Relaties
alle pijlers
vriendin in de prostitutie
dinsdag 15 juni 2010 om 10:10
Ik weet even niet goed hoe ik moet reageren of wat ik er van moet denken.
Al pratend over "vrienden" in het algemeen meent een collega dat ze een vriendin van me kent. Hoe en wat maakt even niet uit, maar ze beweert dat die vriendin "mannen ontvangt". Ik geloof het niet: keurig, zedig, bijna op het preutse af uit een gezin waar dit niet binnen de normen en waarden (enge woorden....) zou passen.
Sta dus half die collega te beschuldigen van het beschimpen van een vriendin van me, tot die collega een website opent waarop mijn vriendin haar diensten aanbied.
Ik sta perplex, want dit lijkt me zóó niet bij haar te passen.
En erger nog, ik weet me even geen raad hoe ik hier nou mee om moet gaan! Ik weet ook niet hoe ik het moet omschrijven, en wil ook hier niemand aanvallen, maar ik vind betaalde sex zó ranzig dat ik er niet mee wil worden geassocieerd. Ik zou niet graag met haar gezien worden als ze één van haar klanten op straat tegen komt ofzo.
Ik snap het ook gewoon niet omdat het een hele slimme meid is die ook op een "normale" manier haar geld kan verdienen. Waarom doet ze het dan? Wat moet ik nou zeggen als ik haar weer spreek? Hoe moet ik reageren?
Update: Lees alsjeblieft het héle topic door om de ontwikkelingen te lezen, er zijn zo hier en daar wat posts die bovenstaande nuanceren, uitleggen en ook het vervolg weergeven.
Al pratend over "vrienden" in het algemeen meent een collega dat ze een vriendin van me kent. Hoe en wat maakt even niet uit, maar ze beweert dat die vriendin "mannen ontvangt". Ik geloof het niet: keurig, zedig, bijna op het preutse af uit een gezin waar dit niet binnen de normen en waarden (enge woorden....) zou passen.
Sta dus half die collega te beschuldigen van het beschimpen van een vriendin van me, tot die collega een website opent waarop mijn vriendin haar diensten aanbied.
Ik sta perplex, want dit lijkt me zóó niet bij haar te passen.
En erger nog, ik weet me even geen raad hoe ik hier nou mee om moet gaan! Ik weet ook niet hoe ik het moet omschrijven, en wil ook hier niemand aanvallen, maar ik vind betaalde sex zó ranzig dat ik er niet mee wil worden geassocieerd. Ik zou niet graag met haar gezien worden als ze één van haar klanten op straat tegen komt ofzo.
Ik snap het ook gewoon niet omdat het een hele slimme meid is die ook op een "normale" manier haar geld kan verdienen. Waarom doet ze het dan? Wat moet ik nou zeggen als ik haar weer spreek? Hoe moet ik reageren?
Update: Lees alsjeblieft het héle topic door om de ontwikkelingen te lezen, er zijn zo hier en daar wat posts die bovenstaande nuanceren, uitleggen en ook het vervolg weergeven.
Viva la vida
dinsdag 29 juni 2010 om 15:12
quote:ndh86 schreef op 29 juni 2010 @ 13:07:
[...]
Of wou je vertellen dat het allemaal koek-en-ei is? Ik hoop voor je dat jij allemaal lieve klanten hebt, waar je een geweldige omgang mee hebt. Niemand met HIV, hepatitis of andere SOA's, en nooit een scheurend condoom.Ndh, en ik hoop voor jou dat jij in al je relaties lieve mannen hebt, en dat al je neukertjes van geweldige omgang zijn. Niemand met HIV, hepatitis of andere SOA's en nooit een scheurend condoom. Of is dat voorbehouden aan bepaalde mensen?
[...]
Of wou je vertellen dat het allemaal koek-en-ei is? Ik hoop voor je dat jij allemaal lieve klanten hebt, waar je een geweldige omgang mee hebt. Niemand met HIV, hepatitis of andere SOA's, en nooit een scheurend condoom.Ndh, en ik hoop voor jou dat jij in al je relaties lieve mannen hebt, en dat al je neukertjes van geweldige omgang zijn. Niemand met HIV, hepatitis of andere SOA's en nooit een scheurend condoom. Of is dat voorbehouden aan bepaalde mensen?
dinsdag 29 juni 2010 om 15:17
quote:escorgot schreef op 29 juni 2010 @ 15:12:
Ndh, en ik hoop voor jou dat jij in al je relaties lieve mannen hebt, en dat al je neukertjes van geweldige omgang zijn. Niemand met HIV, hepatitis of andere SOA's en nooit een scheurend condoom. Of is dat voorbehouden aan bepaalde mensen?Nou ja, als je in de houtzagerij werkt heb je meer kans op het verliezen van één of meer vingers aan de zaag, dan wanneer je zo nu en dan in het weekend eens een plankje op maat maakt.
Ndh, en ik hoop voor jou dat jij in al je relaties lieve mannen hebt, en dat al je neukertjes van geweldige omgang zijn. Niemand met HIV, hepatitis of andere SOA's en nooit een scheurend condoom. Of is dat voorbehouden aan bepaalde mensen?Nou ja, als je in de houtzagerij werkt heb je meer kans op het verliezen van één of meer vingers aan de zaag, dan wanneer je zo nu en dan in het weekend eens een plankje op maat maakt.
dinsdag 29 juni 2010 om 15:20
En verder krijg ik het gevoel dat deze discussie verzandt in een attack op het werk en de business. Jij start dit topic om je af te vragen wat wel of niet vriendschap is met een geheim dat is achtergehouden. Je conclusie is dat vriendschap voor jou valt met dit geheim en als je vriendin niet was gestopt had jij haar niet als mens geaccepteerd en vervolgens gedumpt. De rest van de discussie is verworden tot een parade van veroordelingen naar hulpverleners en een beroepsgroep waarbij grove dingen gezegd worden en mensen niet in hun waarde gelaten worden. Je bedient je graag van het pareren met allerlei geblaat waarbij je graag gelijk wilt krijgen. Nu weer iets nuttigs doen?
dinsdag 29 juni 2010 om 15:24
quote:loomii schreef op 29 juni 2010 @ 15:17:
[...]
Nou ja, als je in de houtzagerij werkt heb je meer kans op het verliezen van één of meer vingers aan de zaag, dan wanneer je zo nu en dan in het weekend eens een plankje op maat maakt.Klopt zeker, maar een keer in een weekend zagen is zeker een kans op een misser want minder kundig en geen vakmateriaal (extra dikke condooms/inenting hepatitis of dure zaag). Medische checks zijn overigens verplicht in clubs e.d. Agressie en ziekte zijn overal, de slet die er 10 per week onbeschermd neemt en niets overkomt en de dame die 1 keer meegaat met iemand en HIV krijgt.
[...]
Nou ja, als je in de houtzagerij werkt heb je meer kans op het verliezen van één of meer vingers aan de zaag, dan wanneer je zo nu en dan in het weekend eens een plankje op maat maakt.Klopt zeker, maar een keer in een weekend zagen is zeker een kans op een misser want minder kundig en geen vakmateriaal (extra dikke condooms/inenting hepatitis of dure zaag). Medische checks zijn overigens verplicht in clubs e.d. Agressie en ziekte zijn overal, de slet die er 10 per week onbeschermd neemt en niets overkomt en de dame die 1 keer meegaat met iemand en HIV krijgt.
dinsdag 29 juni 2010 om 15:26
quote:escorgot schreef op 29 juni 2010 @ 15:20:
De rest van de discussie is verworden tot een parade van veroordelingen naar hulpverleners en een beroepsgroep waarbij grove dingen gezegd worden en mensen niet in hun waarde gelaten worden.Inderdaad. Toen het deze kant op ging, mengde ik me in de discussie. In het andere geval las ik gewoon mee, zonder te reageren.
De rest van de discussie is verworden tot een parade van veroordelingen naar hulpverleners en een beroepsgroep waarbij grove dingen gezegd worden en mensen niet in hun waarde gelaten worden.Inderdaad. Toen het deze kant op ging, mengde ik me in de discussie. In het andere geval las ik gewoon mee, zonder te reageren.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 29 juni 2010 om 16:03
quote:escorgot schreef op 29 juni 2010 @ 15:20:
En verder krijg ik het gevoel dat deze discussie verzandt in een attack op het werk en de business. Jij start dit topic om je af te vragen wat wel of niet vriendschap is met een geheim dat is achtergehouden. Je conclusie is dat vriendschap voor jou valt met dit geheim en als je vriendin niet was gestopt had jij haar niet als mens geaccepteerd en vervolgens gedumpt. De rest van de discussie is verworden tot een parade van veroordelingen naar hulpverleners en een beroepsgroep waarbij grove dingen gezegd worden en mensen niet in hun waarde gelaten worden. Je bedient je graag van het pareren met allerlei geblaat waarbij je graag gelijk wilt krijgen. Nu weer iets nuttigs doen?
En verder krijg ik het gevoel dat deze discussie verzandt in een attack op het werk en de business. Jij start dit topic om je af te vragen wat wel of niet vriendschap is met een geheim dat is achtergehouden. Je conclusie is dat vriendschap voor jou valt met dit geheim en als je vriendin niet was gestopt had jij haar niet als mens geaccepteerd en vervolgens gedumpt. De rest van de discussie is verworden tot een parade van veroordelingen naar hulpverleners en een beroepsgroep waarbij grove dingen gezegd worden en mensen niet in hun waarde gelaten worden. Je bedient je graag van het pareren met allerlei geblaat waarbij je graag gelijk wilt krijgen. Nu weer iets nuttigs doen?
Je weet toch!
dinsdag 29 juni 2010 om 17:42
@ndh86: ik heb niet alle reacties gelezen, maar ik wil je toch iets vragen.
Als jij dus iemand zou leren kennen, waarmee het enorm klikt, die altijd voor je klaarstaat als vriend, en je zou er een enorme band mee hebben.
Zou jij dan echt kappen als die vriendin zou besluiten om in de prostitutie te gaan werken? En daar vanaf het begin open over zou zijn?
Kan me nu bij jouw vriendin voorstellen dat je het niet leuk vindt dat ze het voor jou heeft verzwegen. Maar als dat dus niet zo zou zijn?
Wat vindt je daar dan precies zo erg aan, dat je dan niet meer met die persoon zou willen omgaan, ondanks het feit dat het een oprecht persoon is?
Ik begrijp dat soort dingen nooit zo goed, er wordt verder toch niemand mee geschaadt?
Snap dat je er niet blij mee bent, maar om iemand meteen te laten vallen gaat me echt te ver.
Als jij dus iemand zou leren kennen, waarmee het enorm klikt, die altijd voor je klaarstaat als vriend, en je zou er een enorme band mee hebben.
Zou jij dan echt kappen als die vriendin zou besluiten om in de prostitutie te gaan werken? En daar vanaf het begin open over zou zijn?
Kan me nu bij jouw vriendin voorstellen dat je het niet leuk vindt dat ze het voor jou heeft verzwegen. Maar als dat dus niet zo zou zijn?
Wat vindt je daar dan precies zo erg aan, dat je dan niet meer met die persoon zou willen omgaan, ondanks het feit dat het een oprecht persoon is?
Ik begrijp dat soort dingen nooit zo goed, er wordt verder toch niemand mee geschaadt?
Snap dat je er niet blij mee bent, maar om iemand meteen te laten vallen gaat me echt te ver.
dinsdag 29 juni 2010 om 18:41
@Ndh:
Het is eigenlijk de moeite niet meer om op jou te reageren.
Maar de volgende informatie wil ik je dan nog wel even meegeven, aangezien je betweterigheid, over iets waarvan je wederom laat zien geen enkel benul van te hebben, misschien bij anderen een verkeerd beeld oproept:
Registreren is namelijk nog helemaal niet mogelijk. Het is een voorstel wat de minister indient bij de Tweede Kamer en waar nog uitsluitsel over moet worden gegeven. Niemand is dus op dit moment strafbaar.
Dat wij onze belasting betalen is prettig voor de staat, maar staat los van de mogelijk in de toekomst op handen zijnde registratie.
En ja, mocht het zover zijn, dan zal ik mij zeker laten registreren.
Het is eigenlijk de moeite niet meer om op jou te reageren.
Maar de volgende informatie wil ik je dan nog wel even meegeven, aangezien je betweterigheid, over iets waarvan je wederom laat zien geen enkel benul van te hebben, misschien bij anderen een verkeerd beeld oproept:
Registreren is namelijk nog helemaal niet mogelijk. Het is een voorstel wat de minister indient bij de Tweede Kamer en waar nog uitsluitsel over moet worden gegeven. Niemand is dus op dit moment strafbaar.
Dat wij onze belasting betalen is prettig voor de staat, maar staat los van de mogelijk in de toekomst op handen zijnde registratie.
En ja, mocht het zover zijn, dan zal ik mij zeker laten registreren.
woensdag 30 juni 2010 om 06:27
Baba,
Zou het dan ook betekenen dat prostituees verplicht zijn, op hun websites een aanklikbare link te maken naar de website van de registratie-instantie, waarbij het registratienummer als parameter meegegeven wordt? Erop klikken geeft nadere informatie over de prostituee zover dat openbaar is, maar in elk geval haar/zijn naam zoals dat bij die instantie bekend is (deze naam hoeft geen echte naam te zijn, maar dezelfde nickname die zij ook op haar website gebruikt). De bezoeker zit dan niet meer op de website van de prostituee, maar op die van de instantie. Wil hij terug, dan moet hij de terug-knop van zijn browser gebruiken. Zo weet de klant dat de prostituee erkend is.
Ik weet niet of zoiets daadwerkelijk gaat gebeuren.
Zou het dan ook betekenen dat prostituees verplicht zijn, op hun websites een aanklikbare link te maken naar de website van de registratie-instantie, waarbij het registratienummer als parameter meegegeven wordt? Erop klikken geeft nadere informatie over de prostituee zover dat openbaar is, maar in elk geval haar/zijn naam zoals dat bij die instantie bekend is (deze naam hoeft geen echte naam te zijn, maar dezelfde nickname die zij ook op haar website gebruikt). De bezoeker zit dan niet meer op de website van de prostituee, maar op die van de instantie. Wil hij terug, dan moet hij de terug-knop van zijn browser gebruiken. Zo weet de klant dat de prostituee erkend is.
Ik weet niet of zoiets daadwerkelijk gaat gebeuren.
World of Warcraft: Legion
woensdag 30 juni 2010 om 08:07
quote:ndh86 schreef op 29 juni 2010 @ 13:15:
[...]
Nou, als je een liefdevolle moeder-kind relatie hebt, is dat ook helemaal te begrijpen!
Mocht ze toch besluiten (naar aanleiding van de beroepskeuze test ) prostituee te worden, en ondanks jouw liefdevolle en begripvolle gesprekken volharden in haar keuze, dan zit er weinig anders op dan, net als de ouders van Baba, te accepteren (onder stil protest?) dat je kind "geslachtswerker" is geworden.*zucht* Blijf jij maar lekker volharden in je gemoraliseer. Ik ga mij verder niet meer verantwoorden voor de manier waarop ik hierin sta. En ik hoop voor die vriendin van jou dat zij het contact mij jou verbroken heeft, want jij bent haar vriendschap gewoon niet waard.
[...]
Nou, als je een liefdevolle moeder-kind relatie hebt, is dat ook helemaal te begrijpen!
Mocht ze toch besluiten (naar aanleiding van de beroepskeuze test ) prostituee te worden, en ondanks jouw liefdevolle en begripvolle gesprekken volharden in haar keuze, dan zit er weinig anders op dan, net als de ouders van Baba, te accepteren (onder stil protest?) dat je kind "geslachtswerker" is geworden.*zucht* Blijf jij maar lekker volharden in je gemoraliseer. Ik ga mij verder niet meer verantwoorden voor de manier waarop ik hierin sta. En ik hoop voor die vriendin van jou dat zij het contact mij jou verbroken heeft, want jij bent haar vriendschap gewoon niet waard.
woensdag 30 juni 2010 om 08:54
quote:Baba schreef op 29 juni 2010 @ 18:41:
@Ndh:
Het is eigenlijk de moeite niet meer om op jou te reageren.
Maar de volgende informatie wil ik je dan nog wel even meegeven, aangezien je betweterigheid, over iets waarvan je wederom laat zien geen enkel benul van te hebben, misschien bij anderen een verkeerd beeld oproept:
Registreren is namelijk nog helemaal niet mogelijk. Het is een voorstel wat de minister indient bij de Tweede Kamer en waar nog uitsluitsel over moet worden gegeven. Niemand is dus op dit moment strafbaar.
Dat wij onze belasting betalen is prettig voor de staat, maar staat los van de mogelijk in de toekomst op handen zijnde registratie.
En ja, mocht het zover zijn, dan zal ik mij zeker laten registreren.
Hi Baba,
Allereerst wil ik bovenstaande even nader toelichten: de stelling dat een prostituee zich zou moeten laten registreren is inderdaad een voorstel. Uit de pagina (de link die ik mijn post van gisteren plakte) blijkt dat niet heel erg duidelijk. Toch heb ik met opzet niet vermeld dat het om een voorstel gaat. De reden waarom ik dit deed is vanwege een "vraagteken" wat bij me bovenkwam drijven, naar aanleiding van de posts van Escorgot.
Zij gaat dan ook volledig de mist in als ik haar vraag of zij zich heeft laten registreren en of zij belasting betaalt. Jij weet waar je over praat, maar Escorgot gaat alleen in op het belasting betalen. Gezien het feit dat zij steeds aangeeft "in de branche" werkzaam te zijn, zou zij - net als jij - moeten weten wat er speelt met betrekking tot de registratie. En dat is dus niet het geval.
Waarom ik mijn vraagtekens zet bij de posts van Escorgot zet is dat zij - in tegenstelling tot jouw reacties - steeds slechts aankomt met het hoge "weldoeners gehalte" door aan te halen dat ze voor een zieke vriendin zorgt en met het verdiende geld dat autootje onderhoud en vakanties betaalt. Dat zijn natuurlijk geen redenen om in de prostitutie te gaan, geld verdienen kun je ook met een krantenwijk. Het is een keuze die je voor jezelf maakt, zoals jij in meerdere posts duidelijk en steekhoudend omschrijft.
Ik ben dit topic gestart, waarbij, zoals ik al eerder beschreef, in het verloop van tijd mij steeds duidelijker werd waarom ik met "niet goed voelde" en "boos was" op mijn vriendin. Het ging meer om de vertrouwensbreuk en het plotseling en onverwacht hebben van een "dubbele moraal". Onze vriendschapsband is (uiteraard) een unieke, zoals elke vriendschap tussen twee mensen uniek is. De manier waarop wij met elkaar omgaan was geheel tegenstrijdig met deze plotselinge omkeer van haar houding en gedrag. Dat was voor mij de grootste schok. Dat ik daarnaast ook een mening heb over "prostitutie in het algemeen" staat daarvan compleet los. Ik denk dat iedereen over "ieder" beroep wel een mening heeft, en iedereen heeft over ieder beroep wellicht een andere mening - dat maakt de mensheid zo verschillend en interessant!
Ik heb je nooit willen kwetsen of "op de man spelen". In mijn eerdere post (ndh86 in "vriendin in de prostitutie") heb ik al aangegeven dat ik bewondering heb voor de manier waarop jij omgaat met het beroep zelf, en je omgeving die hierop niet altijd even positief commentaar zal hebben. Dat je, zo concludeer ik uit jouw posts, een emotioneel stabiel en evenwichtig persoon bent die precies weet wat ze wil en waar ze staat in het leven.
In een post schreef ik dat jouw ouders wellicht voor hun gevoel hebben "moeten accepteren" welke keus jij gemaakt hebt in het leven, en dat ze bij het "niet accepteren" daarvan eventueel hun dochter kwijt zouden kunnen raken. Dat is/was geen aanval op jouw ouders: in veel gevallen is het zo dat ouders - ongeacht de keuzes die hun kind maakt - achter hun kind blijven staan. Dat maakt geen sneue figuren van ze, maar "doorsnee liefhebbende ouders". In een topic wat ik enige tijd geleden opende schreef ik hoe mijn ouders op de keuzes van mijn zusje en mij hebben gereageerd - dat was niet bepaald doorsnee te noemen, maar juist "sneu".
Door je als ouder compleet af te zetten tegen je kinds bewuste keuzes zal er hoe-dan-ook een bepaalde verwijdering komen. Als jouw ouders jouw keuze (hartgrondig) zouden hebben veroordeeld, dan zou je met je verhalen/problemen/verdrietjes/vreugde die het vak jou brengt niet meer bij je ouders terecht kunnen waarmee je je (deels?) van hen afgekeerd zou (kunnen) hebben omdat je die verhalen/problemen/verdrietjes/vreugde wel met iemand wil delen. Dàt is wat ik bedoel... (hoop dat ik het duidelijk verwoord en dat je begrijpt wat ik bedoel)
Overigens heb ik op geen enkele manier het vak opzich willen aanvallen, gesproken in de "algemene zin". Ik heb slechts mijn mening gegeven, en gereageerd op de diverse posts die het in sommige gevallen doen voorkomen alsof prostitutie een normale keuze zou zijn die algemeen geaccepteerd moet zijn. Dat is natuurlijk niet zo, al wordt er vaak "veroordeeld" door mensen (met dubbele moraal) die zelf bezig zijn in de branche als aanbieder of afnemer van "de dienst". Het is géén "normaal" beroep (niet negatief bedoelt: als je stierenvechtster was geweest had ik dat namelijk óók geroepen) en dat maakt juist dat ik bewonder dat jij er zo evenwichtig mee lijkt om te gaan. Was je kapster geweest, had ik gedacht: "Je ouders weten dat je kapster bent. Nou èn?".
Ik heb wel even de aanval geopend op posts zoals van Quattro35 en Hans66 die zonder voorbehoud stellen dat prostitutie in de zorg algemeen geaccepteert is, en eventueel zelfs deel uitmaken van behandelplannen. Dit is absolute onzin. Uiteraard zal er met "alle middelen" worden geëxperimenteerd, teneinde een zo goed mogelijk behandelplan voor lichamelijke of geestelijk welzijn op te kunnen stellen. Aangetoond is dat binnen de gezondheidszorg "aanraken" een positief effect heeft op de diverse aandoeningen, maar hierbij wordt niet verwezen naar seks. Het aaien van konijnen op de kinderafdeling heeft ook een rustgevend effect, evenals de "honden en katten visite" in een bejaardenhuis.
Dat ik het verder belachelijk vind dat er subsidie is voor het hebben van betaalde seks terwijl aan de andere kant van de gezondheidszorg geen geld is voor bepaalde medicijnen, gewoon eten, toiletrollen of soep voor bejaarden moge ook duidelijk zijn.
Nogmaals, ik ben voorstander van: "Iedereen moet doen wat hij of zij wil, zolang een ander er maar geen last van heeft." Ik respecteer ieders keuze, zolang die keuze niet direct met mij te maken heeft. Ik zou alleen zelf niet kunnen leven met iemand die "moet liegen of verzwijgen" over de gemaakte levenskeuzen - daarmee een ander beeld van zichzelf creeerend zodat je maar geaccepteerd wordt door familie of vrienden. Dat is iets wat jij juist niet doet, waarvoor ik je gaarne een pluim in je kont wil steken.
Verder, on-topic, is ieders vriendschapsrelatie anders, en ik heb in de diverse posts gemerkt dat de vriendschapsband zoals mijn vriendin en ik die hebben niet "algemeen" is, gezien het feit dat ik zo vaak werd veroordeeld om mijn boosheid, mijn onbegrip en de stelling dat de vriendschap over zou zijn als ze doorgegaan was in de prostitutie. Dit laatste is echter geheel hypothetisch. In de gesprekken die we "sindsdien" hebben gevoerd is duidelijk geworden waarom ze bepaalde keuzes gemaakt heeft. Juist door te praten kwam zij tot de conclusie dat haar keuze niet zou leiden tot de oplossing van haar probleem. Als de conclusie was geweest dat het wèl de oplossing voor het probleem zou zijn, weet ik niet hoe ik dán gereageerd zou hebben.
@Ndh:
Het is eigenlijk de moeite niet meer om op jou te reageren.
Maar de volgende informatie wil ik je dan nog wel even meegeven, aangezien je betweterigheid, over iets waarvan je wederom laat zien geen enkel benul van te hebben, misschien bij anderen een verkeerd beeld oproept:
Registreren is namelijk nog helemaal niet mogelijk. Het is een voorstel wat de minister indient bij de Tweede Kamer en waar nog uitsluitsel over moet worden gegeven. Niemand is dus op dit moment strafbaar.
Dat wij onze belasting betalen is prettig voor de staat, maar staat los van de mogelijk in de toekomst op handen zijnde registratie.
En ja, mocht het zover zijn, dan zal ik mij zeker laten registreren.
Hi Baba,
Allereerst wil ik bovenstaande even nader toelichten: de stelling dat een prostituee zich zou moeten laten registreren is inderdaad een voorstel. Uit de pagina (de link die ik mijn post van gisteren plakte) blijkt dat niet heel erg duidelijk. Toch heb ik met opzet niet vermeld dat het om een voorstel gaat. De reden waarom ik dit deed is vanwege een "vraagteken" wat bij me bovenkwam drijven, naar aanleiding van de posts van Escorgot.
Zij gaat dan ook volledig de mist in als ik haar vraag of zij zich heeft laten registreren en of zij belasting betaalt. Jij weet waar je over praat, maar Escorgot gaat alleen in op het belasting betalen. Gezien het feit dat zij steeds aangeeft "in de branche" werkzaam te zijn, zou zij - net als jij - moeten weten wat er speelt met betrekking tot de registratie. En dat is dus niet het geval.
Waarom ik mijn vraagtekens zet bij de posts van Escorgot zet is dat zij - in tegenstelling tot jouw reacties - steeds slechts aankomt met het hoge "weldoeners gehalte" door aan te halen dat ze voor een zieke vriendin zorgt en met het verdiende geld dat autootje onderhoud en vakanties betaalt. Dat zijn natuurlijk geen redenen om in de prostitutie te gaan, geld verdienen kun je ook met een krantenwijk. Het is een keuze die je voor jezelf maakt, zoals jij in meerdere posts duidelijk en steekhoudend omschrijft.
Ik ben dit topic gestart, waarbij, zoals ik al eerder beschreef, in het verloop van tijd mij steeds duidelijker werd waarom ik met "niet goed voelde" en "boos was" op mijn vriendin. Het ging meer om de vertrouwensbreuk en het plotseling en onverwacht hebben van een "dubbele moraal". Onze vriendschapsband is (uiteraard) een unieke, zoals elke vriendschap tussen twee mensen uniek is. De manier waarop wij met elkaar omgaan was geheel tegenstrijdig met deze plotselinge omkeer van haar houding en gedrag. Dat was voor mij de grootste schok. Dat ik daarnaast ook een mening heb over "prostitutie in het algemeen" staat daarvan compleet los. Ik denk dat iedereen over "ieder" beroep wel een mening heeft, en iedereen heeft over ieder beroep wellicht een andere mening - dat maakt de mensheid zo verschillend en interessant!
Ik heb je nooit willen kwetsen of "op de man spelen". In mijn eerdere post (ndh86 in "vriendin in de prostitutie") heb ik al aangegeven dat ik bewondering heb voor de manier waarop jij omgaat met het beroep zelf, en je omgeving die hierop niet altijd even positief commentaar zal hebben. Dat je, zo concludeer ik uit jouw posts, een emotioneel stabiel en evenwichtig persoon bent die precies weet wat ze wil en waar ze staat in het leven.
In een post schreef ik dat jouw ouders wellicht voor hun gevoel hebben "moeten accepteren" welke keus jij gemaakt hebt in het leven, en dat ze bij het "niet accepteren" daarvan eventueel hun dochter kwijt zouden kunnen raken. Dat is/was geen aanval op jouw ouders: in veel gevallen is het zo dat ouders - ongeacht de keuzes die hun kind maakt - achter hun kind blijven staan. Dat maakt geen sneue figuren van ze, maar "doorsnee liefhebbende ouders". In een topic wat ik enige tijd geleden opende schreef ik hoe mijn ouders op de keuzes van mijn zusje en mij hebben gereageerd - dat was niet bepaald doorsnee te noemen, maar juist "sneu".
Door je als ouder compleet af te zetten tegen je kinds bewuste keuzes zal er hoe-dan-ook een bepaalde verwijdering komen. Als jouw ouders jouw keuze (hartgrondig) zouden hebben veroordeeld, dan zou je met je verhalen/problemen/verdrietjes/vreugde die het vak jou brengt niet meer bij je ouders terecht kunnen waarmee je je (deels?) van hen afgekeerd zou (kunnen) hebben omdat je die verhalen/problemen/verdrietjes/vreugde wel met iemand wil delen. Dàt is wat ik bedoel... (hoop dat ik het duidelijk verwoord en dat je begrijpt wat ik bedoel)
Overigens heb ik op geen enkele manier het vak opzich willen aanvallen, gesproken in de "algemene zin". Ik heb slechts mijn mening gegeven, en gereageerd op de diverse posts die het in sommige gevallen doen voorkomen alsof prostitutie een normale keuze zou zijn die algemeen geaccepteerd moet zijn. Dat is natuurlijk niet zo, al wordt er vaak "veroordeeld" door mensen (met dubbele moraal) die zelf bezig zijn in de branche als aanbieder of afnemer van "de dienst". Het is géén "normaal" beroep (niet negatief bedoelt: als je stierenvechtster was geweest had ik dat namelijk óók geroepen) en dat maakt juist dat ik bewonder dat jij er zo evenwichtig mee lijkt om te gaan. Was je kapster geweest, had ik gedacht: "Je ouders weten dat je kapster bent. Nou èn?".
Ik heb wel even de aanval geopend op posts zoals van Quattro35 en Hans66 die zonder voorbehoud stellen dat prostitutie in de zorg algemeen geaccepteert is, en eventueel zelfs deel uitmaken van behandelplannen. Dit is absolute onzin. Uiteraard zal er met "alle middelen" worden geëxperimenteerd, teneinde een zo goed mogelijk behandelplan voor lichamelijke of geestelijk welzijn op te kunnen stellen. Aangetoond is dat binnen de gezondheidszorg "aanraken" een positief effect heeft op de diverse aandoeningen, maar hierbij wordt niet verwezen naar seks. Het aaien van konijnen op de kinderafdeling heeft ook een rustgevend effect, evenals de "honden en katten visite" in een bejaardenhuis.
Dat ik het verder belachelijk vind dat er subsidie is voor het hebben van betaalde seks terwijl aan de andere kant van de gezondheidszorg geen geld is voor bepaalde medicijnen, gewoon eten, toiletrollen of soep voor bejaarden moge ook duidelijk zijn.
Nogmaals, ik ben voorstander van: "Iedereen moet doen wat hij of zij wil, zolang een ander er maar geen last van heeft." Ik respecteer ieders keuze, zolang die keuze niet direct met mij te maken heeft. Ik zou alleen zelf niet kunnen leven met iemand die "moet liegen of verzwijgen" over de gemaakte levenskeuzen - daarmee een ander beeld van zichzelf creeerend zodat je maar geaccepteerd wordt door familie of vrienden. Dat is iets wat jij juist niet doet, waarvoor ik je gaarne een pluim in je kont wil steken.
Verder, on-topic, is ieders vriendschapsrelatie anders, en ik heb in de diverse posts gemerkt dat de vriendschapsband zoals mijn vriendin en ik die hebben niet "algemeen" is, gezien het feit dat ik zo vaak werd veroordeeld om mijn boosheid, mijn onbegrip en de stelling dat de vriendschap over zou zijn als ze doorgegaan was in de prostitutie. Dit laatste is echter geheel hypothetisch. In de gesprekken die we "sindsdien" hebben gevoerd is duidelijk geworden waarom ze bepaalde keuzes gemaakt heeft. Juist door te praten kwam zij tot de conclusie dat haar keuze niet zou leiden tot de oplossing van haar probleem. Als de conclusie was geweest dat het wèl de oplossing voor het probleem zou zijn, weet ik niet hoe ik dán gereageerd zou hebben.
Viva la vida
woensdag 30 juni 2010 om 09:00
quote:ndh86 schreef op 30 juni 2010 @ 08:54:
[...]
In een post schreef ik dat jouw ouders wellicht voor hun gevoel hebben "moeten accepteren" welke keus jij gemaakt hebt in het leven, en dat ze bij het "niet accepteren" daarvan eventueel hun dochter kwijt zouden kunnen raken. Dat is/was geen aanval op jouw ouders: in veel gevallen is het zo dat ouders - ongeacht de keuzes die hun kind maakt - achter hun kind blijven staan. Dat maakt geen sneue figuren van ze, maar "doorsnee liefhebbende ouders". In een topic wat ik enige tijd geleden opende schreef ik hoe mijn ouders op de keuzes van mijn zusje en mij hebben gereageerd - dat was niet bepaald doorsnee te noemen, maar juist "sneu".
Door je als ouder compleet af te zetten tegen je kinds bewuste keuzes zal er hoe-dan-ook een bepaalde verwijdering komen. Als jouw ouders jouw keuze (hartgrondig) zouden hebben veroordeeld, dan zou je met je verhalen/problemen/verdrietjes/vreugde die het vak jou brengt niet meer bij je ouders terecht kunnen waarmee je je (deels?) van hen afgekeerd zou (kunnen) hebben omdat je die verhalen/problemen/verdrietjes/vreugde wel met iemand wil delen.
.Heel bijzonder dat jij nu ineens wel begrip kunt opbrengen voor Baba, maar niet voor mijn standpunt en zelfs nog eventjes grappig 'de beroepskeuzetest' erbij haalt.
[...]
In een post schreef ik dat jouw ouders wellicht voor hun gevoel hebben "moeten accepteren" welke keus jij gemaakt hebt in het leven, en dat ze bij het "niet accepteren" daarvan eventueel hun dochter kwijt zouden kunnen raken. Dat is/was geen aanval op jouw ouders: in veel gevallen is het zo dat ouders - ongeacht de keuzes die hun kind maakt - achter hun kind blijven staan. Dat maakt geen sneue figuren van ze, maar "doorsnee liefhebbende ouders". In een topic wat ik enige tijd geleden opende schreef ik hoe mijn ouders op de keuzes van mijn zusje en mij hebben gereageerd - dat was niet bepaald doorsnee te noemen, maar juist "sneu".
Door je als ouder compleet af te zetten tegen je kinds bewuste keuzes zal er hoe-dan-ook een bepaalde verwijdering komen. Als jouw ouders jouw keuze (hartgrondig) zouden hebben veroordeeld, dan zou je met je verhalen/problemen/verdrietjes/vreugde die het vak jou brengt niet meer bij je ouders terecht kunnen waarmee je je (deels?) van hen afgekeerd zou (kunnen) hebben omdat je die verhalen/problemen/verdrietjes/vreugde wel met iemand wil delen.
.Heel bijzonder dat jij nu ineens wel begrip kunt opbrengen voor Baba, maar niet voor mijn standpunt en zelfs nog eventjes grappig 'de beroepskeuzetest' erbij haalt.
woensdag 30 juni 2010 om 09:24
quote:traincha2 schreef op 30 juni 2010 @ 08:07:
[...]
*zucht* Blijf jij maar lekker volharden in je gemoraliseer. Ik ga mij verder niet meer verantwoorden voor de manier waarop ik hierin sta. En ik hoop voor die vriendin van jou dat zij het contact mij jou verbroken heeft, want jij bent haar vriendschap gewoon niet waard.
Na boosheid en geschreeuw over-en-weer hebben mijn vriendin, mijn vriend en ik goede gesprekken gehad. Ze heeft naar aanleiding hiervan haar keuze heroverwogen, besloten uit de prostitutie te stappen en te gaan werken aan het achterliggende probleem. Kun je me wel uitleggen waarom je van mening bent dat ik haar vriendschap niet waard ben?
quote:traincha2 schreef op 30 juni 2010 @ 09:00:
[...]
Heel bijzonder dat jij nu ineens wel begrip kunt opbrengen voor Baba, maar niet voor mijn standpunt en zelfs nog eventjes grappig 'de beroepskeuzetest' erbij haalt.
Als jij aangeeft dat je nu nog niet weet of je dochter gelukkig(er) wordt als ze in de prostitutie zou gaan werken omdat ze nu pas 3 is, geef je voor mij impliciet aan dat je de mogelijkheid voor die beroepskeuze van je dochter openhoudt.
Men kan komen tot een bepaalde beroepskeuze door het werk wat de ouders doen (Pa is bakker, zoon wordt bakker), door vrienden (Jantje werkt als steigerbouwer, Pietje gaat dat ook doen vanwege de leuke verhalen van zijn vriend) of van een beroepskeuze test waaruit blijkt dat iemand heel geschikt is om beroep X te gaan doen.
Het feit dat jij het aanhalen van de beroepskeuzetest in combinatie met prostitutie "niet grappig" vind, geeft slechts aan dat je prostitutie geen beroep vindt wat in een dergelijke test meegenomen zou moeten worden. Daarmee plaats je het buiten de lijst van "algemeen geaccepteerde beroepen", zoals kapster, bioloog of verpleegster.
Overigens is het niet "ineens" dat ik begrip kan opbrengen voor Baba, dan heb je simpelweg niet al mijn posts gelezen. Zo'n twee weken geleden schreef ik......
[...]
*zucht* Blijf jij maar lekker volharden in je gemoraliseer. Ik ga mij verder niet meer verantwoorden voor de manier waarop ik hierin sta. En ik hoop voor die vriendin van jou dat zij het contact mij jou verbroken heeft, want jij bent haar vriendschap gewoon niet waard.
Na boosheid en geschreeuw over-en-weer hebben mijn vriendin, mijn vriend en ik goede gesprekken gehad. Ze heeft naar aanleiding hiervan haar keuze heroverwogen, besloten uit de prostitutie te stappen en te gaan werken aan het achterliggende probleem. Kun je me wel uitleggen waarom je van mening bent dat ik haar vriendschap niet waard ben?
quote:traincha2 schreef op 30 juni 2010 @ 09:00:
[...]
Heel bijzonder dat jij nu ineens wel begrip kunt opbrengen voor Baba, maar niet voor mijn standpunt en zelfs nog eventjes grappig 'de beroepskeuzetest' erbij haalt.
Als jij aangeeft dat je nu nog niet weet of je dochter gelukkig(er) wordt als ze in de prostitutie zou gaan werken omdat ze nu pas 3 is, geef je voor mij impliciet aan dat je de mogelijkheid voor die beroepskeuze van je dochter openhoudt.
Men kan komen tot een bepaalde beroepskeuze door het werk wat de ouders doen (Pa is bakker, zoon wordt bakker), door vrienden (Jantje werkt als steigerbouwer, Pietje gaat dat ook doen vanwege de leuke verhalen van zijn vriend) of van een beroepskeuze test waaruit blijkt dat iemand heel geschikt is om beroep X te gaan doen.
Het feit dat jij het aanhalen van de beroepskeuzetest in combinatie met prostitutie "niet grappig" vind, geeft slechts aan dat je prostitutie geen beroep vindt wat in een dergelijke test meegenomen zou moeten worden. Daarmee plaats je het buiten de lijst van "algemeen geaccepteerde beroepen", zoals kapster, bioloog of verpleegster.
Overigens is het niet "ineens" dat ik begrip kan opbrengen voor Baba, dan heb je simpelweg niet al mijn posts gelezen. Zo'n twee weken geleden schreef ik......
Viva la vida
woensdag 30 juni 2010 om 09:43
Ik krijg soms bij dit topic het gevoel dat er twee nhd's zijn. Een politiek correcte en de ander... wat minder politiek correct. Nou vind ik echt leuker dan politiek correct over het algemeen. In dit geval vind ik het in zoverre jammer dat de echte niet openstaat voor een andere visie en de politiek correcte uit de hoge hoed wordt getrokken wanneer hier opmerkingen of vragen bij geplaatst worden.
Je mag denken en voelen zoals je dat zelf wil. En natuurlijk hoef je je visie niet te veranderen als dat botst met eigen normen en waarden. Ik denk wel dat er nog eens bij stilstaan dat normen en waarden in feite een subjectief goed zijn niet verkeerd zou zijn. Niet zozeer omdat ik dat maar vind maar omdat het leven vaak dingen in petto heeft die niet stroken met de persoonlijke werkelijkheidsbeleving. Dat kun je of afwijzen of accepteren in die zin, dat het je blikveld en begrip van/voor mensen verruimt. Dat betekent niet dat jij dat dan ook moet (willen), maar gewoon, dat je de echte mensen achter hun maskers kunt accepteren. Dat houdt vriendschappen oprecht.
Afwijzing van datgene wat afwijkt van een beeld wat je hebt zegt meer iets over angst dan over normen en waarden. Mensen passen niet in hokjes.
Je mag denken en voelen zoals je dat zelf wil. En natuurlijk hoef je je visie niet te veranderen als dat botst met eigen normen en waarden. Ik denk wel dat er nog eens bij stilstaan dat normen en waarden in feite een subjectief goed zijn niet verkeerd zou zijn. Niet zozeer omdat ik dat maar vind maar omdat het leven vaak dingen in petto heeft die niet stroken met de persoonlijke werkelijkheidsbeleving. Dat kun je of afwijzen of accepteren in die zin, dat het je blikveld en begrip van/voor mensen verruimt. Dat betekent niet dat jij dat dan ook moet (willen), maar gewoon, dat je de echte mensen achter hun maskers kunt accepteren. Dat houdt vriendschappen oprecht.
Afwijzing van datgene wat afwijkt van een beeld wat je hebt zegt meer iets over angst dan over normen en waarden. Mensen passen niet in hokjes.
woensdag 30 juni 2010 om 09:52
quote:ndh86 schreef op 30 juni 2010 @ 09:24:
[...]
Na boosheid en geschreeuw over-en-weer hebben mijn vriendin, mijn vriend en ik goede gesprekken gehad. Ze heeft naar aanleiding hiervan haar keuze heroverwogen, besloten uit de prostitutie te stappen en te gaan werken aan het achterliggende probleem. Kun je me wel uitleggen waarom je van mening bent dat ik haar vriendschap niet waard ben?
[...]
Als jij aangeeft dat je nu nog niet weet of je dochter gelukkig(er) wordt als ze in de prostitutie zou gaan werken omdat ze nu pas 3 is, geef je voor mij impliciet aan dat je de mogelijkheid voor die beroepskeuze van je dochter openhoudt.
Men kan komen tot een bepaalde beroepskeuze door het werk wat de ouders doen (Pa is bakker, zoon wordt bakker), door vrienden (Jantje werkt als steigerbouwer, Pietje gaat dat ook doen vanwege de leuke verhalen van zijn vriend) of van een beroepskeuze test waaruit blijkt dat iemand heel geschikt is om beroep X te gaan doen.
Het feit dat jij het aanhalen van de beroepskeuzetest in combinatie met prostitutie "niet grappig" vind, geeft slechts aan dat je prostitutie geen beroep vindt wat in een dergelijke test meegenomen zou moeten worden. Daarmee plaats je het buiten de lijst van "algemeen geaccepteerde beroepen", zoals kapster, bioloog of verpleegster.
Overigens is het niet "ineens" dat ik begrip kan opbrengen voor Baba, dan heb je simpelweg niet al mijn posts gelezen. Zo'n twee weken geleden schreef ik......
De mogelijkheid openhoudt? Hoe kom je daar nou bij? Zolang ze hier onder 1 dak woont, gebeurt het gewoon niet. Zo simpel is is. Wanneer ze meerderjarig is, dan heeft ze haar eigen verantwoordelijkheid en als ze dan - op wat voor manier dan ook - in de prostititie terecht komt en het staat vast dat ze dit wil, dan heb ik me daar maar naar te schikken. Liever een gelukkige dochter in een ongelukkig beroep dan een ongelukkige dochter met een verstoorde moederrelatie omdat moeders niet achter haar keuze stond.
Prostituee zijn is wel degelijk een beroep. Je verleent toch een dienst tegen betaling? En voor wat betreft de beroepskeuzetest je die smiley: ik vond je smiley in de context van je opmerking ongepast. Daarmee liet je heel wederom heel duidelijk zien hoe jij over prostitutie denkt en daarmee impliceer jij dus dat je prostitutie geen beroep vind. Niet ik.
En waarom ik vind dat jij de vriendschap van je vriendin niet waard bent? Blijkbaar voelde je vriendin zich na dat gesprek van jullie zich zo onder druk gezet dat ze geen andere mogelijkheid zag dan te stoppen met haar werk en dat zal altijd tussen julie in blijven staan. Verwacht jij nou echt dat je op de oude vertrouwde voet met haar een vriendschapsrelatie kan onderhouden? En net doen alsof er niks aan de hand is? Zo ja: heel knap van je.....als ik die vriendin was geweest, dan was mij dat allang opgebroken.
[...]
Na boosheid en geschreeuw over-en-weer hebben mijn vriendin, mijn vriend en ik goede gesprekken gehad. Ze heeft naar aanleiding hiervan haar keuze heroverwogen, besloten uit de prostitutie te stappen en te gaan werken aan het achterliggende probleem. Kun je me wel uitleggen waarom je van mening bent dat ik haar vriendschap niet waard ben?
[...]
Als jij aangeeft dat je nu nog niet weet of je dochter gelukkig(er) wordt als ze in de prostitutie zou gaan werken omdat ze nu pas 3 is, geef je voor mij impliciet aan dat je de mogelijkheid voor die beroepskeuze van je dochter openhoudt.
Men kan komen tot een bepaalde beroepskeuze door het werk wat de ouders doen (Pa is bakker, zoon wordt bakker), door vrienden (Jantje werkt als steigerbouwer, Pietje gaat dat ook doen vanwege de leuke verhalen van zijn vriend) of van een beroepskeuze test waaruit blijkt dat iemand heel geschikt is om beroep X te gaan doen.
Het feit dat jij het aanhalen van de beroepskeuzetest in combinatie met prostitutie "niet grappig" vind, geeft slechts aan dat je prostitutie geen beroep vindt wat in een dergelijke test meegenomen zou moeten worden. Daarmee plaats je het buiten de lijst van "algemeen geaccepteerde beroepen", zoals kapster, bioloog of verpleegster.
Overigens is het niet "ineens" dat ik begrip kan opbrengen voor Baba, dan heb je simpelweg niet al mijn posts gelezen. Zo'n twee weken geleden schreef ik......
De mogelijkheid openhoudt? Hoe kom je daar nou bij? Zolang ze hier onder 1 dak woont, gebeurt het gewoon niet. Zo simpel is is. Wanneer ze meerderjarig is, dan heeft ze haar eigen verantwoordelijkheid en als ze dan - op wat voor manier dan ook - in de prostititie terecht komt en het staat vast dat ze dit wil, dan heb ik me daar maar naar te schikken. Liever een gelukkige dochter in een ongelukkig beroep dan een ongelukkige dochter met een verstoorde moederrelatie omdat moeders niet achter haar keuze stond.
Prostituee zijn is wel degelijk een beroep. Je verleent toch een dienst tegen betaling? En voor wat betreft de beroepskeuzetest je die smiley: ik vond je smiley in de context van je opmerking ongepast. Daarmee liet je heel wederom heel duidelijk zien hoe jij over prostitutie denkt en daarmee impliceer jij dus dat je prostitutie geen beroep vind. Niet ik.
En waarom ik vind dat jij de vriendschap van je vriendin niet waard bent? Blijkbaar voelde je vriendin zich na dat gesprek van jullie zich zo onder druk gezet dat ze geen andere mogelijkheid zag dan te stoppen met haar werk en dat zal altijd tussen julie in blijven staan. Verwacht jij nou echt dat je op de oude vertrouwde voet met haar een vriendschapsrelatie kan onderhouden? En net doen alsof er niks aan de hand is? Zo ja: heel knap van je.....als ik die vriendin was geweest, dan was mij dat allang opgebroken.
woensdag 30 juni 2010 om 09:57
quote:traincha2 schreef op 30 juni 2010 @ 09:52:
En waarom ik vind dat jij de vriendschap van je vriendin niet waard bent? Blijkbaar voelde je vriendin zich na dat gesprek van jullie zich zo onder druk gezet dat ze geen andere mogelijkheid zag dan te stoppen met haar werk en dat zal altijd tussen julie in blijven staan.Stel nou dat de vriendin van TO werkelijk vanwege een achterliggend probleem voor de prostitutie heeft gekozen en dat deze confrontatie nu net dát was wat ze nodig had om er uit te stappen en het probleem op een andere manier aan te pakken. Dat kan toch in een vriendschap?
En waarom ik vind dat jij de vriendschap van je vriendin niet waard bent? Blijkbaar voelde je vriendin zich na dat gesprek van jullie zich zo onder druk gezet dat ze geen andere mogelijkheid zag dan te stoppen met haar werk en dat zal altijd tussen julie in blijven staan.Stel nou dat de vriendin van TO werkelijk vanwege een achterliggend probleem voor de prostitutie heeft gekozen en dat deze confrontatie nu net dát was wat ze nodig had om er uit te stappen en het probleem op een andere manier aan te pakken. Dat kan toch in een vriendschap?
woensdag 30 juni 2010 om 10:05
Natuurlijk kan dat Loomii. Tegelijkertijd begrijp ik Traincha's opmerking erover helemaal, een vriendin zou mij niet op die manier moeten benaderen over iets waar ze het niet mee eens is. Maar goed, daar heb ik me over verbaasd en daarna gedacht: blijkbaar is dat ook weer per persoon en vriendschappen verschillend. Gelijkwaardig vind ik het niet, dat zou mij tegenstaan.
woensdag 30 juni 2010 om 10:18
quote:ndh86 schreef op 30 juni 2010 @ 08:54:
Ik heb wel even de aanval geopend op posts zoals van Quattro35 en Hans66 die zonder voorbehoud stellen dat prostitutie in de zorg algemeen geaccepteert is, en eventueel zelfs deel uitmaken van behandelplannen. Dit is absolute onzin.Dat heb ik niet met zo veel woorden gezegd. Seksualiteit is in mijn geval wel een issue en de begeleiding weet dat, maar prostitutiebezoek komt niet voor in mijn behandelplan overigens. De woonvormbegeleiders en de psychologen keuren het gebruik van betaalde seks niet af.
Ik heb wel even de aanval geopend op posts zoals van Quattro35 en Hans66 die zonder voorbehoud stellen dat prostitutie in de zorg algemeen geaccepteert is, en eventueel zelfs deel uitmaken van behandelplannen. Dit is absolute onzin.Dat heb ik niet met zo veel woorden gezegd. Seksualiteit is in mijn geval wel een issue en de begeleiding weet dat, maar prostitutiebezoek komt niet voor in mijn behandelplan overigens. De woonvormbegeleiders en de psychologen keuren het gebruik van betaalde seks niet af.
World of Warcraft: Legion
woensdag 30 juni 2010 om 10:28
[quote]hans66 schreef op 28 juni 2010 @ 23:44:
[...]
Met deze opmerking waag ik te betwijfelen of jij in de zorg werkt. Psychologen en begeleiding vinden het logisch dat mensen aan betaalde seks doen.
[...]
[\quote]
Bovenstaande impliceert dat "psychologen en begeleiding het logisch vinden dat mensen aan betaalde sex doen" door mij (en wellicht anderen) wordt geinterpreteerd als dat alle psychologen en begeleiders die mening hebben. Dat is onzin.
Dat jouw psychologen en begeleiders die mening hebben zegt niets over de "rest" van het "zorg-landschap".
[...]
Met deze opmerking waag ik te betwijfelen of jij in de zorg werkt. Psychologen en begeleiding vinden het logisch dat mensen aan betaalde seks doen.
[...]
[\quote]
Bovenstaande impliceert dat "psychologen en begeleiding het logisch vinden dat mensen aan betaalde sex doen" door mij (en wellicht anderen) wordt geinterpreteerd als dat alle psychologen en begeleiders die mening hebben. Dat is onzin.
Dat jouw psychologen en begeleiders die mening hebben zegt niets over de "rest" van het "zorg-landschap".
Viva la vida
woensdag 30 juni 2010 om 10:38
@ ndh86: Enerzijds heb je respect voor Baba, anderzijds is een vriendin in de prostitutie een dealbreaker, het spoor is mij -ondanks het feit dat ik alle posts heb gelezen toch een beetje bijster. With all do respect, je lijkt niet helemaal consistent....
@ Baba: nog steeds vind ik je commentaar goed onderbouwd, doortastend en scherp. Indeed, voor jouw ouders en misschien voor jou zelf was het niet bepaald een childhood dream, maar je hebt welbewust een keuze gemaakt en lijkt daar 200% achter te staan. Waarom alle kritiek?
@ Everybody: Yeah, ik schrik van alle kritiek op het feit dat mensen doen aan betaalde seks: de attack, de vunzigheid die men er in ziet, etc. Waar vloeit dit uit voort? Natuurlijk is het een andere branche dan de meeste conventionele beroepen, dat behoeft geen nader betoog, maar zowel in dit topic als in het topic betaalde seks kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat er zoveel vooroordelen en frustraties naar boven komen bij deze en genen. I couldn't help but wonder: WHY are we so judgemental about a world we don't even know about?
Ik ben blij dat er prosituees zijn. Dat er vrouwen (en mannen) zijn die voor een ruime vergoeding bereid zijn iemand te helpen die in de spreekwoordelijke zin van het woord omhoog zit.
Voor mijzelf is het echter een no go: mijn toenmalige vriendin heeft mij destijds benaderd ook het vak in te gaan en ik heb daar heel even over nagedacht, om vervolgens tot de conclusie te komen dat het niet iets voor mij zou zijn, ondanks de benefits. Ik vond en vind het er niet tegen op wegen. Dit omdat ik denk dat dergelijke dingen een diepe impact op mij zouden hebben en ik denk dat zoiets op de lange termijn niet goed voor mij zou zijn en ik in het gebeuren te lang in zou blijven hangen, if you get my drift.
Dat neemt niet weg dat ik het werk veroordeel, integendeel. Ik vind het niet moreel verwerpelijk of afkeuringswaardig als iemand een dergelijke keuze welbewust wenst te maken. Een groot deel van de kritiek die op mij overkomt als frustratie begrijp ik dan ook niet. Dit geldt te meer nu zowel Escargot als Biba gewoon regulier belasting afdragen en zich daarmee aan de wet houden. Waarom is men van mening dat het zo verwerpelijk, afkeuringswaardig is?
@ Baba: nog steeds vind ik je commentaar goed onderbouwd, doortastend en scherp. Indeed, voor jouw ouders en misschien voor jou zelf was het niet bepaald een childhood dream, maar je hebt welbewust een keuze gemaakt en lijkt daar 200% achter te staan. Waarom alle kritiek?
@ Everybody: Yeah, ik schrik van alle kritiek op het feit dat mensen doen aan betaalde seks: de attack, de vunzigheid die men er in ziet, etc. Waar vloeit dit uit voort? Natuurlijk is het een andere branche dan de meeste conventionele beroepen, dat behoeft geen nader betoog, maar zowel in dit topic als in het topic betaalde seks kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat er zoveel vooroordelen en frustraties naar boven komen bij deze en genen. I couldn't help but wonder: WHY are we so judgemental about a world we don't even know about?
Ik ben blij dat er prosituees zijn. Dat er vrouwen (en mannen) zijn die voor een ruime vergoeding bereid zijn iemand te helpen die in de spreekwoordelijke zin van het woord omhoog zit.
Voor mijzelf is het echter een no go: mijn toenmalige vriendin heeft mij destijds benaderd ook het vak in te gaan en ik heb daar heel even over nagedacht, om vervolgens tot de conclusie te komen dat het niet iets voor mij zou zijn, ondanks de benefits. Ik vond en vind het er niet tegen op wegen. Dit omdat ik denk dat dergelijke dingen een diepe impact op mij zouden hebben en ik denk dat zoiets op de lange termijn niet goed voor mij zou zijn en ik in het gebeuren te lang in zou blijven hangen, if you get my drift.
Dat neemt niet weg dat ik het werk veroordeel, integendeel. Ik vind het niet moreel verwerpelijk of afkeuringswaardig als iemand een dergelijke keuze welbewust wenst te maken. Een groot deel van de kritiek die op mij overkomt als frustratie begrijp ik dan ook niet. Dit geldt te meer nu zowel Escargot als Biba gewoon regulier belasting afdragen en zich daarmee aan de wet houden. Waarom is men van mening dat het zo verwerpelijk, afkeuringswaardig is?
woensdag 30 juni 2010 om 11:09
quote:Feliciaatje schreef op 30 juni 2010 @ 09:43:
Ik krijg soms bij dit topic het gevoel dat er twee nhd's zijn. Een politiek correcte en de ander... wat minder politiek correct. Nou vind ik echt leuker dan politiek correct over het algemeen. In dit geval vind ik het in zoverre jammer dat de echte niet openstaat voor een andere visie en de politiek correcte uit de hoge hoed wordt getrokken wanneer hier opmerkingen of vragen bij geplaatst worden.
Je mag denken en voelen zoals je dat zelf wil. En natuurlijk hoef je je visie niet te veranderen als dat botst met eigen normen en waarden. Ik denk wel dat er nog eens bij stilstaan dat normen en waarden in feite een subjectief goed zijn niet verkeerd zou zijn. Niet zozeer omdat ik dat maar vind maar omdat het leven vaak dingen in petto heeft die niet stroken met de persoonlijke werkelijkheidsbeleving. Dat kun je of afwijzen of accepteren in die zin, dat het je blikveld en begrip van/voor mensen verruimt. Dat betekent niet dat jij dat dan ook moet (willen), maar gewoon, dat je de echte mensen achter hun maskers kunt accepteren. Dat houdt vriendschappen oprecht.
Afwijzing van datgene wat afwijkt van een beeld wat je hebt zegt meer iets over angst dan over normen en waarden. Mensen passen niet in hokjes.
Dat er twee NDH's zijn klopt misschien ook wel.... ik ben nogal snel, direct, ongenuanceerd, ongefundeerd, begripsloos en agressief in mijn reacties wanneer ik voor mijn gevoel niet wordt begrepen of onterecht aangevallen voel. Dat soort reacties (zie mijn posts aan het adres van liselore in het begin van dit topic) heb ik in het echte leven ook. Waarschijnlijk omdat men mij door mijn "verschijningsvorm" niet altijd even serieus neemt of simpelweg negeert. Daarvan wordt ik soms wat schreeuwerig , en als ik dat onderdruk word ik in die reacties - waarin ik mezelf probeer te nuanceren - "politiek correct".
Zeker op het forum, als je hier iets schrijft. De glimlach of de boosheid en "stem intonatie" vallen in het geschreven woord zo weg.....
Ik krijg soms bij dit topic het gevoel dat er twee nhd's zijn. Een politiek correcte en de ander... wat minder politiek correct. Nou vind ik echt leuker dan politiek correct over het algemeen. In dit geval vind ik het in zoverre jammer dat de echte niet openstaat voor een andere visie en de politiek correcte uit de hoge hoed wordt getrokken wanneer hier opmerkingen of vragen bij geplaatst worden.
Je mag denken en voelen zoals je dat zelf wil. En natuurlijk hoef je je visie niet te veranderen als dat botst met eigen normen en waarden. Ik denk wel dat er nog eens bij stilstaan dat normen en waarden in feite een subjectief goed zijn niet verkeerd zou zijn. Niet zozeer omdat ik dat maar vind maar omdat het leven vaak dingen in petto heeft die niet stroken met de persoonlijke werkelijkheidsbeleving. Dat kun je of afwijzen of accepteren in die zin, dat het je blikveld en begrip van/voor mensen verruimt. Dat betekent niet dat jij dat dan ook moet (willen), maar gewoon, dat je de echte mensen achter hun maskers kunt accepteren. Dat houdt vriendschappen oprecht.
Afwijzing van datgene wat afwijkt van een beeld wat je hebt zegt meer iets over angst dan over normen en waarden. Mensen passen niet in hokjes.
Dat er twee NDH's zijn klopt misschien ook wel.... ik ben nogal snel, direct, ongenuanceerd, ongefundeerd, begripsloos en agressief in mijn reacties wanneer ik voor mijn gevoel niet wordt begrepen of onterecht aangevallen voel. Dat soort reacties (zie mijn posts aan het adres van liselore in het begin van dit topic) heb ik in het echte leven ook. Waarschijnlijk omdat men mij door mijn "verschijningsvorm" niet altijd even serieus neemt of simpelweg negeert. Daarvan wordt ik soms wat schreeuwerig , en als ik dat onderdruk word ik in die reacties - waarin ik mezelf probeer te nuanceren - "politiek correct".
Zeker op het forum, als je hier iets schrijft. De glimlach of de boosheid en "stem intonatie" vallen in het geschreven woord zo weg.....
Viva la vida
