ben meteen mijn respect voor mijn toenmalige partner verloren. Tijdens mijn actie zag ik zelf dat ik te ver ging, en hij liet het gewoon toe. Ik had dus meer respect voor hem dan hij voor zichzelf. Dat leek me ook al niet gezond. Een afknapper zelfs.
ik wilde weten of onze relatie bestand was tegen een stootje. Nou, na de eerste ruzie viel hij gelijk om (8 mnd een relatie en 4 mnd samengewoond)
Zou ik ook doen, omvallen als mijn vriend ging provoceren om te kijken hoever hij bij mij kan gaan. Wij praten daarover. Ik weet wat hij te ver vindt gaan, en hij weet wat ik te ver vind gaan. Waarom zouden we dat uittesten met het risico de ander te kwetsen of over een grens te gaan. Als je dat risico neemt, neem je het risico dat je het niet meer kunt herstellen, gewoon..omdat je daar nieuwsgierig naar bent. Vaag.
We hebben twee keer een flinke en heftige meningsverschil/discussie gehad, en dat vonden we beiden vervelend genoeg. Geen provoceren in onze relatie dus. Lijkt me ook niet gezond.
In mijn vorige relatie heb ik dat wel eens gedaan, maar ik ben meteen mijn respect voor mijn toenmalige partner verloren. Tijdens mijn actie zag ik zelf dat ik te ver ging, en hij liet het gewoon toe. Ik had dus meer respect voor hem dan hij voor zichzelf. Dat leek me ook al niet gezond. Een afknapper zelfs.
woensdag 20 januari 2010 om 20:23
quote:Vl43inder schreef op 20 januari 2010 @ 16:20:
[...]
Oh dat! Ja hoor, ik ben uit boosheid ook wel eens onredelijk geweest, de verkeerde woorden gebruikt, dingen gezegd die ik niet meende (achteraf, op het moment wel), etc.
Is dit het enige? En daar kon hij niet overheenkomen?
Iets zeggen uit boosheid is anders dan structureel dat gedrag vertonen natuurlijk.
Misschien had de ex van colalight door dat ze gewoon destructief bezig was, en had hij daar geen zin in. Voorbode zeg maar.
[...]
Oh dat! Ja hoor, ik ben uit boosheid ook wel eens onredelijk geweest, de verkeerde woorden gebruikt, dingen gezegd die ik niet meende (achteraf, op het moment wel), etc.
Is dit het enige? En daar kon hij niet overheenkomen?
Iets zeggen uit boosheid is anders dan structureel dat gedrag vertonen natuurlijk.
Misschien had de ex van colalight door dat ze gewoon destructief bezig was, en had hij daar geen zin in. Voorbode zeg maar.
woensdag 20 januari 2010 om 20:31
quote:colalight schreef op 20 januari 2010 @ 16:25:
Hebben jullie dat ook wel eens, dat je echt ruzie wil maken of zo?
Nee, niet dat ik ruzie wil maken met mijn vriend. Ik vind het veel leuker als we samen zijn zonder ruzie.
En als ik zin heb om overal tegenaan te schoppen dan zeg ik; "Schat, wat zullen we gaan doen, ik heb zo'n zin om even overal tegenaan te trappen". En dan hoop ik dat hij met wilde ideeën komt, wat hij dan ook meestal doet en vervolgens liggen we weer dubbel van het lachen om die ideeën en is mijn frustratie ook weer gerelativeerd.
Hebben jullie dat ook wel eens, dat je echt ruzie wil maken of zo?
Nee, niet dat ik ruzie wil maken met mijn vriend. Ik vind het veel leuker als we samen zijn zonder ruzie.
En als ik zin heb om overal tegenaan te schoppen dan zeg ik; "Schat, wat zullen we gaan doen, ik heb zo'n zin om even overal tegenaan te trappen". En dan hoop ik dat hij met wilde ideeën komt, wat hij dan ook meestal doet en vervolgens liggen we weer dubbel van het lachen om die ideeën en is mijn frustratie ook weer gerelativeerd.
woensdag 20 januari 2010 om 20:34
quote:colalight schreef op 20 januari 2010 @ 16:28:
het was trouwens niet om aandacht te zoeken. Ik was echt boos en had het onderwerp al een paar keer ter sprake gebracht, zonder resultaat. Als laatste redmiddel deed ik het op een provocerende manier.
Hoe?
Of bedoel je met dreigen om het uit te maken. Want dan heb je zoals je merkte alleen jezelf. Als jij het al uitmaakt om een beetje rommel, of er blijkbaar genoeg van hebt niet gehoord te worden, dan heeft het weinig zin om daar energie in te stoppen.
Nogmaals, ik snap wat je bedoelt, en ja, ik vind het heel kinderachtig en onzinnig. Toen hij het uitmaakte heb je al ervaren dat anderen dat ook vinden, en ik hoop dat je van dat gedrag afkomt.
het was trouwens niet om aandacht te zoeken. Ik was echt boos en had het onderwerp al een paar keer ter sprake gebracht, zonder resultaat. Als laatste redmiddel deed ik het op een provocerende manier.
Hoe?
Of bedoel je met dreigen om het uit te maken. Want dan heb je zoals je merkte alleen jezelf. Als jij het al uitmaakt om een beetje rommel, of er blijkbaar genoeg van hebt niet gehoord te worden, dan heeft het weinig zin om daar energie in te stoppen.
Nogmaals, ik snap wat je bedoelt, en ja, ik vind het heel kinderachtig en onzinnig. Toen hij het uitmaakte heb je al ervaren dat anderen dat ook vinden, en ik hoop dat je van dat gedrag afkomt.
woensdag 20 januari 2010 om 20:43
nee ik heb nooit gedreigd het uit te maken. Ik heb gezegd dat ik vond dat hij niks deed en dat als hij niet wilde helpen ik wel twee weken bij mijn vader ging wonen.
Ik heb diezelfde avond mijn excuss aageboden en hem duidelijk proberen te maken dat het iets is waarover ik wilde praten, maar dat ik steeds de deksel op mijn neus kreeg. Hij wilde nergens meer over praten. Toen ben ik heel erg gaan pleasen, maar ik deed niks meer goed.
Ik heb diezelfde avond mijn excuss aageboden en hem duidelijk proberen te maken dat het iets is waarover ik wilde praten, maar dat ik steeds de deksel op mijn neus kreeg. Hij wilde nergens meer over praten. Toen ben ik heel erg gaan pleasen, maar ik deed niks meer goed.
woensdag 20 januari 2010 om 21:55
Hey Colalight, maak je niet zo druk, je weet zelf ook dat je niet hebt geprovoceerd. Je hebt op verschillende manieren geprobeerd een gesprek aan te knopen, maar ja daar moeten 2 partijen aan meewerken.
Het was voor jou, zoals ik je nu ken, het laatste middel wat je had en dat pakte verkeerd uit.
Je weet nu wel waar je aan toe bent al is het niet leuk dat het op deze manier is gegaan, maar dit was vroeg of laat toch gebeurd. In een relatie is het geven en nemen. Hij had je op een voetstuk geplaatst en daar ben je vanaf gevallen voor hem, neem gewoon even de tijd voor jezelf, je hebt het verdiend.
Echt je hebt mij nu al zoveel goede adviezen gegeven die ervan getuigen dat je geen bitch bent die zou provoceren.
Dikke
Het was voor jou, zoals ik je nu ken, het laatste middel wat je had en dat pakte verkeerd uit.
Je weet nu wel waar je aan toe bent al is het niet leuk dat het op deze manier is gegaan, maar dit was vroeg of laat toch gebeurd. In een relatie is het geven en nemen. Hij had je op een voetstuk geplaatst en daar ben je vanaf gevallen voor hem, neem gewoon even de tijd voor jezelf, je hebt het verdiend.
Echt je hebt mij nu al zoveel goede adviezen gegeven die ervan getuigen dat je geen bitch bent die zou provoceren.
Dikke
woensdag 20 januari 2010 om 21:57
quote:Vl43inder schreef op 20 januari 2010 @ 20:24:
Madhe, als je even terugleest dan zul je zien dat het wel meevalt met het provoceren van TO. Ik zou dat namelijk zelf geen provoceren noemen.Ik heb het net terug gelezen en het klinkt inderdaad alsof hij gewoon niet geinteresseerd genoeg was. Maar, ik gaf mijn reactie met in mijn achterhoofd de opmerking van TO dat ze in eerdere relaties ook provoceerde. En puur daarop reageerde ik. Op het provoceren. Dat is puberaal.
Madhe, als je even terugleest dan zul je zien dat het wel meevalt met het provoceren van TO. Ik zou dat namelijk zelf geen provoceren noemen.Ik heb het net terug gelezen en het klinkt inderdaad alsof hij gewoon niet geinteresseerd genoeg was. Maar, ik gaf mijn reactie met in mijn achterhoofd de opmerking van TO dat ze in eerdere relaties ook provoceerde. En puur daarop reageerde ik. Op het provoceren. Dat is puberaal.
woensdag 20 januari 2010 om 22:06
quote:colalight schreef op 20 januari 2010 @ 20:44:
Madhe, hoe maak jij dan ruzie met je partner?
Wij maken niet eens echt ruzie. We zijn het wel eens oneens, of vinden iets niet leuk. Dan zeggen wat we willen zeggen.
En soms ben ik eens boos, soms hij, maar dan zeggen we; Dit en dat vind ik hiervan, en dan gaat de ander daarop (wel of niet) in. En als dat niet rustig kan geven we aan dat we even met rust gelaten willen worden ("weet je, laat me maar even, we hebben het er zo over"). Dan denken we na. Zien we een oplossing dan gaan we daarvoor. Zien we die niet gaan we daarnaar zoeken en mocht dat niet lukken dan zal het wel uitgaan.
En die keren dat we het heel vervelend vonden was omdat we wat laat inzagen dat we van het onderwerp afweken en elkaar vooral tegenargumenten gaven ipv te praten over wat er nu eigenlijk aan de hand was. Dat is zinloos, kost alleen maar energie, dus wij hebben heel duidelijk af gesproken dat we aangeven wanneer we even beter niet verder kunnen praten maar een pauze in kunnen lassen.
Madhe, hoe maak jij dan ruzie met je partner?
Wij maken niet eens echt ruzie. We zijn het wel eens oneens, of vinden iets niet leuk. Dan zeggen wat we willen zeggen.
En soms ben ik eens boos, soms hij, maar dan zeggen we; Dit en dat vind ik hiervan, en dan gaat de ander daarop (wel of niet) in. En als dat niet rustig kan geven we aan dat we even met rust gelaten willen worden ("weet je, laat me maar even, we hebben het er zo over"). Dan denken we na. Zien we een oplossing dan gaan we daarvoor. Zien we die niet gaan we daarnaar zoeken en mocht dat niet lukken dan zal het wel uitgaan.
En die keren dat we het heel vervelend vonden was omdat we wat laat inzagen dat we van het onderwerp afweken en elkaar vooral tegenargumenten gaven ipv te praten over wat er nu eigenlijk aan de hand was. Dat is zinloos, kost alleen maar energie, dus wij hebben heel duidelijk af gesproken dat we aangeven wanneer we even beter niet verder kunnen praten maar een pauze in kunnen lassen.
woensdag 20 januari 2010 om 22:07
quote:Madhe schreef op 20 januari 2010 @ 21:57:
[...]
Ik heb het net terug gelezen en het klinkt inderdaad alsof hij gewoon niet geinteresseerd genoeg was. Maar, ik gaf mijn reactie met in mijn achterhoofd de opmerking van TO dat ze in eerdere relaties ook provoceerde. En puur daarop reageerde ik. Op het provoceren. Dat is puberaal.Helemaal mee eens wat dat betreft. Dat is je vriendje dingen op de mouw spelden om te kijken hoeveel je kan maken.
[...]
Ik heb het net terug gelezen en het klinkt inderdaad alsof hij gewoon niet geinteresseerd genoeg was. Maar, ik gaf mijn reactie met in mijn achterhoofd de opmerking van TO dat ze in eerdere relaties ook provoceerde. En puur daarop reageerde ik. Op het provoceren. Dat is puberaal.Helemaal mee eens wat dat betreft. Dat is je vriendje dingen op de mouw spelden om te kijken hoeveel je kan maken.
