Werk & Studie
alle pijlers
7 jaar advocaat, welk salaris?
zondag 27 juni 2010 om 22:27
Ik ben nu zo'n 7 jaar advocaat in loondienst en heb binnenkort een salarisgesprek met mijn werkgever. Ik heb geen duidelijk beeld wat andere advocaten verdienen. Binnen mijn kantoor heerst nogal een gesloten sfeer waar het arbeidsvoorwaarden betreft, dus daar krijg ik weinig los.
Aan de bekende websites heb ik niet zo veel, omdat het nooit de specifieke functie van advocaat betreft.
Indien hier geen mensen met eigen ervaring zijn; ik ben ook benieuwd naar wat mensen op andere juridische werkgebieden verdienen. Een overstap naar een andere baan sluit ik niet uit.
Alvast bedankt!
Aan de bekende websites heb ik niet zo veel, omdat het nooit de specifieke functie van advocaat betreft.
Indien hier geen mensen met eigen ervaring zijn; ik ben ook benieuwd naar wat mensen op andere juridische werkgebieden verdienen. Een overstap naar een andere baan sluit ik niet uit.
Alvast bedankt!
zondag 27 juni 2010 om 22:56
zondag 27 juni 2010 om 22:57
zondag 27 juni 2010 om 23:08
quote:Mamasaar schreef op 27 juni 2010 @ 22:56:
[...]
Dan heb je aan dit topic net zo weinig.
Nee hoor. Ik denk dat je over het algemeen een duidelijker beeld hebt als je veel kunt vergelijken, in plaats van een paar collega's te weten hoe het zit.
Wat een vijandige reacties trouwens, niet gebruikelijk hier dat mensen over salaris spreken?
[...]
Dan heb je aan dit topic net zo weinig.
Nee hoor. Ik denk dat je over het algemeen een duidelijker beeld hebt als je veel kunt vergelijken, in plaats van een paar collega's te weten hoe het zit.
Wat een vijandige reacties trouwens, niet gebruikelijk hier dat mensen over salaris spreken?
zondag 27 juni 2010 om 23:16
Nou nou, vijandig...
Ik kan je zeggen dat degenen voor mij daarin gelijk hebben: al krijg je hier 10 reacties van advocaten op, dan zijn dat dus precies wat jij zelf noemt advocaten die al dan niet in een kantoor zitten of zelfstandig werken, in de Randstad of achteraf in Noord-oost Groningen... Dus.
Hoe duidelijk zou jij het willen hebben? Op de cent nauwkeurig? Dat zal er niet zijn; er is toch sprake van een beroep met vele verschijningsvormen en niet gebonden aan een landelijk vaste schaal zoals rijksambtenaren bijvoorbeeld? Dan kom je dus gewoon ook echt niet verder dan die indicatie die jij al hebt. Dat in combinatie met je eigen inschattingen en onderhandelingsvaardigheden brengt jou op de wijze van insteek van je gesprek.
Succes.
Ik kan je zeggen dat degenen voor mij daarin gelijk hebben: al krijg je hier 10 reacties van advocaten op, dan zijn dat dus precies wat jij zelf noemt advocaten die al dan niet in een kantoor zitten of zelfstandig werken, in de Randstad of achteraf in Noord-oost Groningen... Dus.
Hoe duidelijk zou jij het willen hebben? Op de cent nauwkeurig? Dat zal er niet zijn; er is toch sprake van een beroep met vele verschijningsvormen en niet gebonden aan een landelijk vaste schaal zoals rijksambtenaren bijvoorbeeld? Dan kom je dus gewoon ook echt niet verder dan die indicatie die jij al hebt. Dat in combinatie met je eigen inschattingen en onderhandelingsvaardigheden brengt jou op de wijze van insteek van je gesprek.
Succes.
maandag 28 juni 2010 om 00:57
N.B. het hangt er natuurlijk ook vanaf wat voor soort zaken je doet en of en hoe je gegroeid bent de laatste tijd.
Ben je de laatste tijd meer verantwoordelijkheid gaan dragen? Ben je patroon over een stagiare? Heb je zopas een grote specialisatie gedaan waardoor jullie kantoor een ander soort zaken binnenhaalt? Is het kantoor mogelijk deels afhankelijk van die speciliaties en/of voegt dit iets toe aan je 'onmisbaarheid' of het karakter van het kantoor? (Grotius, Insolad, asielzaken, WBOPZ, Mediator geworden)
Over het algemeen lijkt van stagiaire-af naar onvoorwaardelijk ingeschreven op het tableau een redelijk grote, en van zes naar zeven jaar niet. Tenzij er iets van het bovenstaande aan de hand is.
Neem eens iemand in vertrouwen die je nog kent van de beroepsopleiding en waar je altijd contact mee hebt gehouden.
Ben je de laatste tijd meer verantwoordelijkheid gaan dragen? Ben je patroon over een stagiare? Heb je zopas een grote specialisatie gedaan waardoor jullie kantoor een ander soort zaken binnenhaalt? Is het kantoor mogelijk deels afhankelijk van die speciliaties en/of voegt dit iets toe aan je 'onmisbaarheid' of het karakter van het kantoor? (Grotius, Insolad, asielzaken, WBOPZ, Mediator geworden)
Over het algemeen lijkt van stagiaire-af naar onvoorwaardelijk ingeschreven op het tableau een redelijk grote, en van zes naar zeven jaar niet. Tenzij er iets van het bovenstaande aan de hand is.
Neem eens iemand in vertrouwen die je nog kent van de beroepsopleiding en waar je altijd contact mee hebt gehouden.
maandag 28 juni 2010 om 07:52
quote:MinnieMuis schreef op 27 juni 2010 @ 23:08:
[...]
Nee hoor. Ik denk dat je over het algemeen een duidelijker beeld hebt als je veel kunt vergelijken, in plaats van een paar collega's te weten hoe het zit.
Wat een vijandige reacties trouwens, niet gebruikelijk hier dat mensen over salaris spreken?
Helemaal niet vijandig. Voorzover ik weet hebben advocaten geen CAO waar ze onder vallen en moeten ze vwb hun salaris onderhandelen met hun werkgever. En als je veel vergelijkt dan krijg je ook veel verschillen in salarissen.
[...]
Nee hoor. Ik denk dat je over het algemeen een duidelijker beeld hebt als je veel kunt vergelijken, in plaats van een paar collega's te weten hoe het zit.
Wat een vijandige reacties trouwens, niet gebruikelijk hier dat mensen over salaris spreken?
Helemaal niet vijandig. Voorzover ik weet hebben advocaten geen CAO waar ze onder vallen en moeten ze vwb hun salaris onderhandelen met hun werkgever. En als je veel vergelijkt dan krijg je ook veel verschillen in salarissen.
woensdag 30 juni 2010 om 15:14
Daar ben ik weer.... Het is voor mij inderdaad een moeilijk item om te vergelijken. Als ik hoor dat iemand met 6 jaar ervaring bij een groot kantoor in de randstad 70.000 per jaar verdient, dan weet ik dat ik er véél bij moet vragen. Lef is dus wel nodig... In mijn zaken onderhandel ik natuurlijk op het scherpst van de snede, maar als het op mezelf aankomt....
woensdag 30 juni 2010 om 19:56
quote:MinnieMuis schreef op 30 juni 2010 @ 15:14:
Daar ben ik weer.... Het is voor mij inderdaad een moeilijk item om te vergelijken. Als ik hoor dat iemand met 6 jaar ervaring bij een groot kantoor in de randstad 70.000 per jaar verdient, dan weet ik dat ik er véél bij moet vragen. Lef is dus wel nodig... In mijn zaken onderhandel ik natuurlijk op het scherpst van de snede, maar als het op mezelf aankomt....Jij werkt ook voor een groot kantoor in de Randstad?
Daar ben ik weer.... Het is voor mij inderdaad een moeilijk item om te vergelijken. Als ik hoor dat iemand met 6 jaar ervaring bij een groot kantoor in de randstad 70.000 per jaar verdient, dan weet ik dat ik er véél bij moet vragen. Lef is dus wel nodig... In mijn zaken onderhandel ik natuurlijk op het scherpst van de snede, maar als het op mezelf aankomt....Jij werkt ook voor een groot kantoor in de Randstad?
woensdag 30 juni 2010 om 20:12
quote:MinnieMuis schreef op 30 juni 2010 @ 15:14:
Daar ben ik weer.... Het is voor mij inderdaad een moeilijk item om te vergelijken. Als ik hoor dat iemand met 6 jaar ervaring bij een groot kantoor in de randstad 70.000 per jaar verdient, dan weet ik dat ik er véél bij moet vragen. Lef is dus wel nodig... In mijn zaken onderhandel ik natuurlijk op het scherpst van de snede, maar als het op mezelf aankomt....Je kunt er wel veel bijvragen omdat iemand anders 70.000 verdient, maar de vraag is wat je verdient. Weet jij van die persoon met 70.000 euro de opleiding, specialiteit, hoeveel clienten ze binnenbrengt, hoeveel geld ze binnenbrengt etc? Allemaal zaken die op grote kantoren veelal worden meegenomen in de beoordelingen en bepaling van salarissen. Als jij meent 70.000 waard te zijn, dan dien je dit te kunnen onderbouwen. Kun je aantonen dat je het afgelopen jaar clienten hebt aangetrokken, meer zaken hebt gekregen en ook meer inkomsten voor kantoor hebt gegenereerd? Heb je cursussen gevolgd, ontwikkelingen doorgemaakt?> Allemaal zaken die bij ons in de beoordelingen van advocaten worden meegenomen. Dus voor je jezelf voor schut zet door blindelings verhoging te vragen, zet eerst eens op een rij waar jij denkt die verhoging voor verdiend te hebben.
Daar ben ik weer.... Het is voor mij inderdaad een moeilijk item om te vergelijken. Als ik hoor dat iemand met 6 jaar ervaring bij een groot kantoor in de randstad 70.000 per jaar verdient, dan weet ik dat ik er véél bij moet vragen. Lef is dus wel nodig... In mijn zaken onderhandel ik natuurlijk op het scherpst van de snede, maar als het op mezelf aankomt....Je kunt er wel veel bijvragen omdat iemand anders 70.000 verdient, maar de vraag is wat je verdient. Weet jij van die persoon met 70.000 euro de opleiding, specialiteit, hoeveel clienten ze binnenbrengt, hoeveel geld ze binnenbrengt etc? Allemaal zaken die op grote kantoren veelal worden meegenomen in de beoordelingen en bepaling van salarissen. Als jij meent 70.000 waard te zijn, dan dien je dit te kunnen onderbouwen. Kun je aantonen dat je het afgelopen jaar clienten hebt aangetrokken, meer zaken hebt gekregen en ook meer inkomsten voor kantoor hebt gegenereerd? Heb je cursussen gevolgd, ontwikkelingen doorgemaakt?> Allemaal zaken die bij ons in de beoordelingen van advocaten worden meegenomen. Dus voor je jezelf voor schut zet door blindelings verhoging te vragen, zet eerst eens op een rij waar jij denkt die verhoging voor verdiend te hebben.
donderdag 1 juli 2010 om 10:38
quote:gizz schreef op 30 juni 2010 @ 20:12:
[...]
Je kunt er wel veel bijvragen omdat iemand anders 70.000 verdient, maar de vraag is wat je verdient. Weet jij van die persoon met 70.000 euro de opleiding, specialiteit, hoeveel clienten ze binnenbrengt, hoeveel geld ze binnenbrengt etc? Allemaal zaken die op grote kantoren veelal worden meegenomen in de beoordelingen en bepaling van salarissen. Als jij meent 70.000 waard te zijn, dan dien je dit te kunnen onderbouwen. Kun je aantonen dat je het afgelopen jaar clienten hebt aangetrokken, meer zaken hebt gekregen en ook meer inkomsten voor kantoor hebt gegenereerd? Heb je cursussen gevolgd, ontwikkelingen doorgemaakt?> Allemaal zaken die bij ons in de beoordelingen van advocaten worden meegenomen. Dus voor je jezelf voor schut zet door blindelings verhoging te vragen, zet eerst eens op een rij waar jij denkt die verhoging voor verdiend te hebben.
Dat heb ik natuurlijk ook wel al gedaan. Ik ga zeker niet blindelings verhoging vragen, maar met een salaris van ¤ 44.500,- bruto waarin reeds vier jaar geen verandering is geweest, meen ik dat het wel eens tijd wordt. Ik draai mijn eigen praktijk op een zelfstandige manier, ben lid van een serviceclub, ben qua rechtsgebieden breed inzetbaar en ondersteun diverse partners in hun zaken. Dat laatste maakt het afrekenen op basis van enkel mijn eigen omzet ook niet correct. Overigens zijn omzetcijfers bij ons niet openbaar, dus ik weet niet of en hoeveel mijn omzet de afgelopen jaren is gestegen.
Overigens werk ik bij een middelgroot kantoor in het zuiden van het land.
Gizz, ben jij zelf advocaat of ben je HR-er bij een kantoor?
[...]
Je kunt er wel veel bijvragen omdat iemand anders 70.000 verdient, maar de vraag is wat je verdient. Weet jij van die persoon met 70.000 euro de opleiding, specialiteit, hoeveel clienten ze binnenbrengt, hoeveel geld ze binnenbrengt etc? Allemaal zaken die op grote kantoren veelal worden meegenomen in de beoordelingen en bepaling van salarissen. Als jij meent 70.000 waard te zijn, dan dien je dit te kunnen onderbouwen. Kun je aantonen dat je het afgelopen jaar clienten hebt aangetrokken, meer zaken hebt gekregen en ook meer inkomsten voor kantoor hebt gegenereerd? Heb je cursussen gevolgd, ontwikkelingen doorgemaakt?> Allemaal zaken die bij ons in de beoordelingen van advocaten worden meegenomen. Dus voor je jezelf voor schut zet door blindelings verhoging te vragen, zet eerst eens op een rij waar jij denkt die verhoging voor verdiend te hebben.
Dat heb ik natuurlijk ook wel al gedaan. Ik ga zeker niet blindelings verhoging vragen, maar met een salaris van ¤ 44.500,- bruto waarin reeds vier jaar geen verandering is geweest, meen ik dat het wel eens tijd wordt. Ik draai mijn eigen praktijk op een zelfstandige manier, ben lid van een serviceclub, ben qua rechtsgebieden breed inzetbaar en ondersteun diverse partners in hun zaken. Dat laatste maakt het afrekenen op basis van enkel mijn eigen omzet ook niet correct. Overigens zijn omzetcijfers bij ons niet openbaar, dus ik weet niet of en hoeveel mijn omzet de afgelopen jaren is gestegen.
Overigens werk ik bij een middelgroot kantoor in het zuiden van het land.
Gizz, ben jij zelf advocaat of ben je HR-er bij een kantoor?
donderdag 1 juli 2010 om 12:40
quote:MinnieMuis schreef op 01 juli 2010 @ 10:38:
[...]
Dat heb ik natuurlijk ook wel al gedaan. Ik ga zeker niet blindelings verhoging vragen, maar met een salaris van ¤ 44.500,- bruto waarin reeds vier jaar geen verandering is geweest, meen ik dat het wel eens tijd wordt. Ik draai mijn eigen praktijk op een zelfstandige manier, ben lid van een serviceclub, ben qua rechtsgebieden breed inzetbaar en ondersteun diverse partners in hun zaken. Dat laatste maakt het afrekenen op basis van enkel mijn eigen omzet ook niet correct. Overigens zijn omzetcijfers bij ons niet openbaar, dus ik weet niet of en hoeveel mijn omzet de afgelopen jaren is gestegen.
Overigens werk ik bij een middelgroot kantoor in het zuiden van het land.
Gizz, ben jij zelf advocaat of ben je HR-er bij een kantoor?Nou, ik weet wel dat de hoogte van de salarissen inherent is aan de grootte van de kantoren. Ik heb een notariele achtergrond en heb zowel op plattelandskantoortjes als de grotere kantoren (waaronder een advocaten- en notariskantoor in het noorden van het land) gewerkt en mijn ervaring is, dat het op personeelsgebied en dus ook het salaris, beter is geregeld op de grotere kantoren.
[...]
Dat heb ik natuurlijk ook wel al gedaan. Ik ga zeker niet blindelings verhoging vragen, maar met een salaris van ¤ 44.500,- bruto waarin reeds vier jaar geen verandering is geweest, meen ik dat het wel eens tijd wordt. Ik draai mijn eigen praktijk op een zelfstandige manier, ben lid van een serviceclub, ben qua rechtsgebieden breed inzetbaar en ondersteun diverse partners in hun zaken. Dat laatste maakt het afrekenen op basis van enkel mijn eigen omzet ook niet correct. Overigens zijn omzetcijfers bij ons niet openbaar, dus ik weet niet of en hoeveel mijn omzet de afgelopen jaren is gestegen.
Overigens werk ik bij een middelgroot kantoor in het zuiden van het land.
Gizz, ben jij zelf advocaat of ben je HR-er bij een kantoor?Nou, ik weet wel dat de hoogte van de salarissen inherent is aan de grootte van de kantoren. Ik heb een notariele achtergrond en heb zowel op plattelandskantoortjes als de grotere kantoren (waaronder een advocaten- en notariskantoor in het noorden van het land) gewerkt en mijn ervaring is, dat het op personeelsgebied en dus ook het salaris, beter is geregeld op de grotere kantoren.
donderdag 1 juli 2010 om 16:27
donderdag 1 juli 2010 om 16:32
muis, ik werk binnen een adv. kantoor. Ik denk echt dat je inzichtelijker moet maken op basis waarvan jij verhoging wil.
Krijg je wel een zakenoverzicht? maak voor jezelf eens een opzet, waar ben je de afgelopen jaren beter in geworden, heb je opleidingen gedaan die je breder inzetbaar maken etc.
Raar dat omzetcijfers niet worden uitgedeeld, ook niet aan de partners? Heb je eigen clienten?
Ik heb het idee dat je heel erg blijft hangen in het meer willen verdienen, maar niet weet op basis waarvan je dat moet verantwoorden. In deze tijden een flinke verhoging vragen, vraagt om een hele goede onderbouwing. Met "flutje daar verdient zus en zo"kom je er niet
Krijg je wel een zakenoverzicht? maak voor jezelf eens een opzet, waar ben je de afgelopen jaren beter in geworden, heb je opleidingen gedaan die je breder inzetbaar maken etc.
Raar dat omzetcijfers niet worden uitgedeeld, ook niet aan de partners? Heb je eigen clienten?
Ik heb het idee dat je heel erg blijft hangen in het meer willen verdienen, maar niet weet op basis waarvan je dat moet verantwoorden. In deze tijden een flinke verhoging vragen, vraagt om een hele goede onderbouwing. Met "flutje daar verdient zus en zo"kom je er niet
donderdag 1 juli 2010 om 22:55
quote:MinnieMuis schreef op 01 juli 2010 @ 16:27:
He Traincha2, klopt en is bekend, dat scheelt wel in de salariering. Echter, ik werk niet in een of ander dorp en er wordt hier ook aardig wat verwacht als je medewerker bent. Ik ga ook niet voor 70.000,-, maar ergens om en nabij de 55.000 vragen.
Ben jij zelf notaris en doe je dat nu nog?Nee, ik was notarisklerk, maar heb ook met advocaten samengewerkt. Vorig jaar heb ik ontslag gekregen.
He Traincha2, klopt en is bekend, dat scheelt wel in de salariering. Echter, ik werk niet in een of ander dorp en er wordt hier ook aardig wat verwacht als je medewerker bent. Ik ga ook niet voor 70.000,-, maar ergens om en nabij de 55.000 vragen.
Ben jij zelf notaris en doe je dat nu nog?Nee, ik was notarisklerk, maar heb ook met advocaten samengewerkt. Vorig jaar heb ik ontslag gekregen.
vrijdag 2 juli 2010 om 07:06
Enigzins kattige reacties zijn er wel, ik vraag mij af waarom.
44.000 voor een medewerker vind ik persoonlijk weinig, ongeacht wat je doet (behalve natuurlijk als je 1000 declarabele uren per jaar draait en niet zelfstandig zaken kunt doen, maar dan ben je mijns inziens niet competent als medewerker). Ik ben zelf advocaat stagiair, en ik heb van mijn collega's bedragen gehoord die in de orde van grootte liggen van 70.000 euro (of meer). Ik denk dat als jij je verhaal klaar hebt, kantoor jou uit zal moeten leggen waarom ze ervoor hebben gekozen jou niet in salaris te laten groeien.
Wellicht maakt het rechtsgebied ook uit? Ondernemingsrecht verdiende zeer goed (in ieder geval voor de crisis), familierecht altijd wat minder dacht ik.
Mijn indruk is dat advocaten met een jaar of zes ervaring zo weer ergens anders aan de slag kunnen, wellicht kun je dat in je achterhoofd houden.
Succes!
44.000 voor een medewerker vind ik persoonlijk weinig, ongeacht wat je doet (behalve natuurlijk als je 1000 declarabele uren per jaar draait en niet zelfstandig zaken kunt doen, maar dan ben je mijns inziens niet competent als medewerker). Ik ben zelf advocaat stagiair, en ik heb van mijn collega's bedragen gehoord die in de orde van grootte liggen van 70.000 euro (of meer). Ik denk dat als jij je verhaal klaar hebt, kantoor jou uit zal moeten leggen waarom ze ervoor hebben gekozen jou niet in salaris te laten groeien.
Wellicht maakt het rechtsgebied ook uit? Ondernemingsrecht verdiende zeer goed (in ieder geval voor de crisis), familierecht altijd wat minder dacht ik.
Mijn indruk is dat advocaten met een jaar of zes ervaring zo weer ergens anders aan de slag kunnen, wellicht kun je dat in je achterhoofd houden.
Succes!
vrijdag 2 juli 2010 om 07:31
Nessuna, met de kattige reacties valt het wel mee hoor. We proberen alleen te achterhalen op basis waarvan TO meent meer te moeten gaan verdienen. ALs ze dat al niet weet dan zal haar werkgever ook niet geneigd zijn om er in mee te gaan.
Het lijkt er op dat zij puur omdat men elders meer verdient meer wil verdienen. Tja wie wil dat niet. Maar om je baas te overtuigen zal je met keiharde feiten/competenties moeten komen.
TO, je zegt dat je veel in zaken van partners werkt. Kun je zine of jouw uren ook worden doorberekend aan clienten? Of worden veel van jouw uren afgeboekt
Het lijkt er op dat zij puur omdat men elders meer verdient meer wil verdienen. Tja wie wil dat niet. Maar om je baas te overtuigen zal je met keiharde feiten/competenties moeten komen.
TO, je zegt dat je veel in zaken van partners werkt. Kun je zine of jouw uren ook worden doorberekend aan clienten? Of worden veel van jouw uren afgeboekt
