Psyche
alle pijlers
Geesten
dinsdag 31 mei 2011 om 15:24
Dag allemaal,
Ik loop al een tijdje in mijn hoofd met het bovenstaande onderwerp en besluit hierbij om dit stukje toch even te plaatsen.
Hierdoor begon ik er steeds meer over na te denken; Op mijn werk komt regelmatig een aardige schoonmaakster met wie ik vaak even een praatje maak. We praten over koetjes en kalfjes, gewoon dingetjes die je dagelijks meemaakt. Het is een heel nuchtere moeder van een aantal kinderen uit het oosten van het land. Een echte nuchtere Hollander, zal ik maar zeggen.
Nu was ze laatst in gesprek met mij en mijn collega en had ze het over haar zoon van 17 die op dat moment bezig was met zijn examens. Opeens zei ze dat hij zich niet goed kon concentreren op die examens, omdat hij overleden mensen zag, dus geesten. Volgens hem zweefden die zomaar de klaslokalen binnen "het zijn net engeltjes". En ze had het over haar moeder (zijn oma dus) die overleden was. Tijdens haar moeders begrafenis merkte de schoonmaakster dat haar zoon zich wat raar gedroeg. Hij hield bijvoorbeeld de kist niet vast terwijl hij die zou helpen dragen. Zijn simpele verklaring was; ik kon de kist niet dragen omdat ik oma's hand vast moest houden, want oma liep naast mij.
Hij schijnt overal geesten te kunnen zien en ze ook te horen; "Oma zegt dat je niet zo chagrijnig moet kijken, mam" Had hij onlangs nog tegen onze schoonmaakster gezegd. En op een verlaten kerkhof: "Wat is het hier druk!"
Nu moet ik eerlijk bekennen dat ik tot voor kort niet echt in dit soort dingen geloofde, maar nu ik deze nuchtere vrouw er zo over hoor praten, ga ik er toch over twijfelen. Ook omdat er toch wel meer onverklaarbare dingen gebeuren af en toe.
Mijn vraag; geloof jij dat er geesten zijn en heb je zelf ook weleens zoiets (of iets anders wat niet echt te verklaren is) meegemaakt?
Alvast bedankt voor je reactie!
Ik loop al een tijdje in mijn hoofd met het bovenstaande onderwerp en besluit hierbij om dit stukje toch even te plaatsen.
Hierdoor begon ik er steeds meer over na te denken; Op mijn werk komt regelmatig een aardige schoonmaakster met wie ik vaak even een praatje maak. We praten over koetjes en kalfjes, gewoon dingetjes die je dagelijks meemaakt. Het is een heel nuchtere moeder van een aantal kinderen uit het oosten van het land. Een echte nuchtere Hollander, zal ik maar zeggen.
Nu was ze laatst in gesprek met mij en mijn collega en had ze het over haar zoon van 17 die op dat moment bezig was met zijn examens. Opeens zei ze dat hij zich niet goed kon concentreren op die examens, omdat hij overleden mensen zag, dus geesten. Volgens hem zweefden die zomaar de klaslokalen binnen "het zijn net engeltjes". En ze had het over haar moeder (zijn oma dus) die overleden was. Tijdens haar moeders begrafenis merkte de schoonmaakster dat haar zoon zich wat raar gedroeg. Hij hield bijvoorbeeld de kist niet vast terwijl hij die zou helpen dragen. Zijn simpele verklaring was; ik kon de kist niet dragen omdat ik oma's hand vast moest houden, want oma liep naast mij.
Hij schijnt overal geesten te kunnen zien en ze ook te horen; "Oma zegt dat je niet zo chagrijnig moet kijken, mam" Had hij onlangs nog tegen onze schoonmaakster gezegd. En op een verlaten kerkhof: "Wat is het hier druk!"
Nu moet ik eerlijk bekennen dat ik tot voor kort niet echt in dit soort dingen geloofde, maar nu ik deze nuchtere vrouw er zo over hoor praten, ga ik er toch over twijfelen. Ook omdat er toch wel meer onverklaarbare dingen gebeuren af en toe.
Mijn vraag; geloof jij dat er geesten zijn en heb je zelf ook weleens zoiets (of iets anders wat niet echt te verklaren is) meegemaakt?
Alvast bedankt voor je reactie!
dinsdag 31 mei 2011 om 16:15
quote:dropje schreef op 31 mei 2011 @ 16:11:
Toch wel apart dat de hersenen van mensen die elkaar verder niet kennen, hun eigenaars precies hetzelfde voorschotelen. Snap wel dat mensen moeilijk verklaarbare fenomenen snel afdoen als 'aandoeningen' of 'hersenspinsels' oid, maar persoonlijk geloof ik in ieder geval in de scheiding tussen het stoffelijke lichaam, het onstoffelijke/astrale lichaam en de ziel van de mens. En dat sommigen de aanleg hebben om dat astrale lichaam na het overlijden van de persoon waar te nemen. Er zijn ook mensen die kunnen uittreden, en astraal reizen. Dat doe je met datzelfde astrale lichaam. En dat zijn geen mindtricks.
Hoe weet je dat zo zeker?
Door het geloven in astrale lichamen enz. geeft je al aan dat je verklaringen in die hoek zoekt toch?
Toch wel apart dat de hersenen van mensen die elkaar verder niet kennen, hun eigenaars precies hetzelfde voorschotelen. Snap wel dat mensen moeilijk verklaarbare fenomenen snel afdoen als 'aandoeningen' of 'hersenspinsels' oid, maar persoonlijk geloof ik in ieder geval in de scheiding tussen het stoffelijke lichaam, het onstoffelijke/astrale lichaam en de ziel van de mens. En dat sommigen de aanleg hebben om dat astrale lichaam na het overlijden van de persoon waar te nemen. Er zijn ook mensen die kunnen uittreden, en astraal reizen. Dat doe je met datzelfde astrale lichaam. En dat zijn geen mindtricks.
Hoe weet je dat zo zeker?
Door het geloven in astrale lichamen enz. geeft je al aan dat je verklaringen in die hoek zoekt toch?
dinsdag 31 mei 2011 om 16:15
quote:dropje schreef op 31 mei 2011 @ 16:11:
Toch wel apart dat de hersenen van mensen die elkaar verder niet kennen, hun eigenaars precies hetzelfde voorschotelen. Snap wel dat mensen moeilijk verklaarbare fenomenen snel afdoen als 'aandoeningen' of 'hersenspinsels' oid, maar persoonlijk geloof ik in ieder geval in de scheiding tussen het stoffelijke lichaam, het onstoffelijke/astrale lichaam en de ziel van de mens. En dat sommigen de aanleg hebben om dat astrale lichaam na het overlijden van de persoon waar te nemen. Er zijn ook mensen die kunnen uittreden, en astraal reizen. Dat doe je met datzelfde astrale lichaam. En dat vind ik geen mindtricks.
Even voor je aangepast.
Er is totaal geen bewijs voor een scheiding tussen lichaam en geest en dus blijft het bij 'geloof'. Dat is prima hoor, maar net zo plausibel als dat we na ons leven of bij Jezus in de hemel komen, of naar de hel gaan, of na onze dood bij Allah in de hemel komen, of naar de hel gaan, of na onze dood opgaan in het oneindige, of reïncarneren, etc...
Toch wel apart dat de hersenen van mensen die elkaar verder niet kennen, hun eigenaars precies hetzelfde voorschotelen. Snap wel dat mensen moeilijk verklaarbare fenomenen snel afdoen als 'aandoeningen' of 'hersenspinsels' oid, maar persoonlijk geloof ik in ieder geval in de scheiding tussen het stoffelijke lichaam, het onstoffelijke/astrale lichaam en de ziel van de mens. En dat sommigen de aanleg hebben om dat astrale lichaam na het overlijden van de persoon waar te nemen. Er zijn ook mensen die kunnen uittreden, en astraal reizen. Dat doe je met datzelfde astrale lichaam. En dat vind ik geen mindtricks.
Even voor je aangepast.
Er is totaal geen bewijs voor een scheiding tussen lichaam en geest en dus blijft het bij 'geloof'. Dat is prima hoor, maar net zo plausibel als dat we na ons leven of bij Jezus in de hemel komen, of naar de hel gaan, of na onze dood bij Allah in de hemel komen, of naar de hel gaan, of na onze dood opgaan in het oneindige, of reïncarneren, etc...
Occam's razor
dinsdag 31 mei 2011 om 16:16
@rogue echt praten is het niet , soms is het gefluister , en hoe raar het ook klinkt meestal via een soort van gedachten die je doorkrijgt
@dropje dat is inderdaad erg vermoeiend
@idalee apparaten nemen energieen waar die mensen niet met het blote oog kunnen waarnemen, je hebt verschillende "soorten" geesten , gewone mensen die zijn overleden , waarvan ik soms hun "astraallichaam" zie of gewoon hun aanwezigheid voel
en "demonen" of "entiteiten" dat zijn de geesten of energieen van mensen die in hun leven vreselijke dingen hebben gedaan en nog zo vol met wrok zitten dat er geen "goed" meer in zit , die wil je niet tegenkomen deze entiteiten proberen je meestal bang te maken.
dan hebben we ook nog de (jawel) klopgeest , die komt graag "vervelend" doen , bijvoorbeeld mijn opa (vader van mijn vader) vind het leuk om het licht uit en aan te doen als ik even geen zin in hem heb , of om rondjes rond tafels te gaan lopen zodat vervolgens mij kaarsen uit mijn standaard vallen
@dropje dat is inderdaad erg vermoeiend
@idalee apparaten nemen energieen waar die mensen niet met het blote oog kunnen waarnemen, je hebt verschillende "soorten" geesten , gewone mensen die zijn overleden , waarvan ik soms hun "astraallichaam" zie of gewoon hun aanwezigheid voel
en "demonen" of "entiteiten" dat zijn de geesten of energieen van mensen die in hun leven vreselijke dingen hebben gedaan en nog zo vol met wrok zitten dat er geen "goed" meer in zit , die wil je niet tegenkomen deze entiteiten proberen je meestal bang te maken.
dan hebben we ook nog de (jawel) klopgeest , die komt graag "vervelend" doen , bijvoorbeeld mijn opa (vader van mijn vader) vind het leuk om het licht uit en aan te doen als ik even geen zin in hem heb , of om rondjes rond tafels te gaan lopen zodat vervolgens mij kaarsen uit mijn standaard vallen
dinsdag 31 mei 2011 om 16:16
Ik denk dat Char vooral heel goed is in het 'lezen' van mensen, dwz mensenkennis en psychologisch inzicht heeft, en wellicht telepathisch begaafd is. Wat betreft Derek Ogilvie denk ik dat hij eveneens telepathisch begaafd is, en in ieder geval 'begaafder' dan Char. Ik moet wel zeggen dat ik moeite heb met mensen die een gave (zeggen te) hebben en daarmee zo nodig in de openbaarheid moeten treden. Dat vind ik afbreuk doen aan hun integerheid en geloofwaardigheid.
dinsdag 31 mei 2011 om 16:16
quote:madamecannibale schreef op 31 mei 2011 @ 16:13:
Ik ben benieuwd of jullie dan ook geloven dat mensen zoals Char en Derek Ogilvie helderzien, voelend oid zijn?Char is een oplichtster, Derek Ogilvie denkt waarschijnlijk dat hij echt wat kan, maar is al gedebunkt daar James Randi. (Zijn sessies zijn op het internet ook uitgebreid geanalyseerd en hij gebruikt allerlei technieken (bewust of onbewust) om informatie uit mensen te pellen en het dan aan het publiek voor te schotelen alsof hij het zelf ingegeven heeft gekregen)
Ik ben benieuwd of jullie dan ook geloven dat mensen zoals Char en Derek Ogilvie helderzien, voelend oid zijn?Char is een oplichtster, Derek Ogilvie denkt waarschijnlijk dat hij echt wat kan, maar is al gedebunkt daar James Randi. (Zijn sessies zijn op het internet ook uitgebreid geanalyseerd en hij gebruikt allerlei technieken (bewust of onbewust) om informatie uit mensen te pellen en het dan aan het publiek voor te schotelen alsof hij het zelf ingegeven heeft gekregen)
Occam's razor
dinsdag 31 mei 2011 om 16:17
quote:Debora schreef op 31 mei 2011 @ 16:11:
[...]
Wie zegt dat dat jouw vader was en niet bijvoorbeeld Hitler omdat hij net een docu over 40-45 heeft meegezien?
Nu interpreteer jij toch ook voor hem?Hij was drie! hij had nog niks over hitler gezien. Ik liet hem daarna een foto van mijn vader zien en hij beaamde dat het dezelfde man was. Kan natuurlijk een grote fantasie geweest zijn maar ik vond het wel apart.
[...]
Wie zegt dat dat jouw vader was en niet bijvoorbeeld Hitler omdat hij net een docu over 40-45 heeft meegezien?
Nu interpreteer jij toch ook voor hem?Hij was drie! hij had nog niks over hitler gezien. Ik liet hem daarna een foto van mijn vader zien en hij beaamde dat het dezelfde man was. Kan natuurlijk een grote fantasie geweest zijn maar ik vond het wel apart.
dinsdag 31 mei 2011 om 16:18
quote:roosdezoveelste schreef op 31 mei 2011 @ 16:16:
@idalee apparaten nemen energieen waar die mensen niet met het blote oog kunnen waarnemen, je hebt verschillende "soorten" geesten , gewone mensen die zijn overleden , waarvan ik soms hun "astraallichaam" zie of gewoon hun aanwezigheid voel
en "demonen" of "entiteiten" dat zijn de geesten of energieen van mensen die in hun leven vreselijke dingen hebben gedaan en nog zo vol met wrok zitten dat er geen "goed" meer in zit , die wil je niet tegenkomen deze entiteiten proberen je meestal bang te maken.
dan hebben we ook nog de (jawel) klopgeest , die komt graag "vervelend" doen , bijvoorbeeld mijn opa (vader van mijn vader) vind het leuk om het licht uit en aan te doen als ik even geen zin in hem heb , of om rondjes rond tafels te gaan lopen zodat vervolgens mij kaarsen uit mijn standaard vallenEn hoe weet je dat dit demonen en klopgeesten zijn? Heb je ze het gevraagd of heb je dat van een internetsite? (Zitten er trouwens ook wel eens genverbranders tussen?)
@idalee apparaten nemen energieen waar die mensen niet met het blote oog kunnen waarnemen, je hebt verschillende "soorten" geesten , gewone mensen die zijn overleden , waarvan ik soms hun "astraallichaam" zie of gewoon hun aanwezigheid voel
en "demonen" of "entiteiten" dat zijn de geesten of energieen van mensen die in hun leven vreselijke dingen hebben gedaan en nog zo vol met wrok zitten dat er geen "goed" meer in zit , die wil je niet tegenkomen deze entiteiten proberen je meestal bang te maken.
dan hebben we ook nog de (jawel) klopgeest , die komt graag "vervelend" doen , bijvoorbeeld mijn opa (vader van mijn vader) vind het leuk om het licht uit en aan te doen als ik even geen zin in hem heb , of om rondjes rond tafels te gaan lopen zodat vervolgens mij kaarsen uit mijn standaard vallenEn hoe weet je dat dit demonen en klopgeesten zijn? Heb je ze het gevraagd of heb je dat van een internetsite? (Zitten er trouwens ook wel eens genverbranders tussen?)
Occam's razor
dinsdag 31 mei 2011 om 16:19
quote:dropje schreef op 31 mei 2011 @ 16:18:
Debora, zou jij je vingertjes willen afhouden van mijn postings? Dat jij er niet in gelooft, soit, maar laat een ander zijn of haar mening houden en ik weet dat uittredingen bestaan. Het zijn geen mindtricks.
Jij denkt dat het bestaat, dat was wat ik even duidelijk wilde maken. Jij denkt dat het geen mindtricks zijn.
Ik denk dat dat wel mindtricks zijn.
Debora, zou jij je vingertjes willen afhouden van mijn postings? Dat jij er niet in gelooft, soit, maar laat een ander zijn of haar mening houden en ik weet dat uittredingen bestaan. Het zijn geen mindtricks.
Jij denkt dat het bestaat, dat was wat ik even duidelijk wilde maken. Jij denkt dat het geen mindtricks zijn.
Ik denk dat dat wel mindtricks zijn.
Occam's razor
dinsdag 31 mei 2011 om 16:21
Misschien heeft zoon dringend hulp nodig. Een kennis van mij had vroeger stemmen in zijn hoofd, hij was er heilig van overtuigd dat het geesten waren die hem van alles opdroegen. Nu nog spreekt hij erover alsof ze echt waren, al hoort ie ze niet meer (zegt ie...). Maar hij spoorde dus gewoon echt niet. Hartstikke lieve jongen en hij heeft anderen niet echt iets aangedaan, behalve schrik aanjagen onbedoeld, maar toch... Ik ken hem, en zijn broer, al een hele tijd en ben blij dat ie hulp gezocht heeft. Op aanraden van zijn moeder die door had dat het hier een psychische aandoening betrof ipv paranormale begaafdheid.
dinsdag 31 mei 2011 om 16:22
quote:rogue_25 schreef op 31 mei 2011 @ 16:17:
[...]
Hij was drie! hij had nog niks over hitler gezien. Ik liet hem daarna een foto van mijn vader zien en hij beaamde dat het dezelfde man was. Kan natuurlijk een grote fantasie geweest zijn maar ik vond het wel apart.
Ik had het pas imposant gevonden als je hem een rij foto's had voorgeschoteld van 20 mannen met zwart haar en je zeker weet dat hij nog nooit een foto van je vader heeft gezien (het is je neefje en zijn ouders hebben toch ook wel foto's van je vader in huis, neem ik aan), en dat hij in die omstandigheden de juiste foto van je vader eruit pikte.
Nu denk ik dat je neefje je vader al eens eerder heeft gezien of iets over hem gehoord heeft (op hun 3e zijn ze gigantisch beinvloedbaar) en natuurlijk knikte toen jij hem die foto liet zien. Leuk spelletje!
Ik snap wel dat als je echt gelooft dat je neefje je vader heeft gezien (wat voor jou misschien een hele fijne gedachte is), dat mijn skepsis overkomt alsof ik jou zoiets niet zou gunnen. Dat is mijn intentie helemaal niet. Ik snap alleen niet dat mensen klakkeloos dat soort gebeurtenissen kunnen interpreteren alszijnde het bewijs dat geesten bestaan...
[...]
Hij was drie! hij had nog niks over hitler gezien. Ik liet hem daarna een foto van mijn vader zien en hij beaamde dat het dezelfde man was. Kan natuurlijk een grote fantasie geweest zijn maar ik vond het wel apart.
Ik had het pas imposant gevonden als je hem een rij foto's had voorgeschoteld van 20 mannen met zwart haar en je zeker weet dat hij nog nooit een foto van je vader heeft gezien (het is je neefje en zijn ouders hebben toch ook wel foto's van je vader in huis, neem ik aan), en dat hij in die omstandigheden de juiste foto van je vader eruit pikte.
Nu denk ik dat je neefje je vader al eens eerder heeft gezien of iets over hem gehoord heeft (op hun 3e zijn ze gigantisch beinvloedbaar) en natuurlijk knikte toen jij hem die foto liet zien. Leuk spelletje!
Ik snap wel dat als je echt gelooft dat je neefje je vader heeft gezien (wat voor jou misschien een hele fijne gedachte is), dat mijn skepsis overkomt alsof ik jou zoiets niet zou gunnen. Dat is mijn intentie helemaal niet. Ik snap alleen niet dat mensen klakkeloos dat soort gebeurtenissen kunnen interpreteren alszijnde het bewijs dat geesten bestaan...
Occam's razor
dinsdag 31 mei 2011 om 16:22
@ debora duidelijk ook fan van skepsis.nl . Ik ook! www.skepsis.nl, www.skepp.be en www.kloptdatwel.nl veel info te vinden over trucs van mediums en pseudowetenschappen.
Link naar meer info over de test met derek
http://logates.com/2008/0 ... en-de-gefaalde-jref-test/
Link naar meer info over hot en cold reading
http://logates.com/derek-ogilvie-een-serie-artikelen/
Link naar meer over trucs cold en hot reading bij Char het medium
http://zembla.vara.nl/Voo ... %5D=1974&cHash=0e36f258ac
Link naar meer info over de test met derek
http://logates.com/2008/0 ... en-de-gefaalde-jref-test/
Link naar meer info over hot en cold reading
http://logates.com/derek-ogilvie-een-serie-artikelen/
Link naar meer over trucs cold en hot reading bij Char het medium
http://zembla.vara.nl/Voo ... %5D=1974&cHash=0e36f258ac
dinsdag 31 mei 2011 om 16:23
quote:dropje schreef op 31 mei 2011 @ 16:16:
Ik denk dat Char vooral heel goed is in het 'lezen' van mensen, dwz mensenkennis en psychologisch inzicht heeft, en wellicht telepathisch begaafd is. Wat betreft Derek Ogilvie denk ik dat hij eveneens telepathisch begaafd is, en in ieder geval 'begaafder' dan Char. Ik moet wel zeggen dat ik moeite heb met mensen die een gave (zeggen te) hebben en daarmee zo nodig in de openbaarheid moeten treden. Dat vind ik afbreuk doen aan hun integerheid en geloofwaardigheid.Waarom? Als je het echt kan is dat heel wat waard voor mensen met vragen. Door te zeggen dat het niet in de openbaarheid zou moeten maak je er iets TE bijzonders van terwijl het blijkbaar zo "natuurlijk" is. Ik zie dat als "valse bescheidenheid" eerlijk gezegd.
Ik denk dat Char vooral heel goed is in het 'lezen' van mensen, dwz mensenkennis en psychologisch inzicht heeft, en wellicht telepathisch begaafd is. Wat betreft Derek Ogilvie denk ik dat hij eveneens telepathisch begaafd is, en in ieder geval 'begaafder' dan Char. Ik moet wel zeggen dat ik moeite heb met mensen die een gave (zeggen te) hebben en daarmee zo nodig in de openbaarheid moeten treden. Dat vind ik afbreuk doen aan hun integerheid en geloofwaardigheid.Waarom? Als je het echt kan is dat heel wat waard voor mensen met vragen. Door te zeggen dat het niet in de openbaarheid zou moeten maak je er iets TE bijzonders van terwijl het blijkbaar zo "natuurlijk" is. Ik zie dat als "valse bescheidenheid" eerlijk gezegd.
dinsdag 31 mei 2011 om 16:23
quote:rogue_25 schreef op 31 mei 2011 @ 16:20:
Dit soort topics lopen standaard uit de hand, de een geloofd wel de ander niet, en iedereen wil elkaar overtuigen van het gelijk. Ik geloof wel, een ander niet, prima toch. Kunnen we het een beetje gezellig houden svp?Prima...totdat iemand die dringend hulp nodig heeft gevoed wordt in zijn overtuiging dat ie niet "gek" is maar echt geesten ziet. Dan is het niet meer zo prima.
Dit soort topics lopen standaard uit de hand, de een geloofd wel de ander niet, en iedereen wil elkaar overtuigen van het gelijk. Ik geloof wel, een ander niet, prima toch. Kunnen we het een beetje gezellig houden svp?Prima...totdat iemand die dringend hulp nodig heeft gevoed wordt in zijn overtuiging dat ie niet "gek" is maar echt geesten ziet. Dan is het niet meer zo prima.
dinsdag 31 mei 2011 om 16:25
quote:dropje schreef op 31 mei 2011 @ 16:22:
Debora, dingen als uittredingen zijn geen mindtricks. Het bestaat echt. Jammer dat je er niet voor openstaat te aanvaarden dat het mogelijk is dat het bestaat als het voor jou niet 'bewijsbaar' is, of als je het zelf niet hebt meegemaakt.
Oh, de eerste dooddoener is alweer gevallen.
Je staat er niet voor open! Wat een arrogantie toch weer.
Debora, dingen als uittredingen zijn geen mindtricks. Het bestaat echt. Jammer dat je er niet voor openstaat te aanvaarden dat het mogelijk is dat het bestaat als het voor jou niet 'bewijsbaar' is, of als je het zelf niet hebt meegemaakt.
Oh, de eerste dooddoener is alweer gevallen.
Je staat er niet voor open! Wat een arrogantie toch weer.
dinsdag 31 mei 2011 om 16:25
quote:rogue_25 schreef op 31 mei 2011 @ 16:20:
Dit soort topics lopen standaard uit de hand, de een geloofd wel de ander niet, en iedereen wil elkaar overtuigen van het gelijk. Ik geloof wel, een ander niet, prima toch. Kunnen we het een beetje gezellig houden svp?
Klopt, en dit nou zo'n onderwerp waarbij iedereen een andere mening heeft en de ander gaat proberen te overtuigen van zijn/haar mening.
Vind het verder wel een leuke discussie hoor.
Ik ben zelf dus ooit bij derek ogilvie geweest (had vrijkaartjes). En ik geloofde van tevoren al niet in hem maar de opnames van zijn show waren zo slecht. Mensen moesten van tevoren een brief opsturen met wie ze in contact wilden komen. Deze mensen kregen dan 2 vrijkaartjes. En ook alleen deze mensen werden uit het publiek gekozen. Derek Ogilvie die riep vervolgens wat dingen als "wie kent iemand die is overleden en een belangrijk sierraad had" ja de helft stak natuurlijk zijn hand op.
Dit soort topics lopen standaard uit de hand, de een geloofd wel de ander niet, en iedereen wil elkaar overtuigen van het gelijk. Ik geloof wel, een ander niet, prima toch. Kunnen we het een beetje gezellig houden svp?
Klopt, en dit nou zo'n onderwerp waarbij iedereen een andere mening heeft en de ander gaat proberen te overtuigen van zijn/haar mening.
Vind het verder wel een leuke discussie hoor.
Ik ben zelf dus ooit bij derek ogilvie geweest (had vrijkaartjes). En ik geloofde van tevoren al niet in hem maar de opnames van zijn show waren zo slecht. Mensen moesten van tevoren een brief opsturen met wie ze in contact wilden komen. Deze mensen kregen dan 2 vrijkaartjes. En ook alleen deze mensen werden uit het publiek gekozen. Derek Ogilvie die riep vervolgens wat dingen als "wie kent iemand die is overleden en een belangrijk sierraad had" ja de helft stak natuurlijk zijn hand op.
dinsdag 31 mei 2011 om 16:26
Ik kende een jongen die heel gelovig was. Hij kreeg regelmatig ingevingen van God over hoe de kerk geleid moest worden. In de kerk waren ze wel wat huiverig (waarom krijgt hij wel boodschappen van God en wij niet?), maar ja, waarom zou hij geen gelijk hebben? Het ging van kwaad tot erger en hij werd steeds agressiever en gevaarlijker.
Het zal niemand verbazen dat deze jongen terecht is gekomen in een psychiatrische inrichting.
En dat vind ik het gevaar van geloven in dit soort dingen: een aanzienlijk deel van de mensen die dit soort contacten met gene zijde hebben, zijn in werkelijkheid psychotisch en hebben hulp nodig. Hun bevestigen in hun waanbeelden, maakt het alleen maar erger.
Het zal niemand verbazen dat deze jongen terecht is gekomen in een psychiatrische inrichting.
En dat vind ik het gevaar van geloven in dit soort dingen: een aanzienlijk deel van de mensen die dit soort contacten met gene zijde hebben, zijn in werkelijkheid psychotisch en hebben hulp nodig. Hun bevestigen in hun waanbeelden, maakt het alleen maar erger.
Occam's razor
dinsdag 31 mei 2011 om 16:27
dinsdag 31 mei 2011 om 16:27
Let wel, ik zeg niet dat ik pertinent niet in dit soort dingen geloof, ik hou alle opties open. Wel vind ik het zorgelijk dat iemand die wellicht hulp nodig heeft, gevoed wordt in zijn overtuiging dat hij echt geesten ziet. Wie garandeert dat dat zo is? Alle opties openhouden, openstaan voor dingen, betekent ook dat je rekening moet houden met de optie dat er iets grondig mis is met die jongen.
dinsdag 31 mei 2011 om 16:27
quote:batwom schreef op 31 mei 2011 @ 16:23:
[...]
Waarom? Als je het echt kan is dat heel wat waard voor mensen met vragen. Door te zeggen dat het niet in de openbaarheid zou moeten maak je er iets TE bijzonders van terwijl het blijkbaar zo "natuurlijk" is. Ik zie dat als "valse bescheidenheid" eerlijk gezegd.Als iemand een praktijk opent en daarin mensen helpt met zijn of haar gave, dan vind ik het wat anders. Ik vind tv niet het middel om mensen te helpen, zeker niet als het gaat om verdriet of onbegrip omtrent iemands dood of zo. Het medium tv trekt m.i. teveel char-latans aan. Maar dat is puur persoonlijk, denk ik.
[...]
Waarom? Als je het echt kan is dat heel wat waard voor mensen met vragen. Door te zeggen dat het niet in de openbaarheid zou moeten maak je er iets TE bijzonders van terwijl het blijkbaar zo "natuurlijk" is. Ik zie dat als "valse bescheidenheid" eerlijk gezegd.Als iemand een praktijk opent en daarin mensen helpt met zijn of haar gave, dan vind ik het wat anders. Ik vind tv niet het middel om mensen te helpen, zeker niet als het gaat om verdriet of onbegrip omtrent iemands dood of zo. Het medium tv trekt m.i. teveel char-latans aan. Maar dat is puur persoonlijk, denk ik.
dinsdag 31 mei 2011 om 16:28
dinsdag 31 mei 2011 om 16:30
quote:Debora schreef op 31 mei 2011 @ 16:26:
Ik kende een jongen die heel gelovig was. Hij kreeg regelmatig ingevingen van God over hoe de kerk geleid moest worden. In de kerk waren ze wel wat huiverig (waarom krijgt hij wel boodschappen van God en wij niet?), maar ja, waarom zou hij geen gelijk hebben? Het ging van kwaad tot erger en hij werd steeds agressiever en gevaarlijker.
Het zal niemand verbazen dat deze jongen terecht is gekomen in een psychiatrische inrichting.
En dat vind ik het gevaar van geloven in dit soort dingen: een aanzienlijk deel van de mensen die dit soort contacten met gene zijde hebben, zijn in werkelijkheid psychotisch en hebben hulp nodig. Hun bevestigen in hun waanbeelden, maakt het alleen maar erger.Nou precies, dit dus. En zo was het die kennis van mij ook vergaan als zijn moeder niet héél sceptisch en heel realistisch was gebleven. Hij had nog niks ernstigs gedaan en toch voorzag ze dat dit van kwaad tot erger zou gaan als ze nu niet ingreep. Had ze zijn waanbeelden gevoed dan was ie er nu misschien niet eens meer...
Ik kende een jongen die heel gelovig was. Hij kreeg regelmatig ingevingen van God over hoe de kerk geleid moest worden. In de kerk waren ze wel wat huiverig (waarom krijgt hij wel boodschappen van God en wij niet?), maar ja, waarom zou hij geen gelijk hebben? Het ging van kwaad tot erger en hij werd steeds agressiever en gevaarlijker.
Het zal niemand verbazen dat deze jongen terecht is gekomen in een psychiatrische inrichting.
En dat vind ik het gevaar van geloven in dit soort dingen: een aanzienlijk deel van de mensen die dit soort contacten met gene zijde hebben, zijn in werkelijkheid psychotisch en hebben hulp nodig. Hun bevestigen in hun waanbeelden, maakt het alleen maar erger.Nou precies, dit dus. En zo was het die kennis van mij ook vergaan als zijn moeder niet héél sceptisch en heel realistisch was gebleven. Hij had nog niks ernstigs gedaan en toch voorzag ze dat dit van kwaad tot erger zou gaan als ze nu niet ingreep. Had ze zijn waanbeelden gevoed dan was ie er nu misschien niet eens meer...
