Hulp in de huishouding
zaterdag 6 november 2010 om 10:59
Mijn vriend en ik werken beide fulltime (onregelmatig) met daarnaast een studie. We zien elkaar dus weinig en willen de tijd die we samen zijn niet besteden aan het huishouden.
Dat schiet er dus steeds bij in wat leidt tot frustraties van twee kanten. De gangbare klussen als stofzuigen, dweilen en plantjes water geven lukt wel maar de grote klussen als ramen zemen en badkamer uitboenen wordt altijd op de lange baan geschoven.
We hebben inmiddels besloten een hulp in de huishouding te zoeken. Via via heb ik een mevrouw gevonden die al meerdere 'werkhuisjes' heeft. Ze is - naar wat ik gehoord heb- aardig, schoon, betrouwbaar en flexibel. (dat laatste is nodig omdat we haar geen vaste werkdag in de week kunnen bieden, in verband met zeer onregelmatige diensten van mij)
Woensdag hebben we een gesprek. Ze geeft aan elf euro per uur te vragen. Ik zou haar graag een ochtendje (3 tot 4 uren) willen vragen.
Ze heeft telefonisch aangegeven elke klus te willen doen behalve de kattenbak, dat is geen probleem, want ik heb een vriend (gniffel) Ik wil liever niet dat zij de was gaat doen want ik vindt beslapen beddengoed en gedragen ondergoed te genant voor woorden....(of draaf ik door?)
Wat kan ik verwachten/vragen qua werkzaamheden voor het aantal uren dat ze komt? Is elf euro een goede prijs? Zal ik haar een keer per week of eens per twee weken vragen?
Gezinssituatie: man, vrouw, geen kinderen, twee katten die ook buiten gaan (modderpoten/verharen e.d.). Graag wat ervaringen over hulp in de huishouding, of als je zelf hulp in de huishouding bent wat tips en adviezen....
Wil een beetje voorbereidt zijn woensdag.
Bedankt
Merel
Dat schiet er dus steeds bij in wat leidt tot frustraties van twee kanten. De gangbare klussen als stofzuigen, dweilen en plantjes water geven lukt wel maar de grote klussen als ramen zemen en badkamer uitboenen wordt altijd op de lange baan geschoven.
We hebben inmiddels besloten een hulp in de huishouding te zoeken. Via via heb ik een mevrouw gevonden die al meerdere 'werkhuisjes' heeft. Ze is - naar wat ik gehoord heb- aardig, schoon, betrouwbaar en flexibel. (dat laatste is nodig omdat we haar geen vaste werkdag in de week kunnen bieden, in verband met zeer onregelmatige diensten van mij)
Woensdag hebben we een gesprek. Ze geeft aan elf euro per uur te vragen. Ik zou haar graag een ochtendje (3 tot 4 uren) willen vragen.
Ze heeft telefonisch aangegeven elke klus te willen doen behalve de kattenbak, dat is geen probleem, want ik heb een vriend (gniffel) Ik wil liever niet dat zij de was gaat doen want ik vindt beslapen beddengoed en gedragen ondergoed te genant voor woorden....(of draaf ik door?)
Wat kan ik verwachten/vragen qua werkzaamheden voor het aantal uren dat ze komt? Is elf euro een goede prijs? Zal ik haar een keer per week of eens per twee weken vragen?
Gezinssituatie: man, vrouw, geen kinderen, twee katten die ook buiten gaan (modderpoten/verharen e.d.). Graag wat ervaringen over hulp in de huishouding, of als je zelf hulp in de huishouding bent wat tips en adviezen....
Wil een beetje voorbereidt zijn woensdag.
Bedankt
Merel
Op zaterdag help ik tamme dieren weer het beest in zichzelf te vinden.
zaterdag 6 november 2010 om 13:16
Even een reactie van mij. Bedankt voor alle reacties tot op heden.
@ Emmy ons huis is eigenlijk altijd wel opgeruimd (dat dan weer wel!) dus ze kan gelijk beginnen. Dat scheelt.
@ Summer Wat betreft de pauze. Ik hou er rekening mee dat ze een kwartiertje wat drinkt met een koekje dr bij. Als ik thuis was zou ik dit wel samen met haar doen. (ik ben nooit thuis als zij gaat langskomen). Waarom? Omdat ik het belangrijk vindt om met iemand die 'veel van je ziet' een leuke band op te bouwen. Daarnaast zou ik me vervelend voelen als zij alleen wat zou drinken terwijl ik aan het werk was.
Wat betreft de prive zaken die gezien worden... weet niet meer wie dit aanhaalde... Ik ga er niet van uit dat de hulp gaat neuzen. Maar ze ziet doordat ze in je huis van alles doet, heel veel van je (leven). Ik denk dat dit werd bedoeld.
Ben al wat wijzer geworden...
@ Emmy ons huis is eigenlijk altijd wel opgeruimd (dat dan weer wel!) dus ze kan gelijk beginnen. Dat scheelt.
@ Summer Wat betreft de pauze. Ik hou er rekening mee dat ze een kwartiertje wat drinkt met een koekje dr bij. Als ik thuis was zou ik dit wel samen met haar doen. (ik ben nooit thuis als zij gaat langskomen). Waarom? Omdat ik het belangrijk vindt om met iemand die 'veel van je ziet' een leuke band op te bouwen. Daarnaast zou ik me vervelend voelen als zij alleen wat zou drinken terwijl ik aan het werk was.
Wat betreft de prive zaken die gezien worden... weet niet meer wie dit aanhaalde... Ik ga er niet van uit dat de hulp gaat neuzen. Maar ze ziet doordat ze in je huis van alles doet, heel veel van je (leven). Ik denk dat dit werd bedoeld.
Ben al wat wijzer geworden...
Op zaterdag help ik tamme dieren weer het beest in zichzelf te vinden.
zaterdag 6 november 2010 om 13:25
Je huis klinkt qua grootte als mijn huis, ook hier twee katten, geen kinderen.
Als onze hulp komt, komt ze meestal 3 uur. Ze doet dan:
- begane grond en 1e verdieping + trap grondig stofzuigen (dus ook onder de bank, tafels, en de eetkamerstoelen etc.)
- zelfde ruimtes dweilen
- badkamer: wastafel, badkuip, toilet, vloer, douchecabine schoonmaken
- toilet beneden schoonmaken
- koelkast, fornuis en oven schoonmaken
En dan nog iets extra's, verschilt per keer. De ene keer zijn dat de ramen, de andere keer de keukenkasten, wat ik maar wil Wat ze niet doet is de zolder (hier staat de kattebak) de kattebak dus, wasgoed en opruimen, omdat ik dat liever zelf doe. Vind het bloedirritant als iemand anders voor mij gaat opruimen en ik het vervolgens niet weer kan vinden.
En ik zet altijd een koffiekopje klaar met een pad in de senseo, maar 9 van de 10 x gunt ze zichzelf geen koffiepauze. Nou ja, zelf weten. Ik betaal haar 10 euro per uur.
Als onze hulp komt, komt ze meestal 3 uur. Ze doet dan:
- begane grond en 1e verdieping + trap grondig stofzuigen (dus ook onder de bank, tafels, en de eetkamerstoelen etc.)
- zelfde ruimtes dweilen
- badkamer: wastafel, badkuip, toilet, vloer, douchecabine schoonmaken
- toilet beneden schoonmaken
- koelkast, fornuis en oven schoonmaken
En dan nog iets extra's, verschilt per keer. De ene keer zijn dat de ramen, de andere keer de keukenkasten, wat ik maar wil Wat ze niet doet is de zolder (hier staat de kattebak) de kattebak dus, wasgoed en opruimen, omdat ik dat liever zelf doe. Vind het bloedirritant als iemand anders voor mij gaat opruimen en ik het vervolgens niet weer kan vinden.
En ik zet altijd een koffiekopje klaar met een pad in de senseo, maar 9 van de 10 x gunt ze zichzelf geen koffiepauze. Nou ja, zelf weten. Ik betaal haar 10 euro per uur.
zaterdag 6 november 2010 om 13:29
En als je iets hebt wat haar niets aangaat, moet je het natuurlijk niet open en bloot op tafel laten liggen. Ik probeer al 2 jaar zwanger te worden, heb heel veel papierwerk van het ziekenhuis, foliumzuur en ovulatietesten in de badkamer, tsja, dat legde ik toch wel even in een la waar ze niets te zoeken had (ik ga er dus vanuit dat zij niet weet van onze kinderwens, er van uitgaande dat ze niet heeft zitten rommelen in onze la) Maar ook loonstroken, bankafschriften, dat soort dingen, berg ik even op als zij komt. (ligt nog wel eens een paar dagen op tafel als het net is binnengekomen) Oh en als ik haar de slaapkamer grondig laat doen, dan haal ik ook nog wel eens wat spulletjes uit mn nachtkastje
zaterdag 6 november 2010 om 13:34
quote:summer73 schreef op 06 november 2010 @ 12:46:
Hahaha.. zuigstengel ... even goed lezen ajb: het gaat erom dat ik ZELF niet de rust kan vinden om met iemand een kwartier te gaan zitten kletsen. Al drinkt ze hele fles fris leeg, zal me een zorg zijn. Zoals ik al zei mag ze van mij ook rustig even zitten. Ik ben alleen geen sociale instelling. Ik werk aan huis, wat al (juist om afleiding als deze) genoeg energie en stress kost. Ik draag de praktische zorg voor ons kind voor 99% alleen, daarbij een eigen bedrijf, ik heb genoeg om handen.
Even om te relativeren.
Ze komt toch niet dagelijks langs?
1x per week 5 tot 10 minuutjes vrij maken is niet haalbaar (de overige 5 minuutjes kan ze dan in d'r uppie haar bakje thee op drinken)
Misschien is zo'n (korte) pauze juist ook wel even goed voor jou
Oh en als er bepaalde dingen zijn waaraan jij je stoort (zoals bijv. net te laat komen, te veel telefoneren etc) zou je dat eens bespreekbaar moeten maken. Scheelt ook veel stress en irritaties.
Hahaha.. zuigstengel ... even goed lezen ajb: het gaat erom dat ik ZELF niet de rust kan vinden om met iemand een kwartier te gaan zitten kletsen. Al drinkt ze hele fles fris leeg, zal me een zorg zijn. Zoals ik al zei mag ze van mij ook rustig even zitten. Ik ben alleen geen sociale instelling. Ik werk aan huis, wat al (juist om afleiding als deze) genoeg energie en stress kost. Ik draag de praktische zorg voor ons kind voor 99% alleen, daarbij een eigen bedrijf, ik heb genoeg om handen.
Even om te relativeren.
Ze komt toch niet dagelijks langs?
1x per week 5 tot 10 minuutjes vrij maken is niet haalbaar (de overige 5 minuutjes kan ze dan in d'r uppie haar bakje thee op drinken)
Misschien is zo'n (korte) pauze juist ook wel even goed voor jou
Oh en als er bepaalde dingen zijn waaraan jij je stoort (zoals bijv. net te laat komen, te veel telefoneren etc) zou je dat eens bespreekbaar moeten maken. Scheelt ook veel stress en irritaties.
zaterdag 6 november 2010 om 13:38
Toen ik een hulp had hoefde ze van mij ook geen badkamerkastjes en lades van nachtkastjes uit te ruimen.Ik heb dat ook gewoon gezegd dat ik dat niet wilde.
Keukenkastjes en koelkasten maakt mij niks uit.
Ik werk zelf ook nog 2 dagen in de week als huishoudelijke hulp en krijg overal pauze,zelfs bij de adressen waar ik maar 2 uur ben.
Keukenkastjes en koelkasten maakt mij niks uit.
Ik werk zelf ook nog 2 dagen in de week als huishoudelijke hulp en krijg overal pauze,zelfs bij de adressen waar ik maar 2 uur ben.
zaterdag 6 november 2010 om 13:40
quote:MereldeMus schreef op 06 november 2010 @ 13:16:
Wat betreft de prive zaken die gezien worden... weet niet meer wie dit aanhaalde... Ik ga er niet van uit dat de hulp gaat neuzen. Maar ze ziet doordat ze in je huis van alles doet, heel veel van je (leven). Ik denk dat dit werd bedoeld.
Dat bedoelde ik inderdaad.
Wat betreft de prive zaken die gezien worden... weet niet meer wie dit aanhaalde... Ik ga er niet van uit dat de hulp gaat neuzen. Maar ze ziet doordat ze in je huis van alles doet, heel veel van je (leven). Ik denk dat dit werd bedoeld.
Dat bedoelde ik inderdaad.
zaterdag 6 november 2010 om 13:44
quote:Appelsientje schreef op 06 november 2010 @ 11:09:
Precies hetzelfde als mijn huis. Onze hulp komt eens in de twee weken drie tot vier uur.
Ze doet: badkamer, keuken en toilet soppen. Alles stofzuigen. Alle kattenharen van bank en stoel afhalen. Overal afstoffen en afnemen. Boven dweilen. Prullenbakken legen. Opruimen, wassen en bedden opmaken doen we zelf.
Dan is er nog tijd over voor elke keer een grotere klus, zoals de koelkast ontdooien en schoonmaken, ramen lappen, badkamer van binnen en buiten enorm schoon (echt als nieuw!) of keukenkastjes uithalen, schoonmaken en weer inrichten. in 3 a 4 uur????????????????? Ik ben met het keukenkastjes uithalen, schoonmaken en weer inrichten al 4 uur bezig. Krankzinnig wat sommige mensen van andere verwachten...
Precies hetzelfde als mijn huis. Onze hulp komt eens in de twee weken drie tot vier uur.
Ze doet: badkamer, keuken en toilet soppen. Alles stofzuigen. Alle kattenharen van bank en stoel afhalen. Overal afstoffen en afnemen. Boven dweilen. Prullenbakken legen. Opruimen, wassen en bedden opmaken doen we zelf.
Dan is er nog tijd over voor elke keer een grotere klus, zoals de koelkast ontdooien en schoonmaken, ramen lappen, badkamer van binnen en buiten enorm schoon (echt als nieuw!) of keukenkastjes uithalen, schoonmaken en weer inrichten. in 3 a 4 uur????????????????? Ik ben met het keukenkastjes uithalen, schoonmaken en weer inrichten al 4 uur bezig. Krankzinnig wat sommige mensen van andere verwachten...
zaterdag 6 november 2010 om 13:53
quote:Juf_achterbak schreef op 06 november 2010 @ 13:44:
[...]
in 3 a 4 uur????????????????? Ik ben met het keukenkastjes uithalen, schoonmaken en weer inrichten al 4 uur bezig. Krankzinnig wat sommige mensen van andere verwachten...
4 uur vind ik dan wel weer erg lang, of je moet heel veel keukenkastjes hebben.... Maar dat is wel het verschil tussen erg grondig en snel. Ik heb liever dat het grondig en goed gebeurt, dan alles snel snel.
Maar daar heeft iedereen een andere mening in. Het is alleen wel belangrijk dat je niet van iemand verwacht dat alles grondig gebeurt als er allerlei activiteiten in 3 uur worden gepropt.
[...]
in 3 a 4 uur????????????????? Ik ben met het keukenkastjes uithalen, schoonmaken en weer inrichten al 4 uur bezig. Krankzinnig wat sommige mensen van andere verwachten...
4 uur vind ik dan wel weer erg lang, of je moet heel veel keukenkastjes hebben.... Maar dat is wel het verschil tussen erg grondig en snel. Ik heb liever dat het grondig en goed gebeurt, dan alles snel snel.
Maar daar heeft iedereen een andere mening in. Het is alleen wel belangrijk dat je niet van iemand verwacht dat alles grondig gebeurt als er allerlei activiteiten in 3 uur worden gepropt.
zaterdag 6 november 2010 om 14:12
Voor de goede orde, als ik op locatie werk, ben ik ook niet thuis en heeft de hulp toch ook alleen pauze. Het gaat mij er niet om dat ze helemaal geen pauze mag, maar die ga ik niet nogeens herhalen.
Relativeren is heel vriendelijk, maar niet nodig. In dit specifieke geval gaat het er om dat ik op sommige dagen dat de hulp er is thuis werk. Op die dagen kan ik niet de uren maken die normaal gesproken wel van mij gevraagd worden, dus dat haal ik in gedurende de pauzes. Daarbij heb ik een creatief vak, werken volgens het klokje vind ik moeilijk en beperkt me ernstig in mijn inspiratie. Als ik lekker in een 'flow' zit, wil ik verder kunnen tekenen/ontwerpen, en niet koffieleuten. Als er zaken zijn die ik bespreekbaar wil maken, doe ik dat bij binnenkomst.
Nou, nu ga ik er vandoor, niet verder andermans topic vervuilen.
Relativeren is heel vriendelijk, maar niet nodig. In dit specifieke geval gaat het er om dat ik op sommige dagen dat de hulp er is thuis werk. Op die dagen kan ik niet de uren maken die normaal gesproken wel van mij gevraagd worden, dus dat haal ik in gedurende de pauzes. Daarbij heb ik een creatief vak, werken volgens het klokje vind ik moeilijk en beperkt me ernstig in mijn inspiratie. Als ik lekker in een 'flow' zit, wil ik verder kunnen tekenen/ontwerpen, en niet koffieleuten. Als er zaken zijn die ik bespreekbaar wil maken, doe ik dat bij binnenkomst.
Nou, nu ga ik er vandoor, niet verder andermans topic vervuilen.
Computer says nooooo
zaterdag 6 november 2010 om 14:33
Zijn er echt pauzes nodig bij dit werk van zo'n 3 uur per keer? Is het zwart of hebben jullie haar via een bedrijf ingehuurd?
Bij via via werk nam ik nooit pauzes en werd ook nooit aangeboden, 3 uurtjes doorwerken en dan ben je al weer klaar en kan je naar huis. Bij werken via een organisatie was die pauze bij ieder persoon verplicht en echt verschrikkelijk meestal. Je zit bij een vreemde in huis rotklusjes te doen dan wil je toch meestal doorwerken, alles afhebben en op huis aan en niet nog eens een verplicht babbeltje waardoor je nog later naar huis kan. En als je echt hard doorwerkt en dan halverwege 'verplicht' thee moet komen drinken dan heb je toch geen zin meer om op te staan? Tenminste dat had ik dan... dat gedeelte na de pauze moest ik altijd echt doorheen terwijl als je gewoon in 1 klap doorgaat valt het allemaal wel mee. Wij hadden vroeger thuis ook een schoonmaakster en die nam ook nooit pauze voor die 3 uurtjes. Wat vinden jullie?
Bij via via werk nam ik nooit pauzes en werd ook nooit aangeboden, 3 uurtjes doorwerken en dan ben je al weer klaar en kan je naar huis. Bij werken via een organisatie was die pauze bij ieder persoon verplicht en echt verschrikkelijk meestal. Je zit bij een vreemde in huis rotklusjes te doen dan wil je toch meestal doorwerken, alles afhebben en op huis aan en niet nog eens een verplicht babbeltje waardoor je nog later naar huis kan. En als je echt hard doorwerkt en dan halverwege 'verplicht' thee moet komen drinken dan heb je toch geen zin meer om op te staan? Tenminste dat had ik dan... dat gedeelte na de pauze moest ik altijd echt doorheen terwijl als je gewoon in 1 klap doorgaat valt het allemaal wel mee. Wij hadden vroeger thuis ook een schoonmaakster en die nam ook nooit pauze voor die 3 uurtjes. Wat vinden jullie?
zaterdag 6 november 2010 om 15:23
Bij mijn weten is het in weinig sectoren het geval dat lunchpauzes, koffiepauzes ed deel uit maken van de betaalde werktijd. Dat dat voor (zwart betaalde?) huishoudelijk hulp wel het geval is, was mij ook nieuw. Ik vond mezelf dus redelijk oké dat ik het drinken klaar zette e.d.
Computer says nooooo
zaterdag 6 november 2010 om 15:27
quote:summer73 schreef op 06 november 2010 @ 15:23:
Bij mijn weten is het in weinig sectoren het geval dat lunchpauzes, koffiepauzes ed deel uit maken van de betaalde werktijd. Dat dat voor (zwart betaalde?) huishoudelijk hulp wel het geval is, was mij ook nieuw. Ik vond mezelf dus redelijk oké dat ik het drinken klaar zette e.d.
Oh? Ik ken juist geen enkele sector waarbij de korte pauze NIET onder werktijd vallen?
Lunchpauze valt meestal wel buiten de werktijd voor zover ik weet.
Bij mijn weten is het in weinig sectoren het geval dat lunchpauzes, koffiepauzes ed deel uit maken van de betaalde werktijd. Dat dat voor (zwart betaalde?) huishoudelijk hulp wel het geval is, was mij ook nieuw. Ik vond mezelf dus redelijk oké dat ik het drinken klaar zette e.d.
Oh? Ik ken juist geen enkele sector waarbij de korte pauze NIET onder werktijd vallen?
Lunchpauze valt meestal wel buiten de werktijd voor zover ik weet.
zaterdag 6 november 2010 om 15:27
Ik heb haar niet via een bureau. Ik betaal haar zwart.
Als de drie a vier uur per week komt vind ik het prima als ze pauze houdt. Ze kost elf euro per uur. Dat kwartiertje kost mij 2.75... Waar hebben we het over... Ik betaal haar gewoon door.
Als de drie a vier uur per week komt vind ik het prima als ze pauze houdt. Ze kost elf euro per uur. Dat kwartiertje kost mij 2.75... Waar hebben we het over... Ik betaal haar gewoon door.
Op zaterdag help ik tamme dieren weer het beest in zichzelf te vinden.
zaterdag 6 november 2010 om 15:38
OhJa, dat klopt idd:bij een normale 9 to 5 job krijg je je koffiepauze van 5/10 minuten betaald. Maargoed, het gaat hier toch niet om een kantoorbaan? Weet je: als iemand dan ook 5 minuten voor werktijd komt en TOT einde van de drie uur door werkt, dan vind ik het prima, maar mijn laatste ervaring is helaas dat dat niet het geval is. dan blijft ineens van die 3 uur werken maar krap 2,5 uur over. Het gaat me niet om de 3euro die me dat kost voor een kwartier, het gaat me om de ergernis.
Ligt mss ook aan de branche.
Ik liep toevallig een een x mee op een verpleegafdeling in een ziekenhuis: middenin een opname gesprek legt een vpk haar spullen neer met de woorden: "mijn collega neemt het nu van me over, ik heb koffiepauze". Niet normaal, vind ik dat. Ze was bijna klaar, die lullige 5 minuten. Maarja, anderen vinden mijn werkhouding weer niet normaal.
Ligt mss ook aan de branche.
Ik liep toevallig een een x mee op een verpleegafdeling in een ziekenhuis: middenin een opname gesprek legt een vpk haar spullen neer met de woorden: "mijn collega neemt het nu van me over, ik heb koffiepauze". Niet normaal, vind ik dat. Ze was bijna klaar, die lullige 5 minuten. Maarja, anderen vinden mijn werkhouding weer niet normaal.
Computer says nooooo
zaterdag 6 november 2010 om 16:09
quote:Missprincesa schreef op 06 november 2010 @ 13:53:
[...]
4 uur vind ik dan wel weer erg lang, of je moet heel veel keukenkastjes hebben.... Maar dat is wel het verschil tussen erg grondig en snel. Ik heb liever dat het grondig en goed gebeurt, dan alles snel snel.
Maar daar heeft iedereen een andere mening in. Het is alleen wel belangrijk dat je niet van iemand verwacht dat alles grondig gebeurt als er allerlei activiteiten in 3 uur worden gepropt.
Ik heb inderdaad veel keukenkastjes (en raampjes), maar ik wil alles grondig doen. Met Jif vlekken wegpoetsen en met een schoon sopje nazemen. Afzuigkap los en alles vetvrij maken.
Ik heb dit werk ook wel eens een tijdje gedaan, maar wat mensen mij dan vroegen te doen. Ja, natuurlijk kan ik de hele boel in 3 a 4 uurtjes doen, maar ga dan niet achteraf klagen dat het niet goed en grondig is gedaan. Dus inderdaad, dat is het verschil.
[...]
4 uur vind ik dan wel weer erg lang, of je moet heel veel keukenkastjes hebben.... Maar dat is wel het verschil tussen erg grondig en snel. Ik heb liever dat het grondig en goed gebeurt, dan alles snel snel.
Maar daar heeft iedereen een andere mening in. Het is alleen wel belangrijk dat je niet van iemand verwacht dat alles grondig gebeurt als er allerlei activiteiten in 3 uur worden gepropt.
Ik heb inderdaad veel keukenkastjes (en raampjes), maar ik wil alles grondig doen. Met Jif vlekken wegpoetsen en met een schoon sopje nazemen. Afzuigkap los en alles vetvrij maken.
Ik heb dit werk ook wel eens een tijdje gedaan, maar wat mensen mij dan vroegen te doen. Ja, natuurlijk kan ik de hele boel in 3 a 4 uurtjes doen, maar ga dan niet achteraf klagen dat het niet goed en grondig is gedaan. Dus inderdaad, dat is het verschil.