Werk & Studie
alle pijlers
7 jaar advocaat, welk salaris?
zondag 27 juni 2010 om 22:27
Ik ben nu zo'n 7 jaar advocaat in loondienst en heb binnenkort een salarisgesprek met mijn werkgever. Ik heb geen duidelijk beeld wat andere advocaten verdienen. Binnen mijn kantoor heerst nogal een gesloten sfeer waar het arbeidsvoorwaarden betreft, dus daar krijg ik weinig los.
Aan de bekende websites heb ik niet zo veel, omdat het nooit de specifieke functie van advocaat betreft.
Indien hier geen mensen met eigen ervaring zijn; ik ben ook benieuwd naar wat mensen op andere juridische werkgebieden verdienen. Een overstap naar een andere baan sluit ik niet uit.
Alvast bedankt!
Aan de bekende websites heb ik niet zo veel, omdat het nooit de specifieke functie van advocaat betreft.
Indien hier geen mensen met eigen ervaring zijn; ik ben ook benieuwd naar wat mensen op andere juridische werkgebieden verdienen. Een overstap naar een andere baan sluit ik niet uit.
Alvast bedankt!
vrijdag 2 juli 2010 om 09:53
Ik ben zelf ook advocaat stagair, werk bij een van de grote kantoren op de zuidas, en ik weet dat de salarissen hier een stuk hoger liggen. Ik denk alleen dat je die niet kan vergelijken met de salarissen bij een middelgroot kantoor in het zuiden van het land.
Succes in ieder geval met je onderhandelingen, lijkt me een lastige situatie als je weinig vergelijkingsmateriaal hebt!
Succes in ieder geval met je onderhandelingen, lijkt me een lastige situatie als je weinig vergelijkingsmateriaal hebt!
vrijdag 2 juli 2010 om 11:17
quote:Nessuna schreef op 02 juli 2010 @ 07:06:
Enigzins kattige reacties zijn er wel, ik vraag mij af waarom.
44.000 voor een medewerker vind ik persoonlijk weinig, ongeacht wat je doet (behalve natuurlijk als je 1000 declarabele uren per jaar draait en niet zelfstandig zaken kunt doen, maar dan ben je mijns inziens niet competent als medewerker). Ik ben zelf advocaat stagiair, en ik heb van mijn collega's bedragen gehoord die in de orde van grootte liggen van 70.000 euro (of meer). Ik denk dat als jij je verhaal klaar hebt, kantoor jou uit zal moeten leggen waarom ze ervoor hebben gekozen jou niet in salaris te laten groeien.
Wellicht maakt het rechtsgebied ook uit? Ondernemingsrecht verdiende zeer goed (in ieder geval voor de crisis), familierecht altijd wat minder dacht ik.
Mijn indruk is dat advocaten met een jaar of zes ervaring zo weer ergens anders aan de slag kunnen, wellicht kun je dat in je achterhoofd houden.
Succes!
Hallo allemaal en dank voor de reacties. Ik ben het eens met Nessuna. Mijn salaris ligt een stuk onder hetgeen gebruikelijk zou zijn met mijn ervaring. Ik vind dat dit op zichzelf al een reden is waarom ik een flinke sprong qua loon zou moeten maken, tenzij ik op belangrijke vlakken niet zou voldoen. Echter, indien ik niet zou voldoen, zou het op de weg van mijn werkgever liggen om mij hier eerder op aan te spreken. De bedoeling van een arbeidsrelatie is toch om zoveel mogelijk de talenten van de werknemer te benutten.
Voorop staat dus dat ik nu tot de conclusie kom dat mijn loon niet marktconform is.
Daarbij kan ik natuurlijk wel motiveren dat ik beter ben geworden. Ik doe moeilijke zaken, werk zelfstandig, volg (uiteraard, want verplicht) cursussen.
Iemand vroeg of ik wel weet welke uren gedeclareerd worden. In mijn eigen zaken declareer ik natuurlijk zelf. In zaken van anderen weet ik niet of mijn uren weggestreept worden.
Enigzins kattige reacties zijn er wel, ik vraag mij af waarom.
44.000 voor een medewerker vind ik persoonlijk weinig, ongeacht wat je doet (behalve natuurlijk als je 1000 declarabele uren per jaar draait en niet zelfstandig zaken kunt doen, maar dan ben je mijns inziens niet competent als medewerker). Ik ben zelf advocaat stagiair, en ik heb van mijn collega's bedragen gehoord die in de orde van grootte liggen van 70.000 euro (of meer). Ik denk dat als jij je verhaal klaar hebt, kantoor jou uit zal moeten leggen waarom ze ervoor hebben gekozen jou niet in salaris te laten groeien.
Wellicht maakt het rechtsgebied ook uit? Ondernemingsrecht verdiende zeer goed (in ieder geval voor de crisis), familierecht altijd wat minder dacht ik.
Mijn indruk is dat advocaten met een jaar of zes ervaring zo weer ergens anders aan de slag kunnen, wellicht kun je dat in je achterhoofd houden.
Succes!
Hallo allemaal en dank voor de reacties. Ik ben het eens met Nessuna. Mijn salaris ligt een stuk onder hetgeen gebruikelijk zou zijn met mijn ervaring. Ik vind dat dit op zichzelf al een reden is waarom ik een flinke sprong qua loon zou moeten maken, tenzij ik op belangrijke vlakken niet zou voldoen. Echter, indien ik niet zou voldoen, zou het op de weg van mijn werkgever liggen om mij hier eerder op aan te spreken. De bedoeling van een arbeidsrelatie is toch om zoveel mogelijk de talenten van de werknemer te benutten.
Voorop staat dus dat ik nu tot de conclusie kom dat mijn loon niet marktconform is.
Daarbij kan ik natuurlijk wel motiveren dat ik beter ben geworden. Ik doe moeilijke zaken, werk zelfstandig, volg (uiteraard, want verplicht) cursussen.
Iemand vroeg of ik wel weet welke uren gedeclareerd worden. In mijn eigen zaken declareer ik natuurlijk zelf. In zaken van anderen weet ik niet of mijn uren weggestreept worden.
vrijdag 2 juli 2010 om 19:45
Minniemuis, ik weet dat cursussen verplicht zijn, maar heb je cursussen gedaan die daadwerkelijk jouw inzetbaarheid hebben vergroot?
wbt je uren, dat vind ik wel slordig. Bij het kantoor waar ik werkte kreeg elke advocaat een bericht op het moment dat gemaakte uren in een zaak van een ander werden afgeboekt. Wellicht iets om uit te zoeken. Ik bedoel als jouw uren structureel worden afgeboekt, breng je dus eigenlijk niet zoveel geld binnen als zou kunnen. Er zijn natuurlijk diverse redenen waarom afboeken gebeurt: goede client, maar bij ons gebeurde dat bijvoorbeeld ook als de hoofdbehandelaar van mening was dat de ander teveel tijd had geschreven.
Ik denk dat je met het marktconform verhaal niet ver komt. Over het algemeen zijn advocatenkantoren daar echt niet van onder de indruk. Voor jou tien anderen en niemand is onmisbaar (zeker als je geen parnter of maatschapslid bent) is bij de meeste kantoren de houding. Ik zou echt proberen een wat meer solide beargumentering te maken. Ik bedoel je bent advocaat, voor je clienten pleit je neem ik aan ook? Nu voor je zelf doen, niks marktconform gewouwel, gewoon keiharde cijfers en feiten die aantonen dat jij een salarisverhoging waard bent.
wbt je uren, dat vind ik wel slordig. Bij het kantoor waar ik werkte kreeg elke advocaat een bericht op het moment dat gemaakte uren in een zaak van een ander werden afgeboekt. Wellicht iets om uit te zoeken. Ik bedoel als jouw uren structureel worden afgeboekt, breng je dus eigenlijk niet zoveel geld binnen als zou kunnen. Er zijn natuurlijk diverse redenen waarom afboeken gebeurt: goede client, maar bij ons gebeurde dat bijvoorbeeld ook als de hoofdbehandelaar van mening was dat de ander teveel tijd had geschreven.
Ik denk dat je met het marktconform verhaal niet ver komt. Over het algemeen zijn advocatenkantoren daar echt niet van onder de indruk. Voor jou tien anderen en niemand is onmisbaar (zeker als je geen parnter of maatschapslid bent) is bij de meeste kantoren de houding. Ik zou echt proberen een wat meer solide beargumentering te maken. Ik bedoel je bent advocaat, voor je clienten pleit je neem ik aan ook? Nu voor je zelf doen, niks marktconform gewouwel, gewoon keiharde cijfers en feiten die aantonen dat jij een salarisverhoging waard bent.
zaterdag 3 juli 2010 om 12:19
Mag ik opmerken dat ik de discussie wat vreemd vind? Je ervaring? Je kwaliteiten? Volgens mij kan je als advocaat vrij simpel bepalen hoeveel je moet verdienen. Het enige wat je daarvoor hoeft te weten is hoeveel procent van je gedeclareerde omzet in jouw kantoor aan de directe salarissen wordt besteed. Je weet (mag ik toch hopen) wat je tarief is, en hoeveel declarabele uren je maakt. Je wéét dus hoeveel je kantoor aan jou verdient. Hoeveel procent daarvan wil je als salaris, en hoeveel is in jouw kantoor gebruikelijk. Dat is het salaris dat je moet kunnen uitonderhandelen.
zaterdag 3 juli 2010 om 14:44
ben iets meer dan 4 jaar advocaat geweest bij een klein kantoortje en verdiende ongeveer even veel als jij, maar had er ook nog een bonusregeling bij en had tijdens mijn onderhandelingen wat extra vrije dagen bedongen.
van belang is natuurlijk ook de rest van je secundaire arbeidsvoorwaarden, geen kosten voor een auto (brandstof!) en telefoon, vond ik achteraf gezien (doe nu ander werk) toch ook wel een verschil maken, maar is denk ik vrij standaard.
mijn ervaring is dat er bij kleine kantoren meer te onderhandelen valt, terwijl je bij de grotere kantoren meer verdient, maar vaak wel vast zit aan een salarishuis en bijvoorbeeld extra vrije tijd wat minder goed te bespreken is.
succes!
van belang is natuurlijk ook de rest van je secundaire arbeidsvoorwaarden, geen kosten voor een auto (brandstof!) en telefoon, vond ik achteraf gezien (doe nu ander werk) toch ook wel een verschil maken, maar is denk ik vrij standaard.
mijn ervaring is dat er bij kleine kantoren meer te onderhandelen valt, terwijl je bij de grotere kantoren meer verdient, maar vaak wel vast zit aan een salarishuis en bijvoorbeeld extra vrije tijd wat minder goed te bespreken is.
succes!
dinsdag 6 juli 2010 om 20:23
Minniemuis veel succes met de onderhandelingen! Ik ben benieuwd of het je lukt, laat je niet onzeker maken door reacties van onbekenden. Vier jaar stilstand is vrij lang. En vergeet niet dat brutalen de halve wereld hebben. Vrouwen verdienen nog steeds veel minder dan mannen, dat terzijde maar dat komt ook vaak omdat (de meeste) mannen het gewoon harder spelen en zich niet afvragen of ze het wel waard zijn.
woensdag 7 juli 2010 om 14:54
quote:Nessuna schreef op 02 juli 2010 @ 07:06:
Enigzins kattige reacties zijn er wel, ik vraag mij af waarom.
Zal misschien wel mee te maken hebben dat TO reeds een hoger salaris heeft dan de gemiddelde forummer hier en NOG meer wilt, terwijl ik vind dat haar salaris laag is voor een advocaat met 6 jaar ervaring.
Het is idd moeilijk in te schatten maar ik verdien meer dan ¤ 44.500 en heb een commerciële managersfunctie. Dat schat ik toch wel wat lager in als ik zo bescheiden mag zijn:)
Enigzins kattige reacties zijn er wel, ik vraag mij af waarom.
Zal misschien wel mee te maken hebben dat TO reeds een hoger salaris heeft dan de gemiddelde forummer hier en NOG meer wilt, terwijl ik vind dat haar salaris laag is voor een advocaat met 6 jaar ervaring.
Het is idd moeilijk in te schatten maar ik verdien meer dan ¤ 44.500 en heb een commerciële managersfunctie. Dat schat ik toch wel wat lager in als ik zo bescheiden mag zijn:)
donderdag 8 juli 2010 om 01:12
Aan TO: Is het gelukt en hoe heb je het aangepakt? Dit soort dingen zijn voor mij leerzaam, mocht ik ooit in de positie komen dat ik moet onderhandelen over mijn salaris (al klaag ik op het moment niet, ik vind mijn salaris hoog genoeg). Leuk topic! Je vindt niet veel over advocaten op dit forum.
@Rik: Eens, brutalen hebben de halve wereld en nee heb je, ja kun je krijgen. Zaken zijn zaken en nog meer van die (ware) cliches. Ik weet niet wat een commerciele managersfunctie inhoudt, het klinkt een beetje vaag.
@Rik: Eens, brutalen hebben de halve wereld en nee heb je, ja kun je krijgen. Zaken zijn zaken en nog meer van die (ware) cliches. Ik weet niet wat een commerciele managersfunctie inhoudt, het klinkt een beetje vaag.
donderdag 8 juli 2010 om 09:14
Wat het een beetje vreemd maakt, daardoor wellicht de 'kattige reakties'..: TO stelt de vraag hier omdat ze een indicatie zoekt voor onderhandelingen. In eigen omgeving praten met beroepsgroepgenoten helpt niet zegt ze...hier op dit forum roepen 3/4 mensen wat ze verdienen en ineens heeft ze een 'conclusie' en weet ze wel waar ze zich op wil richten. Dat kan het gevoel geven hier dat TO gewoon hele graag even wil uitroepen hier wat ze (ongeveer) verdient/gaat verdienen. Niet dat dat erg is hoor...maar zég dát dan gewoon.
donderdag 8 juli 2010 om 11:51
quote:Kittykletstmee schreef op 08 juli 2010 @ 09:14:
Wat het een beetje vreemd maakt, daardoor wellicht de 'kattige reakties'..: TO stelt de vraag hier omdat ze een indicatie zoekt voor onderhandelingen. In eigen omgeving praten met beroepsgroepgenoten helpt niet zegt ze...hier op dit forum roepen 3/4 mensen wat ze verdienen en ineens heeft ze een 'conclusie' en weet ze wel waar ze zich op wil richten. Dat kan het gevoel geven hier dat TO gewoon hele graag even wil uitroepen hier wat ze (ongeveer) verdient/gaat verdienen. Niet dat dat erg is hoor...maar zég dát dan gewoon.
Zo lees ik het niet.
TO krijgt in haar directe omgeving niet losgepeuterd wat de salaris normen zijn en wilt hier op het forum meer info krijgen.
Jammer dat mensen het zo lezen want die aanname is alleen gebaseerd op het feit dat TO bovengemiddeld verdient.
Een goede advocaat behoeft een goed salaris. Dat is marktconform.
Als mensen kattig worden omdat iemand meer dan henzelf verdient, zegt dat meer over hen. Vind het sneu.
Wat het een beetje vreemd maakt, daardoor wellicht de 'kattige reakties'..: TO stelt de vraag hier omdat ze een indicatie zoekt voor onderhandelingen. In eigen omgeving praten met beroepsgroepgenoten helpt niet zegt ze...hier op dit forum roepen 3/4 mensen wat ze verdienen en ineens heeft ze een 'conclusie' en weet ze wel waar ze zich op wil richten. Dat kan het gevoel geven hier dat TO gewoon hele graag even wil uitroepen hier wat ze (ongeveer) verdient/gaat verdienen. Niet dat dat erg is hoor...maar zég dát dan gewoon.
Zo lees ik het niet.
TO krijgt in haar directe omgeving niet losgepeuterd wat de salaris normen zijn en wilt hier op het forum meer info krijgen.
Jammer dat mensen het zo lezen want die aanname is alleen gebaseerd op het feit dat TO bovengemiddeld verdient.
Een goede advocaat behoeft een goed salaris. Dat is marktconform.
Als mensen kattig worden omdat iemand meer dan henzelf verdient, zegt dat meer over hen. Vind het sneu.
anoniem_94441 wijzigde dit bericht op 08-07-2010 11:52
Reden: spelvout
Reden: spelvout
% gewijzigd
zaterdag 10 juli 2010 om 00:45
quote:Kittykletstmee schreef op 08 juli 2010 @ 09:14:
Wat het een beetje vreemd maakt, daardoor wellicht de 'kattige reakties'..: TO stelt de vraag hier omdat ze een indicatie zoekt voor onderhandelingen. In eigen omgeving praten met beroepsgroepgenoten helpt niet zegt ze...hier op dit forum roepen 3/4 mensen wat ze verdienen en ineens heeft ze een 'conclusie' en weet ze wel waar ze zich op wil richten. Dat kan het gevoel geven hier dat TO gewoon hele graag even wil uitroepen hier wat ze (ongeveer) verdient/gaat verdienen. Niet dat dat erg is hoor...maar zég dát dan gewoon.Onzin, TO wil informatie, die wordt haar gegeven door mensen die daar verstand van zeggen te hebben. Daar lees ik helemaal geen verdere emoties in.
Wat het een beetje vreemd maakt, daardoor wellicht de 'kattige reakties'..: TO stelt de vraag hier omdat ze een indicatie zoekt voor onderhandelingen. In eigen omgeving praten met beroepsgroepgenoten helpt niet zegt ze...hier op dit forum roepen 3/4 mensen wat ze verdienen en ineens heeft ze een 'conclusie' en weet ze wel waar ze zich op wil richten. Dat kan het gevoel geven hier dat TO gewoon hele graag even wil uitroepen hier wat ze (ongeveer) verdient/gaat verdienen. Niet dat dat erg is hoor...maar zég dát dan gewoon.Onzin, TO wil informatie, die wordt haar gegeven door mensen die daar verstand van zeggen te hebben. Daar lees ik helemaal geen verdere emoties in.
zaterdag 10 juli 2010 om 10:02
zaterdag 10 juli 2010 om 18:17
Minniemuis, volgens mij verdien je inderdaad te weinig en ik vind je richtbedrag heel redelijk. Ik ben zelf alweer even uit de commerciele advocatuur, maar mijn broer werkt bij een nichekantoor in de randstad en verdient 65k plus leaseauto, hij is advocaat sinds februari 2005
if we all light up, we can scare away the dark...
maandag 12 juli 2010 om 20:16
Ik ben net medewerker bij een middelgroot kantoor in de Randstad en verdien ca. 60.000. Na 6 a 7 jaar krijg je hier ongeveer 90.000. Specialisatie maakt niet uit hier op kantoor, iedereen verdient hetzelfde, maar we doen geen familie/strafrecht dat scheelt natuurlijk want dan zet je minder om. Succes met onderhandelen!
maandag 12 juli 2010 om 20:17
Ik ben net medewerker bij een middelgroot kantoor in de Randstad en verdien ca. 60.000. Na 6 a 7 jaar krijg je hier ongeveer 90.000. Specialisatie maakt niet uit hier op kantoor, iedereen verdient hetzelfde, maar we doen geen familie/strafrecht dat scheelt natuurlijk want dan zet je minder om. Succes met onderhandelen!
vrijdag 23 juli 2010 om 23:37
@Mlle_j: Dat is een flink salaris voor een middelgroot kantoor in de Randstad. Ik snap dat je niet te veel los kunt/wilt laten over welk kantoor het is, maar wat versta je onder "middelgroot"?
Ik probeer overstap te maken naar 'klein' kantoor (10) na aantal jaar bedrijfsjurist te zijn geweest. Ik loop tegen een teruggang in salaris aan. Ik zit dus ongeveer in het zelfde schuitje: hoe kom je erachter wat marktconform is? Ik wil niet overvragen, maar mezelf ook niet tekort doen.
@rider: dat is een goeie benadering die ik nog niet eerder was tegengekomen. ik heb wel eens gehoord dat 1/3 omzet overhead is, 1/3 voor de maten/vennoten en 1/3 loonkosten werknemer. weet iemand of dat klopt?
Ik probeer overstap te maken naar 'klein' kantoor (10) na aantal jaar bedrijfsjurist te zijn geweest. Ik loop tegen een teruggang in salaris aan. Ik zit dus ongeveer in het zelfde schuitje: hoe kom je erachter wat marktconform is? Ik wil niet overvragen, maar mezelf ook niet tekort doen.
@rider: dat is een goeie benadering die ik nog niet eerder was tegengekomen. ik heb wel eens gehoord dat 1/3 omzet overhead is, 1/3 voor de maten/vennoten en 1/3 loonkosten werknemer. weet iemand of dat klopt?
maandag 26 juli 2010 om 13:22
Hallo Minniemuis, al nieuws inmiddels?
Ik ben zelf 4e-jaars bij een klein kantoor in de Randstad, en verdien nu 45k met lease-auto. Ik hoop wel wat te stijgen in salaris over een maand of 4. Ik moet zeggen dat ik wel wat schrik van jouw salaris, ik vind namelijk dat ik zelf al vrij "weinig" verdien in verhouding tot andere beroepsgenoten. Maar goed, aan de andere kant, ik heb wel tegenwoordig een van half 9 tot half 6 baan, dat is me ook wel wat waard.
Oli: lastig. Er zijn niet echt goede websites waaruit blijkt wat marktconform is. Ik zou als ik jou was wel openlijk bespreken wat je nu verdient, en dat je niet van plan bent veel in te leveren. Aan de andere kant, de vooruitzichten bij een advocatenkantoor zijn wel een stuk beter, zeker bij een klein kantoor. Met jouw ervaring is de kans groot dat je binnen relatief korte tijd toe kunt treden tot de maatschap, en dus waarschijnlijk snel flink in inkomen weer kan stijgen.
Ik ben zelf 4e-jaars bij een klein kantoor in de Randstad, en verdien nu 45k met lease-auto. Ik hoop wel wat te stijgen in salaris over een maand of 4. Ik moet zeggen dat ik wel wat schrik van jouw salaris, ik vind namelijk dat ik zelf al vrij "weinig" verdien in verhouding tot andere beroepsgenoten. Maar goed, aan de andere kant, ik heb wel tegenwoordig een van half 9 tot half 6 baan, dat is me ook wel wat waard.
Oli: lastig. Er zijn niet echt goede websites waaruit blijkt wat marktconform is. Ik zou als ik jou was wel openlijk bespreken wat je nu verdient, en dat je niet van plan bent veel in te leveren. Aan de andere kant, de vooruitzichten bij een advocatenkantoor zijn wel een stuk beter, zeker bij een klein kantoor. Met jouw ervaring is de kans groot dat je binnen relatief korte tijd toe kunt treden tot de maatschap, en dus waarschijnlijk snel flink in inkomen weer kan stijgen.
maandag 16 augustus 2010 om 09:48
Dank voor jullie reacties! Ik ben een tijdje niet op het forum geweest, oa ivm vakantie. Voor mijn vakantie heb ik een prettig gesprek gehad met een van de maten. Ik heb aangegeven oa salarisverhoging te wensen en de maatschap wil zelf met een voorstel komen. Inmiddels zijn we bijna drie weken verder....
Daarnaast is uit het gesprek gekomen dat ik een specialisatie opleiding ga volgen (Grotius, voor de advocaten onder ons).
Daarnaast is uit het gesprek gekomen dat ik een specialisatie opleiding ga volgen (Grotius, voor de advocaten onder ons).
maandag 16 augustus 2010 om 10:41
quote:MinnieMuis schreef op 16 augustus 2010 @ 09:48:
Dank voor jullie reacties! Ik ben een tijdje niet op het forum geweest, oa ivm vakantie. Voor mijn vakantie heb ik een prettig gesprek gehad met een van de maten. Ik heb aangegeven oa salarisverhoging te wensen en de maatschap wil zelf met een voorstel komen. Inmiddels zijn we bijna drie weken verder....
Daarnaast is uit het gesprek gekomen dat ik een specialisatie opleiding ga volgen (Grotius, voor de advocaten onder ons).
Je werkt niet toevallig bij een kantoor in Rotterdam?
Grotius is mooi als je dat kan gaan doen. Is toch weer een mooie toevoeging aan je CV. Ik neem aan dat zij betalen?>
Dank voor jullie reacties! Ik ben een tijdje niet op het forum geweest, oa ivm vakantie. Voor mijn vakantie heb ik een prettig gesprek gehad met een van de maten. Ik heb aangegeven oa salarisverhoging te wensen en de maatschap wil zelf met een voorstel komen. Inmiddels zijn we bijna drie weken verder....
Daarnaast is uit het gesprek gekomen dat ik een specialisatie opleiding ga volgen (Grotius, voor de advocaten onder ons).
Je werkt niet toevallig bij een kantoor in Rotterdam?
Grotius is mooi als je dat kan gaan doen. Is toch weer een mooie toevoeging aan je CV. Ik neem aan dat zij betalen?>
