Werk & Studie
alle pijlers
Schending van privacy?
vrijdag 7 januari 2011 om 14:14
Graag jullie mening:
Ik geef les in een klas vol pubers
Tijdens de les veel gebruik van computers, helaas waar sites als youtube, hyves en msn niet geblokkeerd zijn.
Ik ben vaak een groot gedeelte van de les bezig met het controleren van de gangen van de leerlingen:
Hyves uit, muziek uit, mobieltjes weg etc. etc.
(Verwijt ik ook beetje beleid van school maar moet dat dus zelf oplossen in de les).
Hoe dan ook, met een leerling een conflict. Een leerling die vaak afwezig is maar als ze aanwezig is nooit bezig is met wat ze in mijn les hoort te doen.
Situatie
Ze had oordoppen in, ik spreek haar aan, ze doet ze uit.
Later heeft ze weer haar oordoppen in, ik maak contact maar ze reageert niet, ze heeft luid muziek op staan.
Ik sta naast haar, maar ze ziet me niet staan. Ik haal vervolgens met een handbeweging (voorzichtig) één oordop uit haar oor... om contact te maken.
Ze is woedend ... stormt scheldend het klaslokaal uit etc.
Nu moet ik op matje bij baas in gesprek met haar en met ouders over dus het schenden van de privacy ... een oordop uit haar oor halen.
Hoe zien jullie dit?
Ik geef les in een klas vol pubers
Tijdens de les veel gebruik van computers, helaas waar sites als youtube, hyves en msn niet geblokkeerd zijn.
Ik ben vaak een groot gedeelte van de les bezig met het controleren van de gangen van de leerlingen:
Hyves uit, muziek uit, mobieltjes weg etc. etc.
(Verwijt ik ook beetje beleid van school maar moet dat dus zelf oplossen in de les).
Hoe dan ook, met een leerling een conflict. Een leerling die vaak afwezig is maar als ze aanwezig is nooit bezig is met wat ze in mijn les hoort te doen.
Situatie
Ze had oordoppen in, ik spreek haar aan, ze doet ze uit.
Later heeft ze weer haar oordoppen in, ik maak contact maar ze reageert niet, ze heeft luid muziek op staan.
Ik sta naast haar, maar ze ziet me niet staan. Ik haal vervolgens met een handbeweging (voorzichtig) één oordop uit haar oor... om contact te maken.
Ze is woedend ... stormt scheldend het klaslokaal uit etc.
Nu moet ik op matje bij baas in gesprek met haar en met ouders over dus het schenden van de privacy ... een oordop uit haar oor halen.
Hoe zien jullie dit?
vrijdag 7 januari 2011 om 14:18
Wat een onzin! Dat is toch geen schending van de privacy??? Ik kan me goed voorstellen hoe jij je voelt: Ik werk ook met jongens/meisjes van die leeftijd. Alleen zijn de regels bij ons duidelijk(er): Mobiel moet uit (anders wordt hij ingenomen), geen hyves en MSN etc. Gebeurt dit wel, dan zijn ze hun schoolpas een tijd kwijt (ik werk in de mediatheek).
Muziek mag in de les niet aan, in de mediatheek wel, mits anderen er geen last van hebben!
Muziek mag in de les niet aan, in de mediatheek wel, mits anderen er geen last van hebben!
vrijdag 7 januari 2011 om 14:19
In mijn tijd had je nog geen computers, mp3's en mobieltjes, maar als iemand in de klas met iets bezig was wat niets met de les te maken had (zo'n klein computerspelletje bijv.) dan werd dat door 'n leraar zonder pardon afgepakt en kregen ze dat pas op 't eind van 't schooljaar terug.
Beetje raar als je nu pubers hun gang zou laten gaan en dan nog door de schoolleiding op je vingers getikt te worden ook.
Zou tegen die schoolleiding zeggen dat ze alle verboden sites maar moeten laten blokkeren en als zij die verantwoording niet nemen, dan is het hun verantwoording/schuld als de leerlingen tijdens de les privé internetten ipv iets leren.
Beetje raar als je nu pubers hun gang zou laten gaan en dan nog door de schoolleiding op je vingers getikt te worden ook.
Zou tegen die schoolleiding zeggen dat ze alle verboden sites maar moeten laten blokkeren en als zij die verantwoording niet nemen, dan is het hun verantwoording/schuld als de leerlingen tijdens de les privé internetten ipv iets leren.
vrijdag 7 januari 2011 om 14:21
Ik zie dat je al veelste aardig voor haar bent geweest, want na 1 waarschuwing had ik die dingen er al uitgehaald. Maar ik zie helaas om me heen dat de jeugd geen respect heeft voor juffen/meesters en dit is het resulstaat. De omgekeerde wereld.
Ik vind het ronduit triest en ik zou zeker eisen dat hyves etc geblokkeerd wordt want op deze manier heeft computerles geen nut.
Ook zou ik even vragen hoe de baas hierover denkt. Want als hij het normaal vind, dan zou ik er klaar mee zijn. Vind wel dat een baas achter zijn personeel moet staan.
Ik vind het ronduit triest en ik zou zeker eisen dat hyves etc geblokkeerd wordt want op deze manier heeft computerles geen nut.
Ook zou ik even vragen hoe de baas hierover denkt. Want als hij het normaal vind, dan zou ik er klaar mee zijn. Vind wel dat een baas achter zijn personeel moet staan.
vrijdag 7 januari 2011 om 14:22
vrijdag 7 januari 2011 om 14:23
Ja, ben ik helemaal met je eens. Ik kan hier meekijken, met wat de leerlingen doen en vanaf mijn PC hun toetsenbord blokkeren, mocht het eens gebeuren dat ze gaan zitten chatten! Want ze vinden altijd wel een omweg als MSN geblokkeerd is...
Leerlingen weten ook dat men kan meekijken en dat scheelt wel. Een school is om te leren zeg ik altijd, als je wilt chatten doe je dat maar lekker thuis of in de bibliotheek.
Leerlingen weten ook dat men kan meekijken en dat scheelt wel. Een school is om te leren zeg ik altijd, als je wilt chatten doe je dat maar lekker thuis of in de bibliotheek.
vrijdag 7 januari 2011 om 14:24
inderdaad, de school moet duidelijke huisregels gaan hanteren. Dwz: geen mobieltjes in de klas, geen muziek aan, petjes af etc En sites die niks met schoolwerk te maken hebben blokkeren.
Ik wil wedden dat als jij tegen je leerlingen zegt: geen hyves tijdens de les dat er altijd een opmerking terug komt: "bij meneer Y. mag dat wel altijd". Een duidelijk schoolbeleid voorkomt dat en steunt jou in de uitvoering.
Ik wil wedden dat als jij tegen je leerlingen zegt: geen hyves tijdens de les dat er altijd een opmerking terug komt: "bij meneer Y. mag dat wel altijd". Een duidelijk schoolbeleid voorkomt dat en steunt jou in de uitvoering.
vrijdag 7 januari 2011 om 14:29
Schending van de privacy? Ik zou het schending van de lichamelijke integriteit noemen, denk ik. Privacy heeft er niet zoveel mee te maken.
Goed, persoonlijk vind ik dat je best een oordopje uit het oor van een leerling mag halen als hij of zij weigert te luisteren. Ik kan me echter voorstellen dat ze op school niet zo happig zijn op lichamelijk contact tussen leraar en leerling, op welke manier dan ook. Misschien was dit, in deze tijden waarin ieder lichamelijk contact tussen mensen met een hierarchische verhouding al snel een dubieuze lading krijgt, gewoon niet zo'n handige actie.
Ik denk dat dat het probleem is. Sterkte met het gesprek in ieder geval.
Goed, persoonlijk vind ik dat je best een oordopje uit het oor van een leerling mag halen als hij of zij weigert te luisteren. Ik kan me echter voorstellen dat ze op school niet zo happig zijn op lichamelijk contact tussen leraar en leerling, op welke manier dan ook. Misschien was dit, in deze tijden waarin ieder lichamelijk contact tussen mensen met een hierarchische verhouding al snel een dubieuze lading krijgt, gewoon niet zo'n handige actie.
Ik denk dat dat het probleem is. Sterkte met het gesprek in ieder geval.
vrijdag 7 januari 2011 om 14:32
Op veel scholen is het de omgekeerde wereld, ook op de jouwe.
Leerlingen zijn in de les om te leren, en niet om muziek te luisteren.
Veel scholen buigen diep voor ouders en dat lijkt hier ook het geval. Als de les van een leerling onvoldoende is, moet die na schooltijd overgedaan worden. Maar dan moet de schoolleiding wel achter je staan, en 'onaardig' durven te zijn richting ouders.
Jij stelt de norm. Verschijnt de leerling na schooltijd niet, dan gaat zijn norm dus gelden. Dat mag niet toegestaan worden. In zo'n geval moet de leerling buiten de les gehouden worden totdat de ouders zeggen wanneer hij de les dan wel komt overdoen. Ouders worden zo betrokken in het probleem, en horen ook eens verhalen van de andere kant.
Nogmaals: jouw norm geldt. En jij doet alles om die te handhaven. Desnoods trek jij muziekdoppen uit oren.
Leerlingen zijn in de les om te leren, en niet om muziek te luisteren.
Veel scholen buigen diep voor ouders en dat lijkt hier ook het geval. Als de les van een leerling onvoldoende is, moet die na schooltijd overgedaan worden. Maar dan moet de schoolleiding wel achter je staan, en 'onaardig' durven te zijn richting ouders.
Jij stelt de norm. Verschijnt de leerling na schooltijd niet, dan gaat zijn norm dus gelden. Dat mag niet toegestaan worden. In zo'n geval moet de leerling buiten de les gehouden worden totdat de ouders zeggen wanneer hij de les dan wel komt overdoen. Ouders worden zo betrokken in het probleem, en horen ook eens verhalen van de andere kant.
Nogmaals: jouw norm geldt. En jij doet alles om die te handhaven. Desnoods trek jij muziekdoppen uit oren.
vrijdag 7 januari 2011 om 14:38
Wat een vreemde reactie van de ouders?? Ik kan me wel voorstellen dat dochter de situatie zwaar aangezet heeft thuis.
Er is hier geen sprake van privacyschending, doordat de ouders hun kind naar die school laten gaan, mogen ze ervan uitgaan dat het beleid/voorwaarden van de school van toepassing zijn gedurende de tijd dat het kind op school zit.
Ik zou zelf eerst even heel goed met de leiding spreken, wanneer je namelijk het kind en de ouders in het gelijk stelt, dan kun je niet meer fatsoenlijk je werk uitoefenen.
Veel succes, het is niet eens vreemd om even het juridisch loket te bellen.
Er is hier geen sprake van privacyschending, doordat de ouders hun kind naar die school laten gaan, mogen ze ervan uitgaan dat het beleid/voorwaarden van de school van toepassing zijn gedurende de tijd dat het kind op school zit.
Ik zou zelf eerst even heel goed met de leiding spreken, wanneer je namelijk het kind en de ouders in het gelijk stelt, dan kun je niet meer fatsoenlijk je werk uitoefenen.
Veel succes, het is niet eens vreemd om even het juridisch loket te bellen.
vrijdag 7 januari 2011 om 14:58
Ik werk zelf ook in het VO. Bij ons zijn de regels héél duidelijk. Geen mobiel, geen muziek. Dit geldt in de klas als op de gangen. Doe je het toch, wordt het afgepakt en kan je het na het laatste lesuur (half vijf) ophalen. De tweede keer mogen ouders/verzorgers het komen halen. Werkt als een trein.
We ask ourselves, 'Who am I to be brilliant, gorgeous, talented, fabulous?' Actually,who are you not to be?
vrijdag 7 januari 2011 om 15:05
quote:vooroverdepasta schreef op 07 januari 2011 @ 14:58:
Ik werk zelf ook in het VO. Bij ons zijn de regels héél duidelijk. Geen mobiel, geen muziek. Dit geldt in de klas als op de gangen. Doe je het toch, wordt het afgepakt en kan je het na het laatste lesuur (half vijf) ophalen. De tweede keer mogen ouders/verzorgers het komen halen. Werkt als een trein.Briljant! Wat zijn sommige oplossingen toch simpel!
Ik werk zelf ook in het VO. Bij ons zijn de regels héél duidelijk. Geen mobiel, geen muziek. Dit geldt in de klas als op de gangen. Doe je het toch, wordt het afgepakt en kan je het na het laatste lesuur (half vijf) ophalen. De tweede keer mogen ouders/verzorgers het komen halen. Werkt als een trein.Briljant! Wat zijn sommige oplossingen toch simpel!
vrijdag 7 januari 2011 om 15:05
Volgende keer meteen eisen dat ze die dingen uit doet en afgeeft aan jou of de teamleider! En dat ze ze aan het eind van de week op kan halen.
Door het min of meer eerst te tolereren stel je geen grens en kom je dus in de problemen. Dit voelt zij haarfijn aan.
Jij bepaalt wat verboden is in de klas, niet zij.
Door het min of meer eerst te tolereren stel je geen grens en kom je dus in de problemen. Dit voelt zij haarfijn aan.
Jij bepaalt wat verboden is in de klas, niet zij.
vrijdag 7 januari 2011 om 15:07
Bedankt voor de reacties!!
Ja er is geen beleid over dit soort dingen op onze school. Elke docent gaat er anders mee om. Er zijn docenten die het juist goed vinden dat wanneer de leerlingen zelfstandig aan het werk zijn, muziek luisteren, onder het mom van: 'dan kunnen ze zich beter concentreren'
Heel fijn maar daardoor kan ik totaal geen contact maken met leerlingen, dus dat wil ik niet. Met als gevolg dat leerlingen mij daarin niet toegeeflijk vinden, niet inlevend etc. en dus andere manieren verzinnen om toch hun zin te krijgen. Stiekem, oordopjes onder een berg haar verstopt, snel site wegklikken als ik langskom.
Leerlingen eruit sturen is op onze school sowieso een beetje 'taboe'. Net als spullen afpakken. Je hebt vaak geen poot om op te staan.
Daardoor is het zo lastig om 'orde' hierin te krijgen in de communicatie met leerlingen.
Ja er is geen beleid over dit soort dingen op onze school. Elke docent gaat er anders mee om. Er zijn docenten die het juist goed vinden dat wanneer de leerlingen zelfstandig aan het werk zijn, muziek luisteren, onder het mom van: 'dan kunnen ze zich beter concentreren'
Heel fijn maar daardoor kan ik totaal geen contact maken met leerlingen, dus dat wil ik niet. Met als gevolg dat leerlingen mij daarin niet toegeeflijk vinden, niet inlevend etc. en dus andere manieren verzinnen om toch hun zin te krijgen. Stiekem, oordopjes onder een berg haar verstopt, snel site wegklikken als ik langskom.
Leerlingen eruit sturen is op onze school sowieso een beetje 'taboe'. Net als spullen afpakken. Je hebt vaak geen poot om op te staan.
Daardoor is het zo lastig om 'orde' hierin te krijgen in de communicatie met leerlingen.
vrijdag 7 januari 2011 om 15:10
Het loshalen van een oorplug lijkt mij geen schending van de privacy, want bent niet persoonlijke informatie aan het lezen.
Als u een oorplug weghaalt zonder eerst te vragen, zou dit misschien als geweld kunnen worden beschouwd (ik weet het niet) maar in deze situatie niet, want het kind hoorde u niet.
(ik neem tenminste aan dat zij niet zal zeggen dat ze u wel hoorde, maar niet bereid was de oorpluggen uit te doen )
Tot zover mijn formele kijk op de zaak.
Voor de praktische kant: overleg met uw chef (schoolleiding?) zodat de school u steunt.
En voortaan eerder dingen uit laten zetten, in laten leveren etc.
Als u een oorplug weghaalt zonder eerst te vragen, zou dit misschien als geweld kunnen worden beschouwd (ik weet het niet) maar in deze situatie niet, want het kind hoorde u niet.
(ik neem tenminste aan dat zij niet zal zeggen dat ze u wel hoorde, maar niet bereid was de oorpluggen uit te doen )
Tot zover mijn formele kijk op de zaak.
Voor de praktische kant: overleg met uw chef (schoolleiding?) zodat de school u steunt.
En voortaan eerder dingen uit laten zetten, in laten leveren etc.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
vrijdag 7 januari 2011 om 15:28
Belachelijk, dat er geen eenduidig beleid is over dit soort dingen op jouw school.
Dan moet je je eigen regels opstellen, en wel heel duidelijk en consequent uitvoeren en handhaven. Aan het begin van het jaar jouw regels melden en ook wat voor sancties er op staan bij het niet naleven ervan.
Mobieltjes die afgaan, Ipods die aanstaan, etc, inleveren en op een nader tijdstip af kunnen halen ( ik doe altijd vrijdagmiddag...). en nooit half tolereren, want wanneer je ze 1 vinger geeft...
Dan moet je je eigen regels opstellen, en wel heel duidelijk en consequent uitvoeren en handhaven. Aan het begin van het jaar jouw regels melden en ook wat voor sancties er op staan bij het niet naleven ervan.
Mobieltjes die afgaan, Ipods die aanstaan, etc, inleveren en op een nader tijdstip af kunnen halen ( ik doe altijd vrijdagmiddag...). en nooit half tolereren, want wanneer je ze 1 vinger geeft...
vrijdag 7 januari 2011 om 15:32
Ik zie totaal niet in wat het met privacy te maken heeft. Ik vind je nog erg mild, heb tijdens mijn middelbare schooltijd één keer een discman opgezet tijdens de les (na een proefwerk, ik was al klaar dacht dat niemand anders er last van had, maar de hele klas bleek te kunnen meegenieten) en ben toen gewoon genadeloos de klas uitgestuurd.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 7 januari 2011 om 15:39
quote:Da_Vinci schreef op 07 januari 2011 @ 15:07:
Er zijn docenten die het juist goed vinden dat wanneer de leerlingen zelfstandig aan het werk zijn, muziek luisteren, onder het mom van: 'dan kunnen ze zich beter concentreren'
Heel fijn maar daardoor kan ik totaal geen contact maken met leerlingen, dus dat wil ik niet. Met als gevolg dat leerlingen mij daarin niet toegeeflijk vinden, niet inlevend etc. en dus andere manieren verzinnen om toch hun zin te krijgen. Leerlingen eruit sturen is op onze school sowieso een beetje 'taboe'. Net als spullen afpakken.
Aan leerling komen of aan eigendom leerling komen is inderdaad je op glas ijs begeven. Los van of het wel/niet terecht of begrijpelijk is.
Ik denk dat jij voor het gesprek met ouders aangaat een goed gesprek moet hebben met je teamleider en eventueel collegas.
Wat is onze visie en wat voor beleid is hier op?
Welke regels hanteren wij hier GEZAMELIJK in?
Wat zijn de scanties als die regels overtrden worden?
Ik vind het (als docent) te idioot voor woorden dat mobieltjes etc. uberhaupt de les in komen.
Op deze manier (een niet eenduidig beleid voeren) leidt tot de te verwachten problemen.
Echter weet ik ook dat je in je uppie niet alles om kan gooien, dus als je geen gehoor vindt, zou ik me ernstig afvragen of je op die school je werk nog wel wilt doen.
Daar heb je nu misschien nix aan, maar als je dit niet grondig aanpakt, komt er binnenkort weer een ouder of leerling met gezanik, puur omdat er geen of onduidelijke regels zijn, en zoals je zegt, jij trekt aan kortste eind aangezien jij dit anders ziet.
Tijdrens gesprek zou ik vooral ook de leiding laten uitleggen waarom de regels zo vaag of niet aanwezig zijn en waarom jij dat in je les anders wilt.
Er zijn docenten die het juist goed vinden dat wanneer de leerlingen zelfstandig aan het werk zijn, muziek luisteren, onder het mom van: 'dan kunnen ze zich beter concentreren'
Heel fijn maar daardoor kan ik totaal geen contact maken met leerlingen, dus dat wil ik niet. Met als gevolg dat leerlingen mij daarin niet toegeeflijk vinden, niet inlevend etc. en dus andere manieren verzinnen om toch hun zin te krijgen. Leerlingen eruit sturen is op onze school sowieso een beetje 'taboe'. Net als spullen afpakken.
Aan leerling komen of aan eigendom leerling komen is inderdaad je op glas ijs begeven. Los van of het wel/niet terecht of begrijpelijk is.
Ik denk dat jij voor het gesprek met ouders aangaat een goed gesprek moet hebben met je teamleider en eventueel collegas.
Wat is onze visie en wat voor beleid is hier op?
Welke regels hanteren wij hier GEZAMELIJK in?
Wat zijn de scanties als die regels overtrden worden?
Ik vind het (als docent) te idioot voor woorden dat mobieltjes etc. uberhaupt de les in komen.
Op deze manier (een niet eenduidig beleid voeren) leidt tot de te verwachten problemen.
Echter weet ik ook dat je in je uppie niet alles om kan gooien, dus als je geen gehoor vindt, zou ik me ernstig afvragen of je op die school je werk nog wel wilt doen.
Daar heb je nu misschien nix aan, maar als je dit niet grondig aanpakt, komt er binnenkort weer een ouder of leerling met gezanik, puur omdat er geen of onduidelijke regels zijn, en zoals je zegt, jij trekt aan kortste eind aangezien jij dit anders ziet.
Tijdrens gesprek zou ik vooral ook de leiding laten uitleggen waarom de regels zo vaag of niet aanwezig zijn en waarom jij dat in je les anders wilt.
vrijdag 7 januari 2011 om 15:43
De directeur vond/ vind het niet zo handig van mij maar wil het er wel op aansturen dat de leerling pas weer naar binnen mag als ze excuses heeft aangeboden: ze riep een aantal keren tegen mij dat ik 'f*cking gestoord ben, en nog wat andere krachttermen. Toen zij ik dus dat ze niet meer terug hoefde te komen voordat ze een excuses had aangeboden. Toen het conflict speelde wist ik trouwens niet dat het om de oordoppen ging maar meer om het feit dat ik verbood om naar youtube te luisteren met oordoppen. Ze was de hele les al in een donderstemming doordat er iets in de les voor mij was voorgevallen. Daar weet ik het fijne niet van.
