Relaties
alle pijlers
Polydroom (taboe!)
maandag 23 augustus 2010 om 14:33
Ieder klein kind krijgt het er volgens mij wel ingeramd, met een liefdevolle bedoeling. Als je later groot bent, kom je een leuke jongen (meisje - voor de mannen hier) tegen, je krijgt verkering, verloving volgt, en daarna trouwen en krijgen jullie hele lieve kindertjes.
Het gehele beeld van het ideale gezin in de minder geëmancipeerde gebieden, zoals mijn omgeving, bestaat uit twee verliefde mensen met kinderen, waarvoor mama zorgt terwijl vader de kost verdient. Opgroeiend kwam ik er achter dat ik jongens helemaal niet zo leuk vond dat was geheel wederzijds. Meisjes vond ik trouwens ook niet interessant. Een moeilijke vriendschap zo hier en daar en vooral bezig met mijn eigen interesses tot ik (vér?) voorbij de 18 was.
Tot die keer dat ik hém tegenkwam. Vlinders van verliefdheid en duizelig van geluk, hoop, verwachting, liefde en vrees werden tot een hechte relatie: vrienden, maatjes en speelkameraadjes. Een knappe vent, liefdevol, zorgzaam, intelligent en humoritisch.
En toen kwam ik háár tegen.
Tot mijn verbazing voelde ik dezelfde vlinders nóg een keer en bleef mijn gevoel voor hém nog steeds het zelfde. Een ontmoeting tussen hem en haar leverde voor mij een onwaarschijnlijk gevoel op. De twee mensen waar je verliefd op bent en van houdt bij elkaar. Een ontmoeting die niet zonder gevolgen bleef, want ook tussen hen sloeg een vonk over.
Alles wat er sinds mijn opvoeding bij mij was binnengekomen over relaties tussen mensen ging omver. Man-vrouw is "zoals het hoort" en daarnaast heb je man-man en vrouw-vrouw relaties. Alle drie deze vormen zijn in Nederland (redelijk) algemeen geaccepteerd en voor de wet mag er in alle vormen getrouwd worden.
Even zoeken levert op dat wat "wij" hebben, een polyamoreuze relatie is. Overigens is de uitleg hiervan in mijn ogen wat beperkend. In de door mij gevonden informatie wordt er steevast gesproken over een relatie van één persoon van de éne sekse met twéé personen van de andere sekse. Voor mijn vriend zou dat inderdaad waar zijn, maar voor mijn vriendin en mij niet! Er bestaat naast de man-vrouw-relatie immers ook de vrouw-vrouw-relatie.
De emancipatie heeft ouderwetse term "veelwijverij" (nog?) niet omgebogen tot "veelpartnerij". Waarom rust er zo'n taboe op een dergelijke relatie, terwijl het gaat om liefde? Trouwen zou polygamie zijn, verboden volgens de Nederlandse wet. Niet dat trouwen een voor/door ons uit te voeren wens is, maar waarom verboden? Drie mensen die met elkaar in het huwelijk willen treden mag niet.
Beetje dromen er over mag gelukkig wel.
Onze polydroom.
Het gehele beeld van het ideale gezin in de minder geëmancipeerde gebieden, zoals mijn omgeving, bestaat uit twee verliefde mensen met kinderen, waarvoor mama zorgt terwijl vader de kost verdient. Opgroeiend kwam ik er achter dat ik jongens helemaal niet zo leuk vond dat was geheel wederzijds. Meisjes vond ik trouwens ook niet interessant. Een moeilijke vriendschap zo hier en daar en vooral bezig met mijn eigen interesses tot ik (vér?) voorbij de 18 was.
Tot die keer dat ik hém tegenkwam. Vlinders van verliefdheid en duizelig van geluk, hoop, verwachting, liefde en vrees werden tot een hechte relatie: vrienden, maatjes en speelkameraadjes. Een knappe vent, liefdevol, zorgzaam, intelligent en humoritisch.
En toen kwam ik háár tegen.
Tot mijn verbazing voelde ik dezelfde vlinders nóg een keer en bleef mijn gevoel voor hém nog steeds het zelfde. Een ontmoeting tussen hem en haar leverde voor mij een onwaarschijnlijk gevoel op. De twee mensen waar je verliefd op bent en van houdt bij elkaar. Een ontmoeting die niet zonder gevolgen bleef, want ook tussen hen sloeg een vonk over.
Alles wat er sinds mijn opvoeding bij mij was binnengekomen over relaties tussen mensen ging omver. Man-vrouw is "zoals het hoort" en daarnaast heb je man-man en vrouw-vrouw relaties. Alle drie deze vormen zijn in Nederland (redelijk) algemeen geaccepteerd en voor de wet mag er in alle vormen getrouwd worden.
Even zoeken levert op dat wat "wij" hebben, een polyamoreuze relatie is. Overigens is de uitleg hiervan in mijn ogen wat beperkend. In de door mij gevonden informatie wordt er steevast gesproken over een relatie van één persoon van de éne sekse met twéé personen van de andere sekse. Voor mijn vriend zou dat inderdaad waar zijn, maar voor mijn vriendin en mij niet! Er bestaat naast de man-vrouw-relatie immers ook de vrouw-vrouw-relatie.
De emancipatie heeft ouderwetse term "veelwijverij" (nog?) niet omgebogen tot "veelpartnerij". Waarom rust er zo'n taboe op een dergelijke relatie, terwijl het gaat om liefde? Trouwen zou polygamie zijn, verboden volgens de Nederlandse wet. Niet dat trouwen een voor/door ons uit te voeren wens is, maar waarom verboden? Drie mensen die met elkaar in het huwelijk willen treden mag niet.
Beetje dromen er over mag gelukkig wel.
Onze polydroom.
maandag 23 augustus 2010 om 15:37
>> Capibara, het gaat in dit geval niet om complexe relaties met a-b-c-x personen. Dan zou immers de persoon Y uit jouw voorbeeld nooit de eeuwige trouw kunnen of willen beloven aan persoon A.
Het gaat om een relatie zoals tussen man-en-vrouw of zoals tussen vrouw-en-vrouw. Drie mensen die een "afgesloten en exclusieve" relatie hebben.
Niet om een soort ketting van relatievriendjes/vriendinnetjes waarvan de laatste schakel de eerste niet kent.
>>Jufdoortje en Iris: dat is ook hét dilemma waar je inzit als je gelukkig bent in je relatie. Je wil het van de daken schreeuwen. Maar je kwetst anderen met jouw geluk. Daarbij is de "dorpsgemeenschap" klein, heel klein en het woord "ruimdenkend" wordt ergens midden van de volgende eeuw geïntroduceerd.
Het gaat om een relatie zoals tussen man-en-vrouw of zoals tussen vrouw-en-vrouw. Drie mensen die een "afgesloten en exclusieve" relatie hebben.
Niet om een soort ketting van relatievriendjes/vriendinnetjes waarvan de laatste schakel de eerste niet kent.
>>Jufdoortje en Iris: dat is ook hét dilemma waar je inzit als je gelukkig bent in je relatie. Je wil het van de daken schreeuwen. Maar je kwetst anderen met jouw geluk. Daarbij is de "dorpsgemeenschap" klein, heel klein en het woord "ruimdenkend" wordt ergens midden van de volgende eeuw geïntroduceerd.
maandag 23 augustus 2010 om 15:38
maandag 23 augustus 2010 om 15:38
quote:Capibara schreef op 23 augustus 2010 @ 15:30:
[...]
Door anderen in bescherming te nemen ontken je dus een deel van je eigen leven, je eigen partner(s). Ik zou niet weten waarom je dat zou willen. Waarom zou je iemand anders willen ontzien en het bestaan van je eigen partner ontkennen en daarmee die partner kwetsen? Waarom zou je zoiets stiekem willen doen, dan geef je toch zelf al het signaal af dat er iets niet in orde is?Ik snap wat je bedoelt te zeggen en doorgaans zou ik het ook wel zo zien, maar in dit speciale geval vind ik het wel begrijpelijk dat TO en partners liever hun ouders in bescherming nemen.
[...]
Door anderen in bescherming te nemen ontken je dus een deel van je eigen leven, je eigen partner(s). Ik zou niet weten waarom je dat zou willen. Waarom zou je iemand anders willen ontzien en het bestaan van je eigen partner ontkennen en daarmee die partner kwetsen? Waarom zou je zoiets stiekem willen doen, dan geef je toch zelf al het signaal af dat er iets niet in orde is?Ik snap wat je bedoelt te zeggen en doorgaans zou ik het ook wel zo zien, maar in dit speciale geval vind ik het wel begrijpelijk dat TO en partners liever hun ouders in bescherming nemen.
maandag 23 augustus 2010 om 15:40
quote:Capibara schreef op 23 augustus 2010 @ 15:30:
[...]
Door anderen in bescherming te nemen ontken je dus een deel van je eigen leven, je eigen partner(s). Ik zou niet weten waarom je dat zou willen. Waarom zou je iemand anders willen ontzien en het bestaan van je eigen partner ontkennen en daarmee die partner kwetsen? Waarom zou je zoiets stiekem willen doen, dan geef je toch zelf al het signaal af dat er iets niet in orde is?
Is het niet zoiets als plassen in het bos? Iedereen weet dat er in geen kilometer een toilet is dus plas je in het bos.
Mensen die je in het bos zien plassen vinden het ongepast, dat kan ook wel op een ander plekje in het bos waar zij het niet hoeven te zien. Toch is plassen in het bos heel normaal. Dus dan plas je 150 meter vanaf het bospad achter een paar dichte struiken.
[...]
Door anderen in bescherming te nemen ontken je dus een deel van je eigen leven, je eigen partner(s). Ik zou niet weten waarom je dat zou willen. Waarom zou je iemand anders willen ontzien en het bestaan van je eigen partner ontkennen en daarmee die partner kwetsen? Waarom zou je zoiets stiekem willen doen, dan geef je toch zelf al het signaal af dat er iets niet in orde is?
Is het niet zoiets als plassen in het bos? Iedereen weet dat er in geen kilometer een toilet is dus plas je in het bos.
Mensen die je in het bos zien plassen vinden het ongepast, dat kan ook wel op een ander plekje in het bos waar zij het niet hoeven te zien. Toch is plassen in het bos heel normaal. Dus dan plas je 150 meter vanaf het bospad achter een paar dichte struiken.
maandag 23 augustus 2010 om 15:41
maandag 23 augustus 2010 om 15:41
maandag 23 augustus 2010 om 15:42
maandag 23 augustus 2010 om 15:45
quote:absoluteEinstein schreef op 23 augustus 2010 @ 15:41:
Ik ben heel openminded. Als jullie gelukkig zijn, mijn zegen heb je.
Maar...
Als je mijn dochter was zou ik het heel erg jammer vinden dat je voor jouw man niet alles bent. Dat hij aan jou niet genoeg heeft en dat je niet de belangrijkste persoon in zijn leven bent.Ik begrijp helemaal wat je bedoelt, Einstein (want heb ook die behoefte aan exclusiviteit), maar: als je dochter je verzekert dat ze op die manier gelukkiger is dan met 1 man voor wie ze alles is, en dat exclusiviteit voor haar niet belangrijk is, zou je het dan nog jammer vinden?
Ik ben heel openminded. Als jullie gelukkig zijn, mijn zegen heb je.
Maar...
Als je mijn dochter was zou ik het heel erg jammer vinden dat je voor jouw man niet alles bent. Dat hij aan jou niet genoeg heeft en dat je niet de belangrijkste persoon in zijn leven bent.Ik begrijp helemaal wat je bedoelt, Einstein (want heb ook die behoefte aan exclusiviteit), maar: als je dochter je verzekert dat ze op die manier gelukkiger is dan met 1 man voor wie ze alles is, en dat exclusiviteit voor haar niet belangrijk is, zou je het dan nog jammer vinden?
maandag 23 augustus 2010 om 15:46
maandag 23 augustus 2010 om 15:48
quote:JohnnyCake schreef op 23 augustus 2010 @ 15:46:
[...]
Zie daarop toch weer het antwoord van capi. Een huwewlijk is niet alleen iets tussen partners. Een huwelijk heeft gevolgen naar buiten toe. Een huwelijk heeft maatschappelijke gevolgen.Cake, Capibara heeft op die post van Hyperta die ik bedoelde, geen antwoord meer gegeven.
[...]
Zie daarop toch weer het antwoord van capi. Een huwewlijk is niet alleen iets tussen partners. Een huwelijk heeft gevolgen naar buiten toe. Een huwelijk heeft maatschappelijke gevolgen.Cake, Capibara heeft op die post van Hyperta die ik bedoelde, geen antwoord meer gegeven.
maandag 23 augustus 2010 om 15:49
maandag 23 augustus 2010 om 15:50
quote:JohnnyCake schreef op 23 augustus 2010 @ 15:41:
[...]
Zichzelf in bescherming nemen.
Vind je dat ze zich achter dat argument verschuilt?
Zoja, ben ik niet met je eens.
Vertel jij je ouders alles wat ook écht bij jou hoort als persoon? Of zijn er ook dingen dat je denkt: ach, laat ik dat nou maar niet vertellen....ik ga die mensen niet onnodig kwetsen.
[...]
Zichzelf in bescherming nemen.
Vind je dat ze zich achter dat argument verschuilt?
Zoja, ben ik niet met je eens.
Vertel jij je ouders alles wat ook écht bij jou hoort als persoon? Of zijn er ook dingen dat je denkt: ach, laat ik dat nou maar niet vertellen....ik ga die mensen niet onnodig kwetsen.
maandag 23 augustus 2010 om 15:51
quote:JohnnyCake schreef op 23 augustus 2010 @ 14:47:
Huwen doe je met een mannetje en een vrouwtje. Dat is de traditie. Sta je al het andere toe, man-man/man-vrouw/man-man-man-man-man-vrouw, man-hond-paard, wat is dan nog de meerwaarde van een huwelijk?
Er zijn heel mooie tradities die je in stand wilt houden, bv. om herinneringen over te dragen, maar het huwelijk een traditie noemen en het daarom beperken tot man-vrouw? Bah wat bekrompen.
Ligt het niet voor de hand dat de acceptatie van louter man-vrouw huwelijken voortkomt uit de kerk? Ga heen en vermenigvuldig, opdat uw 7 kinderen ook een duit in het zakje komen doen.
Maar waar draait het nu echt om? LIEFDE! Als je van iemand houdt, man of vrouw, en je wilt trouwen uit liefde: GA ERVOOR!
En waar komt het bekrompen idee van 1 ware vandaan? Sommige mensen hebben genoeg liefde om te geven aan meer dan 1 persoon. Mensen die een polyamoureuze situatie aankunnen zijn in mijn ogen hele mooie lieve mensen. Geen jaloezie, kunnen delen met anderen.
Een ander voordeel is dat je niet altijd klaar hoeft te staan voor de ander, daardoor heb je meer tijd voor zelfontplooiing.
TO, ik ben jaloers! Geniet ervan!
Huwen doe je met een mannetje en een vrouwtje. Dat is de traditie. Sta je al het andere toe, man-man/man-vrouw/man-man-man-man-man-vrouw, man-hond-paard, wat is dan nog de meerwaarde van een huwelijk?
Er zijn heel mooie tradities die je in stand wilt houden, bv. om herinneringen over te dragen, maar het huwelijk een traditie noemen en het daarom beperken tot man-vrouw? Bah wat bekrompen.
Ligt het niet voor de hand dat de acceptatie van louter man-vrouw huwelijken voortkomt uit de kerk? Ga heen en vermenigvuldig, opdat uw 7 kinderen ook een duit in het zakje komen doen.
Maar waar draait het nu echt om? LIEFDE! Als je van iemand houdt, man of vrouw, en je wilt trouwen uit liefde: GA ERVOOR!
En waar komt het bekrompen idee van 1 ware vandaan? Sommige mensen hebben genoeg liefde om te geven aan meer dan 1 persoon. Mensen die een polyamoureuze situatie aankunnen zijn in mijn ogen hele mooie lieve mensen. Geen jaloezie, kunnen delen met anderen.
Een ander voordeel is dat je niet altijd klaar hoeft te staan voor de ander, daardoor heb je meer tijd voor zelfontplooiing.
TO, ik ben jaloers! Geniet ervan!
maandag 23 augustus 2010 om 15:51
quote:JohnnyCake schreef op 23 augustus 2010 @ 15:48:
[...]
Zeker, dat is duidelijk!
Wat betreft onbegrip, daar zul jij toch enig begrip voor moeten opbrengen, niet?Ik weet niet of TO er begrip voor heeft, maar persoonlijk heb ik weinig begrip voor mensen die andere mensen - die niemand kwaad berokkenen - veroordelen omdat ze er een minder gebruikelijke levenswijze op nahouden.
[...]
Zeker, dat is duidelijk!
Wat betreft onbegrip, daar zul jij toch enig begrip voor moeten opbrengen, niet?Ik weet niet of TO er begrip voor heeft, maar persoonlijk heb ik weinig begrip voor mensen die andere mensen - die niemand kwaad berokkenen - veroordelen omdat ze er een minder gebruikelijke levenswijze op nahouden.
maandag 23 augustus 2010 om 15:53
quote:absoluteEinstein schreef op 23 augustus 2010 @ 15:41:
Ik ben heel openminded. Als jullie gelukkig zijn, mijn zegen heb je.
Maar...
Als je mijn dochter was zou ik het heel erg jammer vinden dat je voor jouw man niet alles bent. Dat hij aan jou niet genoeg heeft en dat je niet de belangrijkste persoon in zijn leven bent.
Maar dat mijn man voor mij ook niet alles is, en ik dat aanvul met een vrouw die voor mij niet alles is en ik voor haar niet. En wat zij niet bij mij vinden, vinden zij bij elkaar.
En zo doende wat we zoeken in ons leven niet vinden bij één maar bij twéé personen.
Ik ben heel openminded. Als jullie gelukkig zijn, mijn zegen heb je.
Maar...
Als je mijn dochter was zou ik het heel erg jammer vinden dat je voor jouw man niet alles bent. Dat hij aan jou niet genoeg heeft en dat je niet de belangrijkste persoon in zijn leven bent.
Maar dat mijn man voor mij ook niet alles is, en ik dat aanvul met een vrouw die voor mij niet alles is en ik voor haar niet. En wat zij niet bij mij vinden, vinden zij bij elkaar.
En zo doende wat we zoeken in ons leven niet vinden bij één maar bij twéé personen.
maandag 23 augustus 2010 om 15:55
quote:Reiger100 schreef op 23 augustus 2010 @ 15:45:
[...]
Ik begrijp helemaal wat je bedoelt, Einstein (want heb ook die behoefte aan exclusiviteit), maar: als je dochter je verzekert dat ze op die manier gelukkiger is dan met 1 man voor wie ze alles is, en dat exclusiviteit voor haar niet belangrijk is, zou je het dan nog jammer vinden?
Ik zou het accepteren en ik zou blij voor haar zijn.
Maar stiekem, zou ik het toch jammer vinden.
[...]
Ik begrijp helemaal wat je bedoelt, Einstein (want heb ook die behoefte aan exclusiviteit), maar: als je dochter je verzekert dat ze op die manier gelukkiger is dan met 1 man voor wie ze alles is, en dat exclusiviteit voor haar niet belangrijk is, zou je het dan nog jammer vinden?
Ik zou het accepteren en ik zou blij voor haar zijn.
Maar stiekem, zou ik het toch jammer vinden.
maandag 23 augustus 2010 om 15:55
quote:Reiger100 schreef op 23 augustus 2010 @ 15:51:
[...]
Ik weet niet of TO er begrip voor heeft, maar persoonlijk heb ik weinig begrip voor mensen die andere mensen - die niemand kwaad berokkenen - veroordelen omdat ze er een minder gebruikelijke levenswijze op nahouden.
Dat heb ik ook, zeker!......alleen kun je dat begrip er niet 'inrammen' helaas.
En zeker bij oudere mensen heb ik zoiets; ach, laat maar.....
[...]
Ik weet niet of TO er begrip voor heeft, maar persoonlijk heb ik weinig begrip voor mensen die andere mensen - die niemand kwaad berokkenen - veroordelen omdat ze er een minder gebruikelijke levenswijze op nahouden.
Dat heb ik ook, zeker!......alleen kun je dat begrip er niet 'inrammen' helaas.
En zeker bij oudere mensen heb ik zoiets; ach, laat maar.....
maandag 23 augustus 2010 om 15:56
quote:jufdoortje schreef op 23 augustus 2010 @ 15:50:
[...]
Vind je dat ze zich achter dat argument verschuilt?
Zoja, ben ik niet met je eens.
Vertel jij je ouders alles wat ook écht bij jou hoort als persoon? Of zijn er ook dingen dat je denkt: ach, laat ik dat nou maar niet vertellen....ik ga die mensen niet onnodig kwetsen.Eens. Ik denk dat hij niet met zijn ouders, aan de tuintafel onder het genot van een koude appelsap bespreekt hoe hij masturbeert, hoe vaak, waar hij aan denkt, hoeveel cc het resultaat is en waar hij het vervolgens laat.
[...]
Vind je dat ze zich achter dat argument verschuilt?
Zoja, ben ik niet met je eens.
Vertel jij je ouders alles wat ook écht bij jou hoort als persoon? Of zijn er ook dingen dat je denkt: ach, laat ik dat nou maar niet vertellen....ik ga die mensen niet onnodig kwetsen.Eens. Ik denk dat hij niet met zijn ouders, aan de tuintafel onder het genot van een koude appelsap bespreekt hoe hij masturbeert, hoe vaak, waar hij aan denkt, hoeveel cc het resultaat is en waar hij het vervolgens laat.
