Relaties
alle pijlers
vriendin in de prostitutie
dinsdag 15 juni 2010 om 10:10
Ik weet even niet goed hoe ik moet reageren of wat ik er van moet denken.
Al pratend over "vrienden" in het algemeen meent een collega dat ze een vriendin van me kent. Hoe en wat maakt even niet uit, maar ze beweert dat die vriendin "mannen ontvangt". Ik geloof het niet: keurig, zedig, bijna op het preutse af uit een gezin waar dit niet binnen de normen en waarden (enge woorden....) zou passen.
Sta dus half die collega te beschuldigen van het beschimpen van een vriendin van me, tot die collega een website opent waarop mijn vriendin haar diensten aanbied.
Ik sta perplex, want dit lijkt me zóó niet bij haar te passen.
En erger nog, ik weet me even geen raad hoe ik hier nou mee om moet gaan! Ik weet ook niet hoe ik het moet omschrijven, en wil ook hier niemand aanvallen, maar ik vind betaalde sex zó ranzig dat ik er niet mee wil worden geassocieerd. Ik zou niet graag met haar gezien worden als ze één van haar klanten op straat tegen komt ofzo.
Ik snap het ook gewoon niet omdat het een hele slimme meid is die ook op een "normale" manier haar geld kan verdienen. Waarom doet ze het dan? Wat moet ik nou zeggen als ik haar weer spreek? Hoe moet ik reageren?
Update: Lees alsjeblieft het héle topic door om de ontwikkelingen te lezen, er zijn zo hier en daar wat posts die bovenstaande nuanceren, uitleggen en ook het vervolg weergeven.
Al pratend over "vrienden" in het algemeen meent een collega dat ze een vriendin van me kent. Hoe en wat maakt even niet uit, maar ze beweert dat die vriendin "mannen ontvangt". Ik geloof het niet: keurig, zedig, bijna op het preutse af uit een gezin waar dit niet binnen de normen en waarden (enge woorden....) zou passen.
Sta dus half die collega te beschuldigen van het beschimpen van een vriendin van me, tot die collega een website opent waarop mijn vriendin haar diensten aanbied.
Ik sta perplex, want dit lijkt me zóó niet bij haar te passen.
En erger nog, ik weet me even geen raad hoe ik hier nou mee om moet gaan! Ik weet ook niet hoe ik het moet omschrijven, en wil ook hier niemand aanvallen, maar ik vind betaalde sex zó ranzig dat ik er niet mee wil worden geassocieerd. Ik zou niet graag met haar gezien worden als ze één van haar klanten op straat tegen komt ofzo.
Ik snap het ook gewoon niet omdat het een hele slimme meid is die ook op een "normale" manier haar geld kan verdienen. Waarom doet ze het dan? Wat moet ik nou zeggen als ik haar weer spreek? Hoe moet ik reageren?
Update: Lees alsjeblieft het héle topic door om de ontwikkelingen te lezen, er zijn zo hier en daar wat posts die bovenstaande nuanceren, uitleggen en ook het vervolg weergeven.
Viva la vida
woensdag 16 juni 2010 om 10:39
woensdag 16 juni 2010 om 10:53
quote:heejhallo schreef op 16 juni 2010 @ 10:31:
Nou, voor 17 jaat lief en leed delen kom je niet echt over als iemand die bezorgd is om een vriendin (nee, eerder voor haar eigen imago). Ik lees alleen maar dingen over 'normen en waarden', maar nergens de vraag hoe het voor haar is, of ze in de problemen zit, of misschien wel hoe vervelend het zou moeten zijn om een dubbel leven te leiden.
Ik vind het helemaal niet gek dat je vriendin zo heeft gereageerd gezien de toon hdie je hier hebt laten zien. Jij claimt een recht opm iets te moeten weten, daar zou ik ook van gaan steigeren als ik een groot geheim zou hebben. Hoe vervelend gevoel het ook is dat zij misschein vroeger zelf ook veroordelend over een anders seksleven zich heetft uitgelaten. Dat betekent niet dat je dat zelf ook maar moet doen. Al met al komt de vriendschap van een clubje (ben blij dat ik geen clubje heb) me vooral over als:"Wel met zijn allen binnen de paadjes blijven hor, anders lig je er uit". Nogmaals als je jezelf een vriendin noemt zou bezorgdheid je meer sieren (vind ik). In plaats daarvan vind je het vooral voor jezelf heel moeilijk kennelijk.Hetgeen je leest is mijn vraag "hoe moet ik hier mee omgaan" en noem daarbij mijn normen en waarden en hoe ik tegen bepaalde dingen aankijk. Er zullen mensen zijn die het geen probleem vinden als je in een 17 jaar lange vriendschap alles met elkaar deelt en dan inééns zaken verzwijgt en met een dubbele moraal door het leven gaan. Ik vind dat vreemd.
In het clubje zijn er genoeg meiden die rare fratsen uithalen (bijv. diefstal) maar die liegen er niet over en lopen niet met een "opgeheven vingertje". Tuurlijk mag iemand "buiten de paden" lopen, maar in mijn idee stel je een vriendschap gewoon zwaar op de proef als je liegt en verzwijgt. Dat nog náást het feit of prostitutie binnen of buiten de "gezamenlijke normen en waarden" vallen.
Betreffende mijn bezorgdheid: dáár had ik geen vraag over. Natuurlijk ben ik bezorgd en ik haal me waarschijnlijk allerlei doemscenario's in mijn hoofd van HIV en SOA's, verkrachting, mishandeling, huis leeggeroofd enzovoorts. Ik heb dat ook in het gesprek naarvoren gebracht, maar "ik moest me maar zorgen maken om ....".
Ik wil van de week ook nogmaals met haar praten, om in alle redelijkheid te weten te komen wat er nou aan de hand is. Als ze zich af wil zetten tegen haar omgeving, zijn er in mijn idee meer dan genoeg mogelijkheden zonder de prostitutie in te gaan.
Nou, voor 17 jaat lief en leed delen kom je niet echt over als iemand die bezorgd is om een vriendin (nee, eerder voor haar eigen imago). Ik lees alleen maar dingen over 'normen en waarden', maar nergens de vraag hoe het voor haar is, of ze in de problemen zit, of misschien wel hoe vervelend het zou moeten zijn om een dubbel leven te leiden.
Ik vind het helemaal niet gek dat je vriendin zo heeft gereageerd gezien de toon hdie je hier hebt laten zien. Jij claimt een recht opm iets te moeten weten, daar zou ik ook van gaan steigeren als ik een groot geheim zou hebben. Hoe vervelend gevoel het ook is dat zij misschein vroeger zelf ook veroordelend over een anders seksleven zich heetft uitgelaten. Dat betekent niet dat je dat zelf ook maar moet doen. Al met al komt de vriendschap van een clubje (ben blij dat ik geen clubje heb) me vooral over als:"Wel met zijn allen binnen de paadjes blijven hor, anders lig je er uit". Nogmaals als je jezelf een vriendin noemt zou bezorgdheid je meer sieren (vind ik). In plaats daarvan vind je het vooral voor jezelf heel moeilijk kennelijk.Hetgeen je leest is mijn vraag "hoe moet ik hier mee omgaan" en noem daarbij mijn normen en waarden en hoe ik tegen bepaalde dingen aankijk. Er zullen mensen zijn die het geen probleem vinden als je in een 17 jaar lange vriendschap alles met elkaar deelt en dan inééns zaken verzwijgt en met een dubbele moraal door het leven gaan. Ik vind dat vreemd.
In het clubje zijn er genoeg meiden die rare fratsen uithalen (bijv. diefstal) maar die liegen er niet over en lopen niet met een "opgeheven vingertje". Tuurlijk mag iemand "buiten de paden" lopen, maar in mijn idee stel je een vriendschap gewoon zwaar op de proef als je liegt en verzwijgt. Dat nog náást het feit of prostitutie binnen of buiten de "gezamenlijke normen en waarden" vallen.
Betreffende mijn bezorgdheid: dáár had ik geen vraag over. Natuurlijk ben ik bezorgd en ik haal me waarschijnlijk allerlei doemscenario's in mijn hoofd van HIV en SOA's, verkrachting, mishandeling, huis leeggeroofd enzovoorts. Ik heb dat ook in het gesprek naarvoren gebracht, maar "ik moest me maar zorgen maken om ....".
Ik wil van de week ook nogmaals met haar praten, om in alle redelijkheid te weten te komen wat er nou aan de hand is. Als ze zich af wil zetten tegen haar omgeving, zijn er in mijn idee meer dan genoeg mogelijkheden zonder de prostitutie in te gaan.
Viva la vida
woensdag 16 juni 2010 om 10:53
quote:ndh86 schreef op 16 juni 2010 @ 10:39:
[...]
Dat ben ik niet met je eens: je kunt niet EN lid zijn van Peta EN tegelijk werken als bontfokker of in de dierproef-business.
Maar daarmee zeg je dat prostitutie fout zou zijn, als je de vergelijking doortrekt. Of dat het aangeeft dat iemand foute normen en waarden heeft. Ik vind dat bij prostitutie niet automatisch het geval, ik denk dat er genoeg leuke vrouwen op de aarde rondlopen met degelijke normen en waarden die in de prostitutie werken. Maar goed, die discussie is al geweest.
Ik vind het vervelend voor je dat het gesprek zo liep. Tegelijkertijd kan ik me de ongemakkelijke positie van je vriendin enigszins voorstellen, als je het geheim probeert te houden is het niet zo gek dat je wat vreemd reageert als het plots uit is gekomen. Dan kun je niet grondig nadenken over een reactie, alleen maar zo snel mogelijk defensief reageren.
Het geeft voor mij wel aan dat ze zich niet veilig voelt bij haar vriendinnen, anders doe je dat niet zo. Dat kan aan haar liggen, dat kan aan de vriendengroep liggen.
[...]
Dat ben ik niet met je eens: je kunt niet EN lid zijn van Peta EN tegelijk werken als bontfokker of in de dierproef-business.
Maar daarmee zeg je dat prostitutie fout zou zijn, als je de vergelijking doortrekt. Of dat het aangeeft dat iemand foute normen en waarden heeft. Ik vind dat bij prostitutie niet automatisch het geval, ik denk dat er genoeg leuke vrouwen op de aarde rondlopen met degelijke normen en waarden die in de prostitutie werken. Maar goed, die discussie is al geweest.
Ik vind het vervelend voor je dat het gesprek zo liep. Tegelijkertijd kan ik me de ongemakkelijke positie van je vriendin enigszins voorstellen, als je het geheim probeert te houden is het niet zo gek dat je wat vreemd reageert als het plots uit is gekomen. Dan kun je niet grondig nadenken over een reactie, alleen maar zo snel mogelijk defensief reageren.
Het geeft voor mij wel aan dat ze zich niet veilig voelt bij haar vriendinnen, anders doe je dat niet zo. Dat kan aan haar liggen, dat kan aan de vriendengroep liggen.
woensdag 16 juni 2010 om 10:54
Ik zie ook de persoon. Met wellicht een andere werkgever dan deze (Ik heb het nu over een grote oliemaatschappij, de beruchtste van allen) zou ik er nog meer moeite mee hebben. Maar verder, ik zie in eerste instantie een persoon. Ikzelf heb ook wel eens stomme dingen gedaan, die ik liever niet had gedaan. Ik ben meer dan een som van mijn daden. Ik hoop dat anderen dat ook zien, en probeer het zelf ook zo te bekijken. Met prostituees heb ik geen moeite op die manier (komt vast door de verhalen op de zondagsschool dat jezus ook met hoeren en tollenaars omging ...heeft verder overigens weinig zoden aan de dijk gezet die zondagsschool).
woensdag 16 juni 2010 om 10:55
quote:heejhallo schreef op 16 juni 2010 @ 10:44:
NDH, een vriendin van me werkt voor een bedijf dat ik heel onetisch vind. Ik kan dat los van haar als persoon zien. Zou niet weten waarom ik haar als een minder persoon zou moeten zien. Wel weet ze hoe ik over haar werkgever denk.Maar zij heeft er als persoon - naar jou toe - waarschijnlijk nooit blijk van gegeven dat ze vind dat haar werkgever een walgelijke business runt. Zich hiervan in het dagelijks leven volledig van afkeert en (ik weet niet wát ze doet natuurlijk) maar bijvoorbeeld ruzie met je maakt als je een merk lippenstift koopt wat niet dierproef-vrij is, terwijl ze zelf dagelijks die zelfde lippenstift op allerhande diertjes aan het smeren is.
NDH, een vriendin van me werkt voor een bedijf dat ik heel onetisch vind. Ik kan dat los van haar als persoon zien. Zou niet weten waarom ik haar als een minder persoon zou moeten zien. Wel weet ze hoe ik over haar werkgever denk.Maar zij heeft er als persoon - naar jou toe - waarschijnlijk nooit blijk van gegeven dat ze vind dat haar werkgever een walgelijke business runt. Zich hiervan in het dagelijks leven volledig van afkeert en (ik weet niet wát ze doet natuurlijk) maar bijvoorbeeld ruzie met je maakt als je een merk lippenstift koopt wat niet dierproef-vrij is, terwijl ze zelf dagelijks die zelfde lippenstift op allerhande diertjes aan het smeren is.
Viva la vida
woensdag 16 juni 2010 om 11:00
quote:Feliciaatje schreef op 16 juni 2010 @ 10:53:
[...]
...............
Het geeft voor mij wel aan dat ze zich niet veilig voelt bij haar vriendinnen, anders doe je dat niet zo. Dat kan aan haar liggen, dat kan aan de vriendengroep liggen.Ik heb altijd mijn vertrouwen bij haar gelegd, en háár vertrouwen nooit beschaamd. Wat ze vertelde bleef ook uitsluitend bij mij en andersom het zelfde. Waarom nu dan niet mij in vertrouwen nemen? Dat is mijn vraag aan haar, die ik graag beantwoord zou hebben.
[...]
...............
Het geeft voor mij wel aan dat ze zich niet veilig voelt bij haar vriendinnen, anders doe je dat niet zo. Dat kan aan haar liggen, dat kan aan de vriendengroep liggen.Ik heb altijd mijn vertrouwen bij haar gelegd, en háár vertrouwen nooit beschaamd. Wat ze vertelde bleef ook uitsluitend bij mij en andersom het zelfde. Waarom nu dan niet mij in vertrouwen nemen? Dat is mijn vraag aan haar, die ik graag beantwoord zou hebben.
Viva la vida
woensdag 16 juni 2010 om 11:00
Ik begrijp je punt en ook je verontwaardiging daardoor. Maar misschien is dat geheven vingertje van haar een deel van het beeld van wie ze vroeger was, heeft ze dat juist in stand gehouden om jullie geen enkele aanleiding te geven te denken dat ze veranderd is, met dingen bezig is die niet "toelaatbaar" zijn binnen jullie vriendinnengroep.
Ik begrijp je dubbele moraal gevoel hieromheen maar daar kan wel degelijk iets anders aan ten grondslag liggen dan... onaardigheid bijv. Misschien was ze wel heel bang om jullie kwijt te raken.
Ik begrijp je dubbele moraal gevoel hieromheen maar daar kan wel degelijk iets anders aan ten grondslag liggen dan... onaardigheid bijv. Misschien was ze wel heel bang om jullie kwijt te raken.
woensdag 16 juni 2010 om 11:02
quote:ndh86 schreef op 16 juni 2010 @ 10:55:
[...]
Maar zij heeft er als persoon - naar jou toe - waarschijnlijk nooit blijk van gegeven dat ze vind dat haar werkgever een walgelijke business runt. Zich hiervan in het dagelijks leven volledig van afkeert en (ik weet niet wát ze doet natuurlijk) maar bijvoorbeeld ruzie met je maakt als je een merk lippenstift koopt wat niet dierproef-vrij is, terwijl ze zelf dagelijks die zelfde lippenstift op allerhande diertjes aan het smeren is.Nou, eignelijk wel. Maar 'it pays the bills'. Mensen zijn vaak genoeg hypocriet, vind ik. Ik denk gewoon dat iedereen een setje normen en waarden heeft en het doet pijn als anderen zich daar niet altijd aan houden, en soms nog meer om tot de ontdekking te komen dat we zelf ook vaak falen ons eraan te houden. Een van de beste dingen die ik hier op het forum geleerd heb. C'est la vie. Fouten maken, anderen die fouten maken en doorgaan met het leven. wat niet inhoudt dat je die vriendschap niet mag verbreken hoor, is je goed recht natuurlijk.
[...]
Maar zij heeft er als persoon - naar jou toe - waarschijnlijk nooit blijk van gegeven dat ze vind dat haar werkgever een walgelijke business runt. Zich hiervan in het dagelijks leven volledig van afkeert en (ik weet niet wát ze doet natuurlijk) maar bijvoorbeeld ruzie met je maakt als je een merk lippenstift koopt wat niet dierproef-vrij is, terwijl ze zelf dagelijks die zelfde lippenstift op allerhande diertjes aan het smeren is.Nou, eignelijk wel. Maar 'it pays the bills'. Mensen zijn vaak genoeg hypocriet, vind ik. Ik denk gewoon dat iedereen een setje normen en waarden heeft en het doet pijn als anderen zich daar niet altijd aan houden, en soms nog meer om tot de ontdekking te komen dat we zelf ook vaak falen ons eraan te houden. Een van de beste dingen die ik hier op het forum geleerd heb. C'est la vie. Fouten maken, anderen die fouten maken en doorgaan met het leven. wat niet inhoudt dat je die vriendschap niet mag verbreken hoor, is je goed recht natuurlijk.
woensdag 16 juni 2010 om 11:03
quote:heejhallo schreef op 16 juni 2010 @ 10:56:
ndh, dus ze mag wel buiten de paden lopen, maar alleen op een manier die jij goed keurt?
Wijs maar naar mij, geen probleem. Iedereen doet wel eens iets wat een ander afkeurt. Ik heb piercings, en dat is niet bepaald geaccepteerd in de groep. Ik ga er alleen geen lul-verhaal omheen hangen, of óók roepen dat ik piercings asociaal vind terwijl ik ze wel heb.
De manier die ik goedkeur, om jouw woorden te gebruiken, is de manier van eerlijkheid en rechtlijnigheid zonder gedraai of dubbele moraal. Dat is toch niet zo raar?
ndh, dus ze mag wel buiten de paden lopen, maar alleen op een manier die jij goed keurt?
Wijs maar naar mij, geen probleem. Iedereen doet wel eens iets wat een ander afkeurt. Ik heb piercings, en dat is niet bepaald geaccepteerd in de groep. Ik ga er alleen geen lul-verhaal omheen hangen, of óók roepen dat ik piercings asociaal vind terwijl ik ze wel heb.
De manier die ik goedkeur, om jouw woorden te gebruiken, is de manier van eerlijkheid en rechtlijnigheid zonder gedraai of dubbele moraal. Dat is toch niet zo raar?
Viva la vida
woensdag 16 juni 2010 om 11:05
quote:ndh86 schreef op 16 juni 2010 @ 11:00:
Waarom nu dan niet mij in vertrouwen nemen? Dat is mijn vraag aan haar, die ik graag beantwoord zou hebben.
Als jij in dit topic had geroepen dat je prostitutie geen probleem vindt voor een vriendschap of dat je daar nog 's over na moet denken omdat je verbaasd bent enz, dan zou ik jouw gevoel begrijpen.
Maar aan de ene kant ben je gekwetst dat ze je niet in vertrouwen heeft genomen hierover en aan de andere kant doet het beroep er wel degelijk voor je toe op een negatieve manier (en dat mag, dat is heel persoonlijk). Als ik je vriendin was en ik wist dat je er zo in stond zou ik wrs ook mijn mond dichthouden. Zo simpel.
Als je het oprecht erg vindt van het vertrouwen dan is dat een andere insteek voor een gesprek dan haar werk zelf en je gevoel daarbij. Dat maakt het dubbel, ik denk zowel voor jezelf als voor een ander met wie je dat gesprek zou moeten/willen hebben.
Waarom nu dan niet mij in vertrouwen nemen? Dat is mijn vraag aan haar, die ik graag beantwoord zou hebben.
Als jij in dit topic had geroepen dat je prostitutie geen probleem vindt voor een vriendschap of dat je daar nog 's over na moet denken omdat je verbaasd bent enz, dan zou ik jouw gevoel begrijpen.
Maar aan de ene kant ben je gekwetst dat ze je niet in vertrouwen heeft genomen hierover en aan de andere kant doet het beroep er wel degelijk voor je toe op een negatieve manier (en dat mag, dat is heel persoonlijk). Als ik je vriendin was en ik wist dat je er zo in stond zou ik wrs ook mijn mond dichthouden. Zo simpel.
Als je het oprecht erg vindt van het vertrouwen dan is dat een andere insteek voor een gesprek dan haar werk zelf en je gevoel daarbij. Dat maakt het dubbel, ik denk zowel voor jezelf als voor een ander met wie je dat gesprek zou moeten/willen hebben.
woensdag 16 juni 2010 om 11:06
quote:ndh86 schreef op 16 juni 2010 @ 11:03:
[...]
Wijs maar naar mij, geen probleem. Iedereen doet wel eens iets wat een ander afkeurt. Ik heb piercings, en dat is niet bepaald geaccepteerd in de groep. Ik ga er alleen geen lul-verhaal omheen hangen, of óók roepen dat ik piercings asociaal vind terwijl ik ze wel heb.
De manier die ik goedkeur, om jouw woorden te gebruiken, is de manier van eerlijkheid en rechtlijnigheid zonder gedraai of dubbele moraal. Dat is toch niet zo raar?Dubbele moraal is menselijk. Niet mooi, wel menselijk. Hoeveel mensen zijn er niet tegen kinderarbeid in Nederland, maar hebben er geen probleem mee als een 8 jarige in Bangladesh iets voor ze in elkaar naait? En dan is er altijd wel een verzachtende omstandigheid voor te vinden, maar ik ga er voor het gemak maar van uit dat ik nog vaak in mijn leven met de dubbele moraal en hypocrisie van anderen (en mezelf) moet leren leven. Is niet altijd even leuk, maar zo zijn mensen.
[...]
Wijs maar naar mij, geen probleem. Iedereen doet wel eens iets wat een ander afkeurt. Ik heb piercings, en dat is niet bepaald geaccepteerd in de groep. Ik ga er alleen geen lul-verhaal omheen hangen, of óók roepen dat ik piercings asociaal vind terwijl ik ze wel heb.
De manier die ik goedkeur, om jouw woorden te gebruiken, is de manier van eerlijkheid en rechtlijnigheid zonder gedraai of dubbele moraal. Dat is toch niet zo raar?Dubbele moraal is menselijk. Niet mooi, wel menselijk. Hoeveel mensen zijn er niet tegen kinderarbeid in Nederland, maar hebben er geen probleem mee als een 8 jarige in Bangladesh iets voor ze in elkaar naait? En dan is er altijd wel een verzachtende omstandigheid voor te vinden, maar ik ga er voor het gemak maar van uit dat ik nog vaak in mijn leven met de dubbele moraal en hypocrisie van anderen (en mezelf) moet leren leven. Is niet altijd even leuk, maar zo zijn mensen.
woensdag 16 juni 2010 om 11:07
quote:Feliciaatje schreef op 16 juni 2010 @ 11:00:
Ik begrijp je punt en ook je verontwaardiging daardoor. Maar misschien is dat geheven vingertje van haar een deel van het beeld van wie ze vroeger was, heeft ze dat juist in stand gehouden om jullie geen enkele aanleiding te geven te denken dat ze veranderd is, met dingen bezig is die niet "toelaatbaar" zijn binnen jullie vriendinnengroep.
Ik begrijp je dubbele moraal gevoel hieromheen maar daar kan wel degelijk iets anders aan ten grondslag liggen dan... onaardigheid bijv. Misschien was ze wel heel bang om jullie kwijt te raken.Ik ben zelf ook bezig geweest met zaken die niet binnen de "algemene normen en waarden" van de club vielen. Ik heb piercings, mijn haar wit-blond geverfd en (zoals veelal door Mylenevalerie aangehaald) een trio gedaan met één van de nieuwkomers in ons clubje. Dat was allemaal "not done", maar ik heb er nooit om gelogen. "Zij heeft piercings, de idioot." En dat was dat, allemaal even er om lachen, klaar.
Ik begrijp je punt en ook je verontwaardiging daardoor. Maar misschien is dat geheven vingertje van haar een deel van het beeld van wie ze vroeger was, heeft ze dat juist in stand gehouden om jullie geen enkele aanleiding te geven te denken dat ze veranderd is, met dingen bezig is die niet "toelaatbaar" zijn binnen jullie vriendinnengroep.
Ik begrijp je dubbele moraal gevoel hieromheen maar daar kan wel degelijk iets anders aan ten grondslag liggen dan... onaardigheid bijv. Misschien was ze wel heel bang om jullie kwijt te raken.Ik ben zelf ook bezig geweest met zaken die niet binnen de "algemene normen en waarden" van de club vielen. Ik heb piercings, mijn haar wit-blond geverfd en (zoals veelal door Mylenevalerie aangehaald) een trio gedaan met één van de nieuwkomers in ons clubje. Dat was allemaal "not done", maar ik heb er nooit om gelogen. "Zij heeft piercings, de idioot." En dat was dat, allemaal even er om lachen, klaar.
Viva la vida
woensdag 16 juni 2010 om 11:09
Hoi Ndh,
Ik vind het goed van je dat je meteen met haar bent gaan praten. Wat ik vooral lees is dat jij je heel erg verraden voelt doordat zij niet handelt wat ze steeds pretendeert.
Zoals zij reageert in het gesprek lijkt me dat ze helemaal niet zo goed in haar vel zit. En ik kan me heel goed voorstellen dat je dit soort dingen niet aan de grote klok gaat hange. Misschien is dit wel haar "dirty" secret. De tegenstelling en wat ze blijkbaar doetzou mij als vriendin te denken geven.
Ook schrik ik van uitspraken van jou als: de normen en waarden binnen onze groep, gruweltjes, precies waarom ik dus niet van groepen hou.
Ik snap wel dat, omdat ze heel anders handelt dan waar ze anderen op veroordeelt, bij jou vraagtekens oproept over de vriendschap. Succes!
Ik vind het goed van je dat je meteen met haar bent gaan praten. Wat ik vooral lees is dat jij je heel erg verraden voelt doordat zij niet handelt wat ze steeds pretendeert.
Zoals zij reageert in het gesprek lijkt me dat ze helemaal niet zo goed in haar vel zit. En ik kan me heel goed voorstellen dat je dit soort dingen niet aan de grote klok gaat hange. Misschien is dit wel haar "dirty" secret. De tegenstelling en wat ze blijkbaar doetzou mij als vriendin te denken geven.
Ook schrik ik van uitspraken van jou als: de normen en waarden binnen onze groep, gruweltjes, precies waarom ik dus niet van groepen hou.
Ik snap wel dat, omdat ze heel anders handelt dan waar ze anderen op veroordeelt, bij jou vraagtekens oproept over de vriendschap. Succes!
woensdag 16 juni 2010 om 11:13
Maar jij bent niet je vriendin. En andersom. Jullie zijn twee verschillende mensen met verschillende reacties, angsten, onzekerheden enz. Je kunt niet zeggen: omdat ik het zo doe, moet zij dat ook doen. Dat zijn dingen, daar krijg je alleen helderheid in door erover te praten. Hoe hecht jullie ook zijn met jullie groep, jullie verschillen. Te denken dat je dat kunt minimaliseren is een beetje krom, naarmate mensen ouder worden, worden die verschillen alleen maar duidelijker, ook omdat iedereen toch een eigen weg kiest, bepaalde dingen wel en andere niet ontwikkelt.
woensdag 16 juni 2010 om 11:17
quote:Kleintjecool schreef op 16 juni 2010 @ 11:09:
Hoi Ndh,
Ik vind het goed van je dat je meteen met haar bent gaan praten. Wat ik vooral lees is dat jij je heel erg verraden voelt doordat zij niet handelt wat ze steeds pretendeert.
Zoals zij reageert in het gesprek lijkt me dat ze helemaal niet zo goed in haar vel zit. En ik kan me heel goed voorstellen dat je dit soort dingen niet aan de grote klok gaat hange. Misschien is dit wel haar "dirty" secret. De tegenstelling en wat ze blijkbaar doetzou mij als vriendin te denken geven.
Ook schrik ik van uitspraken van jou als: de normen en waarden binnen onze groep, gruweltjes, precies waarom ik dus niet van groepen hou.
Ik snap wel dat, omdat ze heel anders handelt dan waar ze anderen op veroordeelt, bij jou vraagtekens oproept over de vriendschap. Succes!Klopt, als ik schrijf over "normen en waarden binnen de club" dan klinkt dat heel eng en sekte-achtig ofzo. Zo is het helemaal niet, maar ik weet niet hoe ik moet omschrijven dat alle meiden bij elkaar meer zijn van het type "eendjes voeren" dan van het type "vrinden van uns" (aardappel in je strot) maar ook niet van "een dag niet geblowd is een dag niet geleefd". We zijn gewoon een stel gezellige dorpstrutten bij elkaar die allemaal zo'n beetje de zelfde achtergrond hebben. Vader werkt, moeder achter het fornuis, twee-en-een-half kind en een-derde labrador. De één een eigen paard, de ander een verzorgpaard. Opschudding als iemand zijn opoefiets oranje heeft geschilderd.
Hoi Ndh,
Ik vind het goed van je dat je meteen met haar bent gaan praten. Wat ik vooral lees is dat jij je heel erg verraden voelt doordat zij niet handelt wat ze steeds pretendeert.
Zoals zij reageert in het gesprek lijkt me dat ze helemaal niet zo goed in haar vel zit. En ik kan me heel goed voorstellen dat je dit soort dingen niet aan de grote klok gaat hange. Misschien is dit wel haar "dirty" secret. De tegenstelling en wat ze blijkbaar doetzou mij als vriendin te denken geven.
Ook schrik ik van uitspraken van jou als: de normen en waarden binnen onze groep, gruweltjes, precies waarom ik dus niet van groepen hou.
Ik snap wel dat, omdat ze heel anders handelt dan waar ze anderen op veroordeelt, bij jou vraagtekens oproept over de vriendschap. Succes!Klopt, als ik schrijf over "normen en waarden binnen de club" dan klinkt dat heel eng en sekte-achtig ofzo. Zo is het helemaal niet, maar ik weet niet hoe ik moet omschrijven dat alle meiden bij elkaar meer zijn van het type "eendjes voeren" dan van het type "vrinden van uns" (aardappel in je strot) maar ook niet van "een dag niet geblowd is een dag niet geleefd". We zijn gewoon een stel gezellige dorpstrutten bij elkaar die allemaal zo'n beetje de zelfde achtergrond hebben. Vader werkt, moeder achter het fornuis, twee-en-een-half kind en een-derde labrador. De één een eigen paard, de ander een verzorgpaard. Opschudding als iemand zijn opoefiets oranje heeft geschilderd.
Viva la vida
woensdag 16 juni 2010 om 11:18
ndh86, Ik ben het volledig met je eens. En ik vroeg niet naar je bezorgdheid, neem aan dat je die hebt.
Wat ik niet van iedereen begrijp is dat ze aan alle kanten over je heenvallen, dat je moeite hebt met haar "nieuwe" functie.
Het gaat hier om vertrouwen binnen een relatie!
Als je had verteld dat deze persoon je partner was en hij een "buitenechtelijke" relatie had, was iedereen het met je eens geweest dat hij je vertrouwen geschaad had. Zo ook is het met vriendinnen. Daar heb je ook een relatie mee en als ze fundamentele zaken verzwijgen, waarvan ze weten dat jij daar een aversie tegen hebt, zijn ze in mijn ogen niet te vertrouwen.
En ook ik zou niet meteen de handdoek in de ring werpen en het "waarom" willen weten.
Wat ik niet van iedereen begrijp is dat ze aan alle kanten over je heenvallen, dat je moeite hebt met haar "nieuwe" functie.
Het gaat hier om vertrouwen binnen een relatie!
Als je had verteld dat deze persoon je partner was en hij een "buitenechtelijke" relatie had, was iedereen het met je eens geweest dat hij je vertrouwen geschaad had. Zo ook is het met vriendinnen. Daar heb je ook een relatie mee en als ze fundamentele zaken verzwijgen, waarvan ze weten dat jij daar een aversie tegen hebt, zijn ze in mijn ogen niet te vertrouwen.
En ook ik zou niet meteen de handdoek in de ring werpen en het "waarom" willen weten.
Nope
woensdag 16 juni 2010 om 11:28
quote:Machutookunbietjemeerzijn schreef op 16 juni 2010 @ 11:18:
.......
Ik denk dat men over mij heen valt omdat ik in mijn OP en eerste posts als eerste viel over haar nieuwe carriere. Door de zinnige en on-topic posts begon ik me steeds meer te realiseren dat dát nou net niet het punt was waarom ik me er niet lekker bij voelde. Het gaat om het vertrouwen! Jammer genoeg wordt door enkelen iedere post die je doet waarschijnlijk gezien alsof je emotieloos wat op je toetsenbord zit te rammen, terwijl ik me zat te bezinnen op hoe ik moest reageren op deze vertrouwensbreuk. Dat vind ik jammer. Stom van mijn kant om daar op in te gaan, dat dan weer wel. Aan de andere kant wordt geschreven dat ik arrogant ben enzovoorts. Misschien ben ik raar als ik denk: de afgelopen 17 jaar lief en leed..... ja, dan vind ik dat ik recht heb op uitleg, net zoals jij schrijft: als het mijn partner was geweest en ik was er na 17 jaar achter gekomen dat ....... Misschien dat mensen die een dergelijke vriendschap niet kennen ook niet snappen waarom/hoe mijn reactie en hoe mijn bewustwording tijdens de evolutie van dit topic omdraaide van "carriere" naar "vertrouwen".
.......
Ik denk dat men over mij heen valt omdat ik in mijn OP en eerste posts als eerste viel over haar nieuwe carriere. Door de zinnige en on-topic posts begon ik me steeds meer te realiseren dat dát nou net niet het punt was waarom ik me er niet lekker bij voelde. Het gaat om het vertrouwen! Jammer genoeg wordt door enkelen iedere post die je doet waarschijnlijk gezien alsof je emotieloos wat op je toetsenbord zit te rammen, terwijl ik me zat te bezinnen op hoe ik moest reageren op deze vertrouwensbreuk. Dat vind ik jammer. Stom van mijn kant om daar op in te gaan, dat dan weer wel. Aan de andere kant wordt geschreven dat ik arrogant ben enzovoorts. Misschien ben ik raar als ik denk: de afgelopen 17 jaar lief en leed..... ja, dan vind ik dat ik recht heb op uitleg, net zoals jij schrijft: als het mijn partner was geweest en ik was er na 17 jaar achter gekomen dat ....... Misschien dat mensen die een dergelijke vriendschap niet kennen ook niet snappen waarom/hoe mijn reactie en hoe mijn bewustwording tijdens de evolutie van dit topic omdraaide van "carriere" naar "vertrouwen".
Viva la vida
woensdag 16 juni 2010 om 11:35
Mijn posts zijn niet zo bedoeld. Ik probeerde eerder te laten zien dat er verschillende perspectieven kunnen zijn op situaties. Wat jij verder doet met die vriendschap, is geheel aan jou. Dat is persoonlijk. Wat me meerdere malen opviel is dat je veel redeneert vanuit jezelf en vanuit de "algemene consensus" van de groep, ik denk dat sommige dingen begrijpelijker worden als je even uit je eigen perspectief en dat van de groep stapt. Daarmee bedoel ik niet dat je je normen en waarden moet veranderen .
woensdag 16 juni 2010 om 11:43
quote:Feliciaatje schreef op 16 juni 2010 @ 11:35:
Mijn posts zijn niet zo bedoeld. Ik probeerde eerder te laten zien dat er verschillende perspectieven kunnen zijn op situaties. Wat jij verder doet met die vriendschap, is geheel aan jou. Dat is persoonlijk. Wat me meerdere malen opviel is dat je veel redeneert vanuit jezelf en vanuit de "algemene consensus" van de groep, ik denk dat sommige dingen begrijpelijker worden als je even uit je eigen perspectief en dat van de groep stapt. Daarmee bedoel ik niet dat je je normen en waarden moet veranderen .
Ik denk dat zover het vriendschappen betreft, je altijd redeneert vanuit jezelf en de "groep" waar je inzit. Want een relatie is persoonlijk!
Weer een voorbeeld: ik heb al meer dan 22 jaar een relatie met mijn beste vriendin. We zijn jaren lid van Peta geweest en hebben daar ook voor gefolderd, met demonstraties meegelopen, etc...als blijkt dat zij nu ineens een fervent jaagster is geworden, dan kan ik buiten de "groep" stappen wat ik wil en het van alle kanten bekijken, meerdere perspectieven de revu laten passeren, maar dit zal ze niet aan mij uit kunnen leggen.
1. Dat ze niet aan mij gemeld heeft dit te gaan doen, zodat ik idd kan beslissen of ik nog wel mijn vriendschap wil blijven onderhouden.
2. Dit ook nog eens een keuze van haar zou zijn waar ik nooit in mee zou kunnen gaan.
En mijneerste reactie zou ook zijn: Mijn god...ze jaagt!!!! Wat moet ik er nu mee? Om daarna pas de teleurstelling te voelen, dat ze iets doet wat zo tegen mijn en eerst ook haar geweten in gaat.
(En nee, god zei dank heeft ze geen nieuwe hobby opgepakt )
Mijn posts zijn niet zo bedoeld. Ik probeerde eerder te laten zien dat er verschillende perspectieven kunnen zijn op situaties. Wat jij verder doet met die vriendschap, is geheel aan jou. Dat is persoonlijk. Wat me meerdere malen opviel is dat je veel redeneert vanuit jezelf en vanuit de "algemene consensus" van de groep, ik denk dat sommige dingen begrijpelijker worden als je even uit je eigen perspectief en dat van de groep stapt. Daarmee bedoel ik niet dat je je normen en waarden moet veranderen .
Ik denk dat zover het vriendschappen betreft, je altijd redeneert vanuit jezelf en de "groep" waar je inzit. Want een relatie is persoonlijk!
Weer een voorbeeld: ik heb al meer dan 22 jaar een relatie met mijn beste vriendin. We zijn jaren lid van Peta geweest en hebben daar ook voor gefolderd, met demonstraties meegelopen, etc...als blijkt dat zij nu ineens een fervent jaagster is geworden, dan kan ik buiten de "groep" stappen wat ik wil en het van alle kanten bekijken, meerdere perspectieven de revu laten passeren, maar dit zal ze niet aan mij uit kunnen leggen.
1. Dat ze niet aan mij gemeld heeft dit te gaan doen, zodat ik idd kan beslissen of ik nog wel mijn vriendschap wil blijven onderhouden.
2. Dit ook nog eens een keuze van haar zou zijn waar ik nooit in mee zou kunnen gaan.
En mijneerste reactie zou ook zijn: Mijn god...ze jaagt!!!! Wat moet ik er nu mee? Om daarna pas de teleurstelling te voelen, dat ze iets doet wat zo tegen mijn en eerst ook haar geweten in gaat.
(En nee, god zei dank heeft ze geen nieuwe hobby opgepakt )
Nope
woensdag 16 juni 2010 om 11:44
@Feliciaatje: Ik begrijp je! Ik heb geprobeerd om "buiten mijn eigen wezen" te denken en te beredeneren waarom iemand overgaat tot een "carriere switch" en daarover te zwijgen tegenover "een vriendin" die zelf op dat vlak misschien wel de meest besproken persoon uit een vriendenclub is.
En ook dan kom ik er niet uit.
Geheel eens met Machutookunbietjemeerzijn.....
En ook dan kom ik er niet uit.
Geheel eens met Machutookunbietjemeerzijn.....
Viva la vida
