Psyche
alle pijlers
Narcistische/theatrale persoonlijkheids stoornis
woensdag 23 maart 2011 om 12:56
Gisteren gehoord dat mijn zwager zeer waarschijnlijk een Narcistische persoonlijkheid stoornis heeft gecombineerd met een theatrale stoornis. Het is door een psychiater vastgesteld, dus geen conclusie naar aanleiding van internet oid.
Poeh een hele mondvol. En een hoop vragen hierdoor.
Hoe kunnen wij hem hier het beste mee helpen? Kunnen we dat wel of juist niet? Hoe kan ik mijn man hierbij steunen, het is immers zijn broer en wil graag een goede band met hem behouden.
Dan zit ik zelf ook nog met iets, zusje van manlief heeft milde vorm van borderline. Bordeline en Narcisme zitten in hetzelfde cluster van persoonlijkheidsstoornissen. Is dit iets wat erfelijk kan zijn, moeten wij ons zorgen maken over dit soort dingen? Is dit gewoon stomme pech of is er meer aan de hand..?
Nou goed alle ervaringen/tips etc etc zijn welkom.
Poeh een hele mondvol. En een hoop vragen hierdoor.
Hoe kunnen wij hem hier het beste mee helpen? Kunnen we dat wel of juist niet? Hoe kan ik mijn man hierbij steunen, het is immers zijn broer en wil graag een goede band met hem behouden.
Dan zit ik zelf ook nog met iets, zusje van manlief heeft milde vorm van borderline. Bordeline en Narcisme zitten in hetzelfde cluster van persoonlijkheidsstoornissen. Is dit iets wat erfelijk kan zijn, moeten wij ons zorgen maken over dit soort dingen? Is dit gewoon stomme pech of is er meer aan de hand..?
Nou goed alle ervaringen/tips etc etc zijn welkom.
woensdag 23 maart 2011 om 13:17
Nou heb ik er laatst toevallig nog het eea over opgezocht:
http://nl.wikipedia.org/w ... _persoonlijkheidsstoornis
http://mens-en-samenlevin ... ijkheidsstoornis-nps.html
http://www.e-psychiater.n ... atrie/narcistische-ps.php
En hoe om te gaan met (staat ook info over borderline): http://www.moeilijkemense ... on=com_easyfaq&Itemid=152
Heb toen niet gekeken naar erfelijkheid... maar dat is vast ook op te zoeken.
http://nl.wikipedia.org/w ... _persoonlijkheidsstoornis
http://mens-en-samenlevin ... ijkheidsstoornis-nps.html
http://www.e-psychiater.n ... atrie/narcistische-ps.php
En hoe om te gaan met (staat ook info over borderline): http://www.moeilijkemense ... on=com_easyfaq&Itemid=152
Heb toen niet gekeken naar erfelijkheid... maar dat is vast ook op te zoeken.
woensdag 23 maart 2011 om 13:21
Eens met Cateautje: kennis vergroten. Dan kun je volgens mij ook wel wat over de erfelijkheid vinden, hoewel het volgens mij beiden ontwikkelingsstoornissen zijn, die dus in de ontwikkeling optreden, maar niet biologisch veroorzaakt worden. Maar wie weet is er wel een gevoeligheid daarvoor die wel erfelijk is of zijn de laatste inzichten hierover anders.
woensdag 23 maart 2011 om 13:22
In hoeverre zijn persoonlijkheidsstoornissen erfelijk?
Recent onderzoek op het gebied van erfelijkheid en persoonlijkheidstrekken laat zien dat persoonlijkheidstrekken voor ongeveer 40% erfelijk bepaald zijn (Livesly, 2000). De resterende 60% wordt gaandeweg de ontwikkeling bepaald. Dat betekent dat mensen met dezelfde overerfde aanleg, voldoende ruimte houden zich op totaal van elkaar verschillende wijze te ontwikkelen.
Een persoonlijkheidsstoornis is daarmee niet erfelijk. Wordt een zekere gevoeligheid of ongevoeligheid geërfd en ontwikkelt men zich in een omgeving waar deze dispositie wordt versterkt, dan is de kans groot dat deze dispositie zich ontwikkelt tot persoonlijkheidstrek en in het functioneren op de voorgrond komt te staan. Pas als het gaat om een uitgebreid en langdurig bestaand afwijkend gedragspatroon, en als daarbij aan bovenbeschreven criteria wordt voldaan, mag vervolgens gesproken worden van een persoonlijkheidsstoornis. NB 10/200
http://www.moeilijkemense ... on=com_easyfaq&Itemid=150
Moeilijkemensen.nl wordt gemaakt door een kleine groep van psychiaters en psychologen uit verschillende instellingen, allemaal gespecialiseerd in diagnostiek en behandeling van persoonlijkheidsstoornissen. Ze werken ofwel (dag)klinisch of ambulant.
Recent onderzoek op het gebied van erfelijkheid en persoonlijkheidstrekken laat zien dat persoonlijkheidstrekken voor ongeveer 40% erfelijk bepaald zijn (Livesly, 2000). De resterende 60% wordt gaandeweg de ontwikkeling bepaald. Dat betekent dat mensen met dezelfde overerfde aanleg, voldoende ruimte houden zich op totaal van elkaar verschillende wijze te ontwikkelen.
Een persoonlijkheidsstoornis is daarmee niet erfelijk. Wordt een zekere gevoeligheid of ongevoeligheid geërfd en ontwikkelt men zich in een omgeving waar deze dispositie wordt versterkt, dan is de kans groot dat deze dispositie zich ontwikkelt tot persoonlijkheidstrek en in het functioneren op de voorgrond komt te staan. Pas als het gaat om een uitgebreid en langdurig bestaand afwijkend gedragspatroon, en als daarbij aan bovenbeschreven criteria wordt voldaan, mag vervolgens gesproken worden van een persoonlijkheidsstoornis. NB 10/200
http://www.moeilijkemense ... on=com_easyfaq&Itemid=150
Moeilijkemensen.nl wordt gemaakt door een kleine groep van psychiaters en psychologen uit verschillende instellingen, allemaal gespecialiseerd in diagnostiek en behandeling van persoonlijkheidsstoornissen. Ze werken ofwel (dag)klinisch of ambulant.
woensdag 23 maart 2011 om 13:23
woensdag 23 maart 2011 om 13:25
woensdag 23 maart 2011 om 13:26
er is veel over te lezen op internet. De dsm omschrijft precies wat deze stoornissen precies inhouden. Er zijn volgens mij verschillende organisaties die hulp bieden aan directe verwanten van mensen met persoonlijkheidsstoornissen.
Wat bij je zwager waarschijnlijk op de voorgrond staat, zijn overdreven uitingen, zichzelf op de voorgrond plaatsen, en zijn ego opblazen terwijl daaronder grote kwetsbaarheid en onzekerheid zitten. Borderline wordt vaak gekarakteriseerd door emotionele labiliteit en afstoting en aantrekking van sociale contacten.
De professionele hulp kun je natuurlijk het beste aan de professionals overlaten. Persoonlijkheidsstoornissen lopen meestal door alle gebieden van iemands leven en zorgen vaak voor lijden in het eigen leven en die van anderen. Het zijn gecompliceerde stoornissen en hulp is vaak van langdurige aard. Ik denk dat het prettig zal zijn als je er wat meer over leest, over wat het precies inhoudt. Het is sowieso altijd belangrijk om goed je grenzen in de gaten te houden, omdat mensen met persoonlijkheidsproblematiek vaak grensoverschrijdende neigingen hebben. Zelf vinden zij het (onbewust, en deze grenzen worden ook vaak 'getest', of erover heen kan worden gegaan) ook prettig om te merken dat anderen grenzen hebben, dat geeft hen houvast. Binnen de grenzen van wat acceptabel is en wat jij zou willen, kun je aangeven dat je klaarstaat en een luisterend oor hebt. Volgens mij is er wel sprake van een erfelijke component, maar hangt het ook altijd samen met opvoeding en omgeving. Veel succes!
Wat bij je zwager waarschijnlijk op de voorgrond staat, zijn overdreven uitingen, zichzelf op de voorgrond plaatsen, en zijn ego opblazen terwijl daaronder grote kwetsbaarheid en onzekerheid zitten. Borderline wordt vaak gekarakteriseerd door emotionele labiliteit en afstoting en aantrekking van sociale contacten.
De professionele hulp kun je natuurlijk het beste aan de professionals overlaten. Persoonlijkheidsstoornissen lopen meestal door alle gebieden van iemands leven en zorgen vaak voor lijden in het eigen leven en die van anderen. Het zijn gecompliceerde stoornissen en hulp is vaak van langdurige aard. Ik denk dat het prettig zal zijn als je er wat meer over leest, over wat het precies inhoudt. Het is sowieso altijd belangrijk om goed je grenzen in de gaten te houden, omdat mensen met persoonlijkheidsproblematiek vaak grensoverschrijdende neigingen hebben. Zelf vinden zij het (onbewust, en deze grenzen worden ook vaak 'getest', of erover heen kan worden gegaan) ook prettig om te merken dat anderen grenzen hebben, dat geeft hen houvast. Binnen de grenzen van wat acceptabel is en wat jij zou willen, kun je aangeven dat je klaarstaat en een luisterend oor hebt. Volgens mij is er wel sprake van een erfelijke component, maar hangt het ook altijd samen met opvoeding en omgeving. Veel succes!
woensdag 23 maart 2011 om 13:26
Er is een component wat betreft aanleg, zeker. Een kind kan wat dat betreft een gevoeligheid hebben.
Maar een kind met een gevoeligheid voor een cluster B aandoening kun je door een veilige, liefdevolle opvoeding te geven toch vaak zo´n stevige basis geven dat het er uiteindelijk niet zoveel last van heeft. Kunt het de ´tools´ meegeven om het leven aan te kunnen. Dat is iig wat mij weleens verteld is door een professional.
Maar een kind met een gevoeligheid voor een cluster B aandoening kun je door een veilige, liefdevolle opvoeding te geven toch vaak zo´n stevige basis geven dat het er uiteindelijk niet zoveel last van heeft. Kunt het de ´tools´ meegeven om het leven aan te kunnen. Dat is iig wat mij weleens verteld is door een professional.
woensdag 23 maart 2011 om 13:27
Ik zou niet zozeer zelf op zoek gaan naar informatie.
Vraag aan je zwager of jullie als familie een keer een systeemgesprek mogen met zijn behandelaren om inzicht te krijgen wat jullie moeten doen en om jullie vragen te stellen.
Soms geeft Preventie voorlichtingsavonden, maar over narcisme en theatraal niet zo vaak denk ik.
Ik zou zeker niet alleen maar de bieb in gaan of op internet. Begin bij zijn eigen behandelaren.
Vraag aan je zwager of jullie als familie een keer een systeemgesprek mogen met zijn behandelaren om inzicht te krijgen wat jullie moeten doen en om jullie vragen te stellen.
Soms geeft Preventie voorlichtingsavonden, maar over narcisme en theatraal niet zo vaak denk ik.
Ik zou zeker niet alleen maar de bieb in gaan of op internet. Begin bij zijn eigen behandelaren.
woensdag 23 maart 2011 om 13:31
Juliaana zoals ik al schreef wonen wij in het buitenland, dat maakt dat soort dingen lastiger. Ik vrees voor zwager dat zijn ouders absoluut niet open zullen staan voor een dergelijk gesprek.
Ze stonden toen der tijd ook niet open voor dat soort dingen bij hun dochter..
Hanke wat een fijn bericht over warme liefdevolle opvoeding. Ik denk dat dat bij ons wel goed zal komen.
Spaghetti dat grenzen zal ik in de gaten houden. Klaarstaan doen we en zullen we blijven doen.
Ze stonden toen der tijd ook niet open voor dat soort dingen bij hun dochter..
Hanke wat een fijn bericht over warme liefdevolle opvoeding. Ik denk dat dat bij ons wel goed zal komen.
Spaghetti dat grenzen zal ik in de gaten houden. Klaarstaan doen we en zullen we blijven doen.
woensdag 23 maart 2011 om 14:07
Hoe je er het beste kunt helpen: niet, dat moet inderdaad een professionele behandelaar doen! En persoonlijkheidsstoornissen zijn lastig behandelbaar, dus zelfs voor een prof is dat al moeilijk. Voordeel is wel dat de scherpe randjes er in de loop van iemands leven (na het 40e levensjaar) wat vanaf gaan.
Hoe je er zelf mee om kunt gaan: dat ligt er maar aan waar je concreet tegenaan loopt. Vind ik moeilijk te zeggen zonder specifieke voorbeelden. Pick you battles; niet in discussie gaan over relatief onbelangrijke zaken. Besteed niet te veel aandacht aan het extreme gedrag, zowel positief als negatief: ga het niet voeden.
Algemeen: Vaak zijn grenzen inderdaad een punt dus hou die goed in de gaten. Niet meegaan in het gedrag van de ander. Communiceer altijd duidelijk en wees consequent.
Erfelijkheid: een aanleg voor een PS is erfelijk; of dit tot ontwikkeling komt is sterk afhankelijk van omgevingsfactoren. Het hoeft dus zeker niet tot uiting te komen, je kunt zelf veel doen!
Hoe je er zelf mee om kunt gaan: dat ligt er maar aan waar je concreet tegenaan loopt. Vind ik moeilijk te zeggen zonder specifieke voorbeelden. Pick you battles; niet in discussie gaan over relatief onbelangrijke zaken. Besteed niet te veel aandacht aan het extreme gedrag, zowel positief als negatief: ga het niet voeden.
Algemeen: Vaak zijn grenzen inderdaad een punt dus hou die goed in de gaten. Niet meegaan in het gedrag van de ander. Communiceer altijd duidelijk en wees consequent.
Erfelijkheid: een aanleg voor een PS is erfelijk; of dit tot ontwikkeling komt is sterk afhankelijk van omgevingsfactoren. Het hoeft dus zeker niet tot uiting te komen, je kunt zelf veel doen!
woensdag 23 maart 2011 om 14:30
Aureel, ik was ook zeker van plan om de hulp over te laten aan de professionals! Hij is pas 24 dus nog wel wat jaren te gaan vrees ik. Het is meer hoe we hem bij kunnen staan in dit alles zeg maar.
Qua erfelijkheid zullen we het dan tegen die tijd wel zien.
ouders van manlief zeggen altijd (vreselijke opmerking) dat manlief het minst goed gelukt is omdat hij de oudste is. Maar nu dus wel de enige zonder dit soort dingen. Vraag me af hoe ze daar nu over denken..
Qua erfelijkheid zullen we het dan tegen die tijd wel zien.
ouders van manlief zeggen altijd (vreselijke opmerking) dat manlief het minst goed gelukt is omdat hij de oudste is. Maar nu dus wel de enige zonder dit soort dingen. Vraag me af hoe ze daar nu over denken..
woensdag 23 maart 2011 om 14:37
Je hebt vast wel gelezen dat er verschillende typen narcisme zijn. Ieder type vraagt om een eigen aanpak. Het lijkt me idd slim om eens aan de behandelaar te vragen hoe jullie hem kunnen helpen. Hoe denkt hij er zelf over (aanvaardt hij hulp van personen die niet professioneel geschoold zijn of moet je dan subtiel helpen?).
woensdag 23 maart 2011 om 14:41
amy2010 ja ik heb wel wat gelezen over verschillende soorten. Maar ik weet niet of hij al weet van welke vorm er sprake is. Daar schrijft hij in ieder geval niets over (we hebben lange email van hem gehad). Wel gaat hij nu naar een andere therapeut die meer gespecialiseerd is in dit soort dingen, dat is denk ik wel erg goed.
Geen idee of hij hulp zou willen van ons, ik denk het eigenlijk niet.
Geen idee of hij hulp zou willen van ons, ik denk het eigenlijk niet.
woensdag 23 maart 2011 om 15:48
Voor een narcist kun je maar 1 ding doen om hem niet ongelukkig te 'maken' en dat is zorgen dat je je altijd als de mindere opstelt naast hem en dat je hem veelvuldig complimenteert. Doe dit een beetje subtiel, want hij moet je wel kunnen geloven. Anders is hij alsnog ongelukkig.
Voor een narcist kun je maar 1 ding doen in een poging om hem echt verder te helpen (ook al kan dat nooit meer zijn dan een druppel op een gloeiende plaat en ook al ga jij daarna genadeloos over de tong) en dat is hem uit je leven te bannen.
Meer smaken zijn er volgens mij niet om een narcist te helpen. Laat staan een theatrale.
Voor een narcist kun je maar 1 ding doen in een poging om hem echt verder te helpen (ook al kan dat nooit meer zijn dan een druppel op een gloeiende plaat en ook al ga jij daarna genadeloos over de tong) en dat is hem uit je leven te bannen.
Meer smaken zijn er volgens mij niet om een narcist te helpen. Laat staan een theatrale.
woensdag 23 maart 2011 om 15:59
quote:Floortje_1981 schreef op 23 maart 2011 @ 14:30:
ouders van manlief zeggen altijd (vreselijke opmerking) dat manlief het minst goed gelukt is omdat hij de oudste is. Maar nu dus wel de enige zonder dit soort dingen. Vraag me af hoe ze daar nu over denken..
Wat een ehm, onaardige dingen om te zeggen tegen je kinderen. Als je dit soort dingen nou níet zegt tegen je eigen kinderen, (en dat was je vast niet van plan...) is er alweer een heel stuk minder kans op het ontwikkelen van een persoonlijkheidsstoornis.
Fijn dat je man wel zo goed 'gelukt' is! En lief dat je hem zo wilt steunen. Het is niet makkelijk om met cluster B-mensen om te gaan.
ouders van manlief zeggen altijd (vreselijke opmerking) dat manlief het minst goed gelukt is omdat hij de oudste is. Maar nu dus wel de enige zonder dit soort dingen. Vraag me af hoe ze daar nu over denken..
Wat een ehm, onaardige dingen om te zeggen tegen je kinderen. Als je dit soort dingen nou níet zegt tegen je eigen kinderen, (en dat was je vast niet van plan...) is er alweer een heel stuk minder kans op het ontwikkelen van een persoonlijkheidsstoornis.
Fijn dat je man wel zo goed 'gelukt' is! En lief dat je hem zo wilt steunen. Het is niet makkelijk om met cluster B-mensen om te gaan.
woensdag 23 maart 2011 om 16:26
Zeer zeker goed dat hij naar een specialist gaat natuurlijk. Mss dat zijn aanstaande ook nog eens goed moet nadenken of zij wel de juiste persoon is om naast hem te staan. Er is het nodige te vinden over het hebben van een relatie met een narcistisch persoon. Als je je er van bewust bent dan ben je iig al een heel stuk verder. Dan weet je wat de valkuilen kunnen zijn en zorg je er hopelijk voor dat je ze vermijdt. Dat maakt hun beiden dan gelukkiger.
woensdag 23 maart 2011 om 16:45
quote:Floortje_1981 schreef op 23 maart 2011 @ 15:54:
Frankie dat vind ik wel een beetje kort door de bocht hoor, het is en blijft mijn zwager en het broertje van mijn man.
Ik denk dat het voor zijn aanstaande een stuk lastiger zal zijn...Er is genoeg te vinden over omgang met een narcist waar je niet eenvoudig uit kunt stappen (collega, familie) en het komt neer op heel alert je grenzen bewaken, zeer, zeer consequent zijn in wat je wel en niet wilt doen voor de ander en hoeveel energie je wilt investeren. Ga er in principe vanuit dat niets voor niets is bij een narcist en dat je niet terug gaat krijgen wat je geeft. Als je eea dus dicht bij jezelf houdt en niet meer investeert dan je zelf wilt dan komt het wel goed.
Frankie dat vind ik wel een beetje kort door de bocht hoor, het is en blijft mijn zwager en het broertje van mijn man.
Ik denk dat het voor zijn aanstaande een stuk lastiger zal zijn...Er is genoeg te vinden over omgang met een narcist waar je niet eenvoudig uit kunt stappen (collega, familie) en het komt neer op heel alert je grenzen bewaken, zeer, zeer consequent zijn in wat je wel en niet wilt doen voor de ander en hoeveel energie je wilt investeren. Ga er in principe vanuit dat niets voor niets is bij een narcist en dat je niet terug gaat krijgen wat je geeft. Als je eea dus dicht bij jezelf houdt en niet meer investeert dan je zelf wilt dan komt het wel goed.
