Seks
alle pijlers
Parenclub, swingen: vragen, ervaringen etc. Deel 12
zaterdag 4 december 2010 om 19:49
Omdat deel 11 al ver boven de 3000 posts zit én ik niet het risico wil lopen dat we geen ervaringen meer kunnen neerzetten, heb ik de vrijheid genomen deeltje 12 te openen.
Hier kun je je vragen, tips en ervaringen kwijt over parenclubs (pc) en swingen (swingen is het als stel spelen met een of meer andere stellen, wat vaak maar niet per definitie in een parenclub gebeurt. En in een parenclub hoef je niet per se te swingen maar vaak is het wel 1 op 1 vandaar 1 topic...). Dit topic is informatief bedoeld voor serieus in een pc en/of swingen geinteresseerden. Als je overweegt met een of beide thema's aan de slag te gaan kun je hier je vragen stellen en proberen degenen met ervaring op dit gebied ze zo goed mogelijk te beantwoorden. Tuurlijk kunnen ook de gevorderden hier hun ervaringen uitwisselen.
Mijn advies aan de huidige bezoekers is om vooral in het begin jullie ervaringen met diverse clubs te vertellen, maar ook de vragen te beantwoorden die veel gesteld worden.
Zo hoeft iemand die de meest voor de hand liggende vragen heeft niet een heel topic door te lezen maar kan men die in het begin makkelijk en snel terug vinden. Toevoeging: vanaf pag 9 tot en met 12 zijn een aantal posts uit deel 11 geplaatst.
Dus wat kun je verwachten in een club, wat zijn jullie ervaringen met diverse clubs, wat trek je aan, hoe maak je contact enz.
Het oude deel kunnen jullie hier lezen: Parenclub, swingen, vragen, ervaringen e.d. deel 11
Hier kun je je vragen, tips en ervaringen kwijt over parenclubs (pc) en swingen (swingen is het als stel spelen met een of meer andere stellen, wat vaak maar niet per definitie in een parenclub gebeurt. En in een parenclub hoef je niet per se te swingen maar vaak is het wel 1 op 1 vandaar 1 topic...). Dit topic is informatief bedoeld voor serieus in een pc en/of swingen geinteresseerden. Als je overweegt met een of beide thema's aan de slag te gaan kun je hier je vragen stellen en proberen degenen met ervaring op dit gebied ze zo goed mogelijk te beantwoorden. Tuurlijk kunnen ook de gevorderden hier hun ervaringen uitwisselen.
Mijn advies aan de huidige bezoekers is om vooral in het begin jullie ervaringen met diverse clubs te vertellen, maar ook de vragen te beantwoorden die veel gesteld worden.
Zo hoeft iemand die de meest voor de hand liggende vragen heeft niet een heel topic door te lezen maar kan men die in het begin makkelijk en snel terug vinden. Toevoeging: vanaf pag 9 tot en met 12 zijn een aantal posts uit deel 11 geplaatst.
Dus wat kun je verwachten in een club, wat zijn jullie ervaringen met diverse clubs, wat trek je aan, hoe maak je contact enz.
Het oude deel kunnen jullie hier lezen: Parenclub, swingen, vragen, ervaringen e.d. deel 11
vrijdag 29 juli 2011 om 12:35
Bedankt voor de inzichten! Ik ga het zeker meenemen in een komend "overleg", al zal dat vanwege beider vakanties een paar weken duren. En via sms is het niet zo'n goed plan .
Overigens ook een helder inzicht dat swingen en open relatie 2 verschillende dingen zijn.
En Rittel; niet ermee stoppen, want de voordelen (understatement....!!!) wegen zo ontzettend op tegen dit soort dingetjes.... Maar die dingetjes zijn wel belangrijk, dus je kan het niet negeren. Diegenen die dat wel doen, die lopen m..i. kans op een ontwrichte relatie.
Overigens ook een helder inzicht dat swingen en open relatie 2 verschillende dingen zijn.
En Rittel; niet ermee stoppen, want de voordelen (understatement....!!!) wegen zo ontzettend op tegen dit soort dingetjes.... Maar die dingetjes zijn wel belangrijk, dus je kan het niet negeren. Diegenen die dat wel doen, die lopen m..i. kans op een ontwrichte relatie.
vrijdag 29 juli 2011 om 12:40
@BGB; als mijn man er geen problemen mee heeft om door te gaan met swingen en ik ook niet, in dat geval zou mijn sv mij niet kunnen beperken. De wens van mijn nr. 1 en mijzelf gaat voor. Als mijn sv dat niet zou trekken, dan zou het einde van de sv relatie zijn.
En qua tussentijd.... Ik ben nogal ongeduldig, dus zie nooit een reden om langer dan noodzakelijk te wachten op iemand of iets. Dus zal niet snel uit berekenheid / hard to get pas over 3 maanden afspreken, terwijl ik komend weekend ook prima kan.
En qua tussentijd.... Ik ben nogal ongeduldig, dus zie nooit een reden om langer dan noodzakelijk te wachten op iemand of iets. Dus zal niet snel uit berekenheid / hard to get pas over 3 maanden afspreken, terwijl ik komend weekend ook prima kan.
vrijdag 29 juli 2011 om 12:42
vrijdag 29 juli 2011 om 14:33
Wij zijn tot nu toe alleen in de Fun4Two geweest en denken er nu over om eens naar de Fata Morgana te gaan. Hoe verhouden deze 2 clubs zich. Wat is anders in de FM dan in de Fun. En dan bedoel ik niet qua inrichting maar qua bezoekers en kans op interactie. Ik lees namelijk dat het grootste gedeelte van het publiek in de FM komt om te dansen. Nu lees ik ook dat de meeste mensen in de Fun niet komen voor sex met anderen. Dat klinkt een beetje hetzelfde maar ik zou graag wat ervaringen willen horen van mensen die in beide clubs komen. Het gaat dan echt alleen om de zaterdag.
vrijdag 29 juli 2011 om 15:06
quote:rittel schreef op 29 juli 2011 @ 12:30:
[...]
ik denk beide wel. het geeft altijd gedoe, altijd jaloezie en als het het niet geeft, dan zijn het stellen die niet lang bij elkaar zijn.
Goh, wat zit jij er ver naast.
doddie en griesmeel zijn volgens mij de enige mensen die het vrij lang volhouden in hun relatie.
Bianca, jij hebt toch geen vaste relatie? Ik ben al meer dan 25 jaar met mijn man.
volgens mij, shoot me if I am wrong, zijn het veelal koppels die iets missen in hun relatie Shoot! en het dan bij andere stellen zoeken in plaats dat ze bij zichzelf te rade gaan.
maw je steekt de energie die je in elkaar zou kunnen steken, in andere mensen.
en daar gaat het vaak fout.
en dan kun je wel zeggen, ja je moet elkaar 100% kunnen vertrouwen en een goede relatie is daar tegen bestand... maar hoe goed is die relatie dan? dan is het toch meer een economische eenheid dan een emotionele eenheid want de emoties deel je met een ander dan met je partner.
en dan kun je zeggen.... ja maar dat deel ik weer met mijn partner.. tja.. de exclusiviteit van een relatie, blijkt dus niet zo exclusief (voor mij dan he... ik zit hier gewoon mijn gedachten in internet te zetten, ik wil der niemand mee veroordelen) en dat staat mij tegen.
Plus het feit dat ik eigenlijk helemaal geen verhalen ken, behalve dan die ik hier lees, van relaties waarbij het goed mee is afgelopen... die nog altijd bij elkaar zijn, na zulke escapades.
Of, als ze bij elkaar zijn... dan is het in vriendschap (niets mis mee hoor, zeker niet als er kinderen in het spel zijn) maar niet uit de romantische liefde die ik, en ik denk meer mensen met mij, voor ogen hebben.Eh......hoeveel swingers ken jij eigenlijk?
[...]
ik denk beide wel. het geeft altijd gedoe, altijd jaloezie en als het het niet geeft, dan zijn het stellen die niet lang bij elkaar zijn.
Goh, wat zit jij er ver naast.
doddie en griesmeel zijn volgens mij de enige mensen die het vrij lang volhouden in hun relatie.
Bianca, jij hebt toch geen vaste relatie? Ik ben al meer dan 25 jaar met mijn man.
volgens mij, shoot me if I am wrong, zijn het veelal koppels die iets missen in hun relatie Shoot! en het dan bij andere stellen zoeken in plaats dat ze bij zichzelf te rade gaan.
maw je steekt de energie die je in elkaar zou kunnen steken, in andere mensen.
en daar gaat het vaak fout.
en dan kun je wel zeggen, ja je moet elkaar 100% kunnen vertrouwen en een goede relatie is daar tegen bestand... maar hoe goed is die relatie dan? dan is het toch meer een economische eenheid dan een emotionele eenheid want de emoties deel je met een ander dan met je partner.
en dan kun je zeggen.... ja maar dat deel ik weer met mijn partner.. tja.. de exclusiviteit van een relatie, blijkt dus niet zo exclusief (voor mij dan he... ik zit hier gewoon mijn gedachten in internet te zetten, ik wil der niemand mee veroordelen) en dat staat mij tegen.
Plus het feit dat ik eigenlijk helemaal geen verhalen ken, behalve dan die ik hier lees, van relaties waarbij het goed mee is afgelopen... die nog altijd bij elkaar zijn, na zulke escapades.
Of, als ze bij elkaar zijn... dan is het in vriendschap (niets mis mee hoor, zeker niet als er kinderen in het spel zijn) maar niet uit de romantische liefde die ik, en ik denk meer mensen met mij, voor ogen hebben.Eh......hoeveel swingers ken jij eigenlijk?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 29 juli 2011 om 15:14
Eens met BGB.
Daarnaast schrijf je wel zo mooi dat je niemand wil veroordelen Rittel, maar je post hangt van vooroordelen en veroordelingen aan elkaar.
Dat het niks voor jou is, prima. Niet iedereen houdt van spruitjes en niet iedereen houdt van patat. Zoveel mensen zoveel smaken.
Maar moet je nou echt iets dat veel mensen wel als waardevol en fijn ervaren, zo naar beneden halen?
Mijn ervaringen worden niet anders van wat jij hier schrijft hoor, maak je maar geen illusies. Maar als jij met smaak je favoriete gerecht zit te eten, dan is het toch ook niet leuk als iemand naast je uitgebreid gaat zitten vertellen hoe smerig die persoon het vindt? Een volgende keer zul je best dat gerecht weer op je bord scheppen, en je zult het ook deze keer met smaak opeten, maar leuk is het toch niet?
Jij vindt het "gerecht" swingen niet lekker. Prima. Maar ik hoef, als liefhebber van datzelfde gerecht, echt niet te weten waarom jij het niet lekker vindt.
Daarnaast schrijf je wel zo mooi dat je niemand wil veroordelen Rittel, maar je post hangt van vooroordelen en veroordelingen aan elkaar.
Dat het niks voor jou is, prima. Niet iedereen houdt van spruitjes en niet iedereen houdt van patat. Zoveel mensen zoveel smaken.
Maar moet je nou echt iets dat veel mensen wel als waardevol en fijn ervaren, zo naar beneden halen?
Mijn ervaringen worden niet anders van wat jij hier schrijft hoor, maak je maar geen illusies. Maar als jij met smaak je favoriete gerecht zit te eten, dan is het toch ook niet leuk als iemand naast je uitgebreid gaat zitten vertellen hoe smerig die persoon het vindt? Een volgende keer zul je best dat gerecht weer op je bord scheppen, en je zult het ook deze keer met smaak opeten, maar leuk is het toch niet?
Jij vindt het "gerecht" swingen niet lekker. Prima. Maar ik hoef, als liefhebber van datzelfde gerecht, echt niet te weten waarom jij het niet lekker vindt.
vrijdag 29 juli 2011 om 18:16
quote:vanessa_2 schreef op 29 juli 2011 @ 14:33:
Wij zijn tot nu toe alleen in de Fun4Two geweest en denken er nu over om eens naar de Fata Morgana te gaan. Hoe verhouden deze 2 clubs zich. Wat is anders in de FM dan in de Fun. En dan bedoel ik niet qua inrichting maar qua bezoekers en kans op interactie. Ik lees namelijk dat het grootste gedeelte van het publiek in de FM komt om te dansen. Nu lees ik ook dat de meeste mensen in de Fun niet komen voor sex met anderen. Dat klinkt een beetje hetzelfde maar ik zou graag wat ervaringen willen horen van mensen die in beide clubs komen. Het gaat dan echt alleen om de zaterdag.
vanesssa sorry dat je vraag weer dreigt onder te sneeuwen, ik zag de vorige ook al maar als er twee posting zijn waar ik op kan reageren en ik heb weinig tijd ben ik geneigt om op die te reageren die ik leuk vind, en de vraag die jij stelt heb ik al zo vaak beantwoord dat ik die dan sneller aan een ander over wil laten.
op zaterdag vind je zowel in fata als fun jong publiek en minder aktie.
het verschil zit hem denk ik (maar dan moet ik lang terug gaan want ik ga nooit meer naar clubs) in dat in fun meer publiek komt dat wil zien en gezien worden en in fata meer party people die bv ook wat gebruiken (drugs)
ga gewoon eens kijken en proberen. aan mijn ervaring van jaren terug heb je nl niet echt veel en smaken blijven toch verschillend, zelf ervaren en oordelen blijft verreweg het leukste en beste.
Het moet net je publiek en sfeer zijn en dan heeft de 1 meer met de ene club en de ander verkiest een andere.
Wij zijn tot nu toe alleen in de Fun4Two geweest en denken er nu over om eens naar de Fata Morgana te gaan. Hoe verhouden deze 2 clubs zich. Wat is anders in de FM dan in de Fun. En dan bedoel ik niet qua inrichting maar qua bezoekers en kans op interactie. Ik lees namelijk dat het grootste gedeelte van het publiek in de FM komt om te dansen. Nu lees ik ook dat de meeste mensen in de Fun niet komen voor sex met anderen. Dat klinkt een beetje hetzelfde maar ik zou graag wat ervaringen willen horen van mensen die in beide clubs komen. Het gaat dan echt alleen om de zaterdag.
vanesssa sorry dat je vraag weer dreigt onder te sneeuwen, ik zag de vorige ook al maar als er twee posting zijn waar ik op kan reageren en ik heb weinig tijd ben ik geneigt om op die te reageren die ik leuk vind, en de vraag die jij stelt heb ik al zo vaak beantwoord dat ik die dan sneller aan een ander over wil laten.
op zaterdag vind je zowel in fata als fun jong publiek en minder aktie.
het verschil zit hem denk ik (maar dan moet ik lang terug gaan want ik ga nooit meer naar clubs) in dat in fun meer publiek komt dat wil zien en gezien worden en in fata meer party people die bv ook wat gebruiken (drugs)
ga gewoon eens kijken en proberen. aan mijn ervaring van jaren terug heb je nl niet echt veel en smaken blijven toch verschillend, zelf ervaren en oordelen blijft verreweg het leukste en beste.
Het moet net je publiek en sfeer zijn en dan heeft de 1 meer met de ene club en de ander verkiest een andere.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 29 juli 2011 om 18:37
rittel hoeveel swingers ken je inderdaad om dit als idee te hebben? Je indruk klopt totaal niet.
Ik heb in de jaren dat ik op deze aardbol rondloop meer monogame relatie;s zien stranden dan die van swingers, en vaak was dat omdat men spanning miste of vreemd ging. Omdat monogamie dus voor een deel van het stel niet meer werkte.
Swingers doen wat met die behoefte, ze doen het niet stiekem, ze verklaren elkaar niet voor gek omdat de behoefte aan monogamie bij de 1 veranderd is, maar kijken wat er nog meer is en of ze er samen iets mee kunnen. er is ruimte om dit te delen en er voor uit te komen. ze zij bereid zaken bij te stellen nav een verandering, bereid om met elkaar mee te veranderen/groeien.
Wat swingers met een goede relatie dus hebben is dat ze kunnen praten en ruimte bieden aan de partner zich te uiten, ruimte om anders te mogen zijn, om te veranderen, verlangens te mogen verwoorden zonder dat ze gelijk een bijl in de nek krijgen, ze voelen zich veilig bij elkaar om dit te kunnen bespreken.
Nu is dat zeker niet zo in elke swing relatie, als ik jouw relatie zie nav wat je verteld vermoed ik dat jullie relatie ook gevaar had gelopen door te gaan swingen omdat die openheid en eerlijkheid er niet is.,
Je man komt met een voorstel om naar een club te gaan en krijgt eigenlijk te horen dat hij wel beter moet weten na 13 jaar huwelijk (want verander vooral niet) , je eigen idee is dat je dat in een goede relatie niet wil en doet. Er is dus geen ruimte om te uiten, geen gehoor om te zien waarom de partner dit voorsteld en al een waardeoordeel waardoor er geen ruimte is er over te denken en het te bekijken. je zei het zelf al, je hebt geen goede relatie en dan moet je dus zeker niet gaan swingen.
Een goede relatie gaat niet stuk, daar komt men eruit, is het niet rechtsom dan wel linksom, maar wat boven aan staat is dat je elkaar niet kwijt wil en elkaar gelukkig wil zien, dat je wil luisteren naar je partner, je wil verdiepen in wensen die er zijn. dat je partner zichzelf kan zijn en dat je open staat voor elkaars mening en wensen en je kijkt wat je daar samen in de relatie mee kan doen,
En dan zal men in de ene goede relatie besluiten iets niet te doen, de ander zal besluiten ruimte te geven en weer een ander zal het samen ontdekken, maar ze gaan niet uit elkaar, ze willen samen door. en zouden ze gaan swingen en er komt jaloersie of het gaat geheel mis dan huilen ze samen uit en besluiten het nooit meer te doen.
Je kunt dus aannemen dat er al iets mis was in een relatie als mensen door swingen wel uit elkaar gaan. En als ik om me heen kijk klopt dat ook. vrienden van ons zijn even uit elkaar geweest en wat je zag was dat de 1 meeging in behoefte van de ander in de hoop dat die dan ook meer tijd aan het gezin zou besteden. als dan blijkt dat swingen dat niet veranderd dan zie je dat een probleem die er was niet oplost door aan 1 kant maar een wens te vervullen.
Ook zie je soms dat vrouwen of mannen meedoen om maar te voorkomen dat de ander vreemd gaat, dan maar erbij, ook dat gaat vaak mis. Of men groeit net als al die monogame stellen gewoon uit elkaar, de kinderen zijn het huis uit en je komt erachter dat je niet veel meer deelt, dat gebeurd bij swingers en bij stellen die monogaam zijn,
Swingen is dus nooit reden dat een relatie stuk gaat, als dat gebeurd zat er al in de basis iets niet goed. Maar zul je vragen, is er dan nooit ruzie om het swingen? verdriet en pijn of jaloezie? Zeker, maar in een goede relatie zal je beseffen dat dit zo je relatie gaat kosten en dat het je dat niet waard is, dus die stellen leren ervan en pakken het anders aan of keren weer terug naar een monogame vorm en zien het als iets dat ze eens maar nooit meer doen.
De stellen die dan al jaren samen zijn en succesvol swingen die hebben inderdaad vaak goede relatie's. Anders hadden ze nooit het gesprek aan gegaan, waren ze het nooit gaan doen en hadden ze het nooit zo lang volgehouden
Jij zegt dat je denkt dat swingers relatie;s geen lang leven kunnen hebben, de meeste stellen die ik ken zijn al meer dan 20 jaar samen , soms swingen ze al 15 jaar, als je dit kan in je relatie, kan je alles samen aan.
Maar is je relatie niet goed dan zal swingen je eerder de bevestiging geven met een slechte relatie kun je beter gelijk de advocaat bellen en is het eerder de doodklap die je je relatie toebrengt. Het zet er een spotlicht op.
Wat ik denk is dat jij helemaal niet wij als antwoord geven op je vragen, jij wil je beeld bevestigd krijgen, je gelijk horen, dat zul je bij swingers niet voor elkaar krijgen want je beeld klopt niet. Het zal natuurlijk pijnlijk zijn te zien dat het niet aan het swingen lag maar aan je niet zo beste relatie met je man, het is zo veel fijner de schuld elders te zien.
Maar wil je je eigen vooroordeel bevestigd zien open dan bv een topic op de relatie pijler, dan zul je meer gelijkgestemde vinden die het ook niet snappen en die met jou eens zullen zijn dat je dit alleen maar doet als je op elkaar uit gekeken bent en iets te kort komt bij elkaar.
Wil je met je man verder en ben je nu echt benieuwd en nieuwsgierig geworden wat swingen nou is en hoe dat dan zit bij die stellen, probeer dan zonder je vooroodelen vragen te stellen en wees dan bereid echt te luisteren naar wat er verteld wordt.
Ik heb in de jaren dat ik op deze aardbol rondloop meer monogame relatie;s zien stranden dan die van swingers, en vaak was dat omdat men spanning miste of vreemd ging. Omdat monogamie dus voor een deel van het stel niet meer werkte.
Swingers doen wat met die behoefte, ze doen het niet stiekem, ze verklaren elkaar niet voor gek omdat de behoefte aan monogamie bij de 1 veranderd is, maar kijken wat er nog meer is en of ze er samen iets mee kunnen. er is ruimte om dit te delen en er voor uit te komen. ze zij bereid zaken bij te stellen nav een verandering, bereid om met elkaar mee te veranderen/groeien.
Wat swingers met een goede relatie dus hebben is dat ze kunnen praten en ruimte bieden aan de partner zich te uiten, ruimte om anders te mogen zijn, om te veranderen, verlangens te mogen verwoorden zonder dat ze gelijk een bijl in de nek krijgen, ze voelen zich veilig bij elkaar om dit te kunnen bespreken.
Nu is dat zeker niet zo in elke swing relatie, als ik jouw relatie zie nav wat je verteld vermoed ik dat jullie relatie ook gevaar had gelopen door te gaan swingen omdat die openheid en eerlijkheid er niet is.,
Je man komt met een voorstel om naar een club te gaan en krijgt eigenlijk te horen dat hij wel beter moet weten na 13 jaar huwelijk (want verander vooral niet) , je eigen idee is dat je dat in een goede relatie niet wil en doet. Er is dus geen ruimte om te uiten, geen gehoor om te zien waarom de partner dit voorsteld en al een waardeoordeel waardoor er geen ruimte is er over te denken en het te bekijken. je zei het zelf al, je hebt geen goede relatie en dan moet je dus zeker niet gaan swingen.
Een goede relatie gaat niet stuk, daar komt men eruit, is het niet rechtsom dan wel linksom, maar wat boven aan staat is dat je elkaar niet kwijt wil en elkaar gelukkig wil zien, dat je wil luisteren naar je partner, je wil verdiepen in wensen die er zijn. dat je partner zichzelf kan zijn en dat je open staat voor elkaars mening en wensen en je kijkt wat je daar samen in de relatie mee kan doen,
En dan zal men in de ene goede relatie besluiten iets niet te doen, de ander zal besluiten ruimte te geven en weer een ander zal het samen ontdekken, maar ze gaan niet uit elkaar, ze willen samen door. en zouden ze gaan swingen en er komt jaloersie of het gaat geheel mis dan huilen ze samen uit en besluiten het nooit meer te doen.
Je kunt dus aannemen dat er al iets mis was in een relatie als mensen door swingen wel uit elkaar gaan. En als ik om me heen kijk klopt dat ook. vrienden van ons zijn even uit elkaar geweest en wat je zag was dat de 1 meeging in behoefte van de ander in de hoop dat die dan ook meer tijd aan het gezin zou besteden. als dan blijkt dat swingen dat niet veranderd dan zie je dat een probleem die er was niet oplost door aan 1 kant maar een wens te vervullen.
Ook zie je soms dat vrouwen of mannen meedoen om maar te voorkomen dat de ander vreemd gaat, dan maar erbij, ook dat gaat vaak mis. Of men groeit net als al die monogame stellen gewoon uit elkaar, de kinderen zijn het huis uit en je komt erachter dat je niet veel meer deelt, dat gebeurd bij swingers en bij stellen die monogaam zijn,
Swingen is dus nooit reden dat een relatie stuk gaat, als dat gebeurd zat er al in de basis iets niet goed. Maar zul je vragen, is er dan nooit ruzie om het swingen? verdriet en pijn of jaloezie? Zeker, maar in een goede relatie zal je beseffen dat dit zo je relatie gaat kosten en dat het je dat niet waard is, dus die stellen leren ervan en pakken het anders aan of keren weer terug naar een monogame vorm en zien het als iets dat ze eens maar nooit meer doen.
De stellen die dan al jaren samen zijn en succesvol swingen die hebben inderdaad vaak goede relatie's. Anders hadden ze nooit het gesprek aan gegaan, waren ze het nooit gaan doen en hadden ze het nooit zo lang volgehouden
Jij zegt dat je denkt dat swingers relatie;s geen lang leven kunnen hebben, de meeste stellen die ik ken zijn al meer dan 20 jaar samen , soms swingen ze al 15 jaar, als je dit kan in je relatie, kan je alles samen aan.
Maar is je relatie niet goed dan zal swingen je eerder de bevestiging geven met een slechte relatie kun je beter gelijk de advocaat bellen en is het eerder de doodklap die je je relatie toebrengt. Het zet er een spotlicht op.
Wat ik denk is dat jij helemaal niet wij als antwoord geven op je vragen, jij wil je beeld bevestigd krijgen, je gelijk horen, dat zul je bij swingers niet voor elkaar krijgen want je beeld klopt niet. Het zal natuurlijk pijnlijk zijn te zien dat het niet aan het swingen lag maar aan je niet zo beste relatie met je man, het is zo veel fijner de schuld elders te zien.
Maar wil je je eigen vooroordeel bevestigd zien open dan bv een topic op de relatie pijler, dan zul je meer gelijkgestemde vinden die het ook niet snappen en die met jou eens zullen zijn dat je dit alleen maar doet als je op elkaar uit gekeken bent en iets te kort komt bij elkaar.
Wil je met je man verder en ben je nu echt benieuwd en nieuwsgierig geworden wat swingen nou is en hoe dat dan zit bij die stellen, probeer dan zonder je vooroodelen vragen te stellen en wees dan bereid echt te luisteren naar wat er verteld wordt.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 29 juli 2011 om 19:57
quote:doddie schreef op 29 juli 2011 @ 18:16:
[...]
vanesssa sorry dat je vraag weer dreigt onder te sneeuwen...
Het moet net je publiek en sfeer zijn en dan heeft de 1 meer met de ene club en de ander verkiest een andere.
Geeft niet hoor, ik stel de vraag gewoon een tweede keer als ik geen antwoord krijg
Dank je voor je antwoord. Even over drugs:
-ik lees op de site van FM dat drugs verboden zijn. Maar er wordt dus wel gebruikt?
-in hoeverre merk je daar wat van?
Weet je wat het is: we gaan nu naar de Fun en dat vinden we erg leuk. We zijn niet op zoek naar wat anders maar willen wel eens wat anders proberen. Alleen ben ik dan bang dat het in FM zal tegenvallen en we spijt krijgen dat we niet naar de Fun zijn gegaan en hebben we ¤ 110 weggegooid terwijl we daar ook een leuke avond voor in de Fun hadden gehad.. Het kost hetzelfde, kon je de FM nou voor de helft een keer proberen dan hadden we dat al lang gedaan, snap je. En daarom proberen we vantevoren te peilen of we die kans willen nemen door hier te vragen naar mensen die allebei bezoeken.
[...]
vanesssa sorry dat je vraag weer dreigt onder te sneeuwen...
Het moet net je publiek en sfeer zijn en dan heeft de 1 meer met de ene club en de ander verkiest een andere.
Geeft niet hoor, ik stel de vraag gewoon een tweede keer als ik geen antwoord krijg
Dank je voor je antwoord. Even over drugs:
-ik lees op de site van FM dat drugs verboden zijn. Maar er wordt dus wel gebruikt?
-in hoeverre merk je daar wat van?
Weet je wat het is: we gaan nu naar de Fun en dat vinden we erg leuk. We zijn niet op zoek naar wat anders maar willen wel eens wat anders proberen. Alleen ben ik dan bang dat het in FM zal tegenvallen en we spijt krijgen dat we niet naar de Fun zijn gegaan en hebben we ¤ 110 weggegooid terwijl we daar ook een leuke avond voor in de Fun hadden gehad.. Het kost hetzelfde, kon je de FM nou voor de helft een keer proberen dan hadden we dat al lang gedaan, snap je. En daarom proberen we vantevoren te peilen of we die kans willen nemen door hier te vragen naar mensen die allebei bezoeken.
vrijdag 29 juli 2011 om 20:07
Ik herken je gevoel vanessa. wij hoorde ook wel eens mensen uit over andere clubs en als dat dan niet beter was dan de fun of men gaf aan dat als je de fun gewend was het elders alleen maar zou tegenvallen dan rij je de fun niet voorbij voor een gok en eens proberen.
Nu zitten er bij ons wat clubs dichter in de buurt en dan is het al wat aantrekkelijker die te proberen, zoals fata dus.
Je zal geen club vinden die aangeeft dat je er vrij drugs mag gebruiken, simpel omdat je dan je vergunning wel kan gedag zeggen, maar in de praktijk zal de ene club er streng op controleren en ook maatregelen naar nemen en is knijpt men in andere wat makkelijker een oogje dicht,
In fun en in club monique was (en ik mogelijk nog) een aktief anti drug beleid, in andere clubs zie je soms bijna opelijk gebruiken. Dat was zo in fata maar verhalen gaan dat daar nu ook wel strenger op wordt gecontroleerd. Over het algemeen gebeurd het stiekum en mag het nergens maar zullen de gebruikers en niet gebruikers elkaar toch vinden in hun favo club.
overigens merkte wij toen we niets gebruikte nooit wat van drugs gebruik soms vind je de sfeer anders en we snapte pas wat er anders was in clubs toen we zelf wat gingen proberen. dan herken je het vaak pas.
Maar als je wil proberen dan zijn fata en bv mystique monique en showboat toch wel de clubs waar je best een binnen kan stappen.
zelf zijn we ook wel eens van de parkeerplaats weggereden, stonden er bij (toen nog parenclub) organza 3 auto;s, toen zijn we weggereden en naar de fata morgana gegaan.
Ik zou als ik jullie was bovenstaande clubs eens proberen als ze dichter bij zijn dan de fun voor jullie.
Nu zitten er bij ons wat clubs dichter in de buurt en dan is het al wat aantrekkelijker die te proberen, zoals fata dus.
Je zal geen club vinden die aangeeft dat je er vrij drugs mag gebruiken, simpel omdat je dan je vergunning wel kan gedag zeggen, maar in de praktijk zal de ene club er streng op controleren en ook maatregelen naar nemen en is knijpt men in andere wat makkelijker een oogje dicht,
In fun en in club monique was (en ik mogelijk nog) een aktief anti drug beleid, in andere clubs zie je soms bijna opelijk gebruiken. Dat was zo in fata maar verhalen gaan dat daar nu ook wel strenger op wordt gecontroleerd. Over het algemeen gebeurd het stiekum en mag het nergens maar zullen de gebruikers en niet gebruikers elkaar toch vinden in hun favo club.
overigens merkte wij toen we niets gebruikte nooit wat van drugs gebruik soms vind je de sfeer anders en we snapte pas wat er anders was in clubs toen we zelf wat gingen proberen. dan herken je het vaak pas.
Maar als je wil proberen dan zijn fata en bv mystique monique en showboat toch wel de clubs waar je best een binnen kan stappen.
zelf zijn we ook wel eens van de parkeerplaats weggereden, stonden er bij (toen nog parenclub) organza 3 auto;s, toen zijn we weggereden en naar de fata morgana gegaan.
Ik zou als ik jullie was bovenstaande clubs eens proberen als ze dichter bij zijn dan de fun voor jullie.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 30 juli 2011 om 00:51
zaterdag 30 juli 2011 om 15:16
Ah.... Doddie geen idee ook meer wie zij zijn, hahaha!! Kwam ze destijds toevallig tegen en gaf het toen door, maar geen aantekening erbij gezet... Ben erg benieuwd naar je, niet vanuit sexueel opzicht, maar gewoon om een gezicht bij je te kunnen plaatsen... Stom hè?!
Jammer dat hun profiel niet zo kloppend was....
Jammer dat hun profiel niet zo kloppend was....
zaterdag 30 juli 2011 om 17:42
Hallo ik wil graag ook mee komen schrijven.
Ik lees hier met enige regelmaat mee en ga sinds afgelopen najaar met enige regelmaat naar parenclubs. Ik heb geen vaste partner en ga alleen, met een vriendin of met een vriend/vaste scharrel.
Mijn eerste keer in een club is zo'n 2,5 jaar geleden in Amourette. Ook voor mij een club die ik niet zou aanraden voor een eerste keer. Ik was er met een vaste scharrel en we vonden het allebei behoorlijk overweldigend om rukkende mannen om ons heen te hebben staan zodra we begonnen te seksen samen. Ik bleef nieuwsgierig na deze avond en voor hem was het direct de laatste keer.
Amourette is nu trouwens de club waar ik het meeste kom. Wel alleen nog maar op woensdag en zaterdag, de andere avonden zijn (te) rustig. De avonden en dan vooral de alleengaande mannen zijn heel wisselend. Helaas zitten er mannen tussen die het echt niet begrijpen (in bubbelbad of aan de bar contact zoeken door aan je te zitten of in de actieve ruimtes meteen beginnen te graaien naar borsten of erger) maar er zijn er genoeg die wel respectvol zijn, een praatje maken, geen probleem maken van een afwijzing, voorzichtig contact leggen in de actieve ruimtes en na een praatje informeren of ze je later op de avond nog eens mogen opzoeken i.p.v. je te volgen.
Ik heb ondertussen geleerd dat ik in de actieve ruimtes direct roep dat het bij kijken moet blijven en vaak herhaal ik dit nog een paar keer omdat de toeschouwers nog weleens wisselen. Ik kan het soms waarderen als er mannen aanschuiven maar ik moet dan wel zien wie er aan me zit en zeker niet verrast worden. Niets zo'n afknapper als tijdens het genieten merken dat er een extra paar handen aanwezig blijkt te zijn! Een beetje opletten hoe je gaat liggen zodat je het publiek in de gaten kan houden kan ook geen kwaad in een club met alleengaande mannen.
Een keer heb ik de fout gemaakt om met een vriend de darkroom in te duiken (we hadden 'haast' en deze kamer ligt naast het bubbelbad waar we toen inzaten). Blijkbaar is dat een uitnodiging voor mannen om je overal te betasten. Eens maar nooit weer.
Verder ben ik ook in Mystique (maandag en donderdag), Showboat en Fata geweest. Mystique vind ik erg mooi en groot, het publiek doordeweeks komt redelijk overeen met dat in Amourette. Showboat is niet helemaal mijn club, ik vind het leuk om de mensen op de dansvloer te bekijken maar beneden vind ik de sfeer te gejaagd en daar word ik niet opgewonden van.
Fata ben ik een keer geweest op zaterdag met een vriend van me en ik vind het een erg mooie club! Binnenkort gaan we weer en dan hopen we ook wat met anderen te gaan doen, de vorige keer gingen we dusdanig in elkaar op dat we er te weinig voor openstonden (we kennen elkaar nog niet zo lang )
Als jullie meer willen weten dan hoor ik het graag Ik ben heel blij met dit topic en de vorige delen hiervan en heb er voor mijn eerste clubbezoek ook veel in gelezen (en eigenwijs toch naar Amourette gegaan). Nu maar eens helpen om het topic levend te houden!
Ik lees hier met enige regelmaat mee en ga sinds afgelopen najaar met enige regelmaat naar parenclubs. Ik heb geen vaste partner en ga alleen, met een vriendin of met een vriend/vaste scharrel.
Mijn eerste keer in een club is zo'n 2,5 jaar geleden in Amourette. Ook voor mij een club die ik niet zou aanraden voor een eerste keer. Ik was er met een vaste scharrel en we vonden het allebei behoorlijk overweldigend om rukkende mannen om ons heen te hebben staan zodra we begonnen te seksen samen. Ik bleef nieuwsgierig na deze avond en voor hem was het direct de laatste keer.
Amourette is nu trouwens de club waar ik het meeste kom. Wel alleen nog maar op woensdag en zaterdag, de andere avonden zijn (te) rustig. De avonden en dan vooral de alleengaande mannen zijn heel wisselend. Helaas zitten er mannen tussen die het echt niet begrijpen (in bubbelbad of aan de bar contact zoeken door aan je te zitten of in de actieve ruimtes meteen beginnen te graaien naar borsten of erger) maar er zijn er genoeg die wel respectvol zijn, een praatje maken, geen probleem maken van een afwijzing, voorzichtig contact leggen in de actieve ruimtes en na een praatje informeren of ze je later op de avond nog eens mogen opzoeken i.p.v. je te volgen.
Ik heb ondertussen geleerd dat ik in de actieve ruimtes direct roep dat het bij kijken moet blijven en vaak herhaal ik dit nog een paar keer omdat de toeschouwers nog weleens wisselen. Ik kan het soms waarderen als er mannen aanschuiven maar ik moet dan wel zien wie er aan me zit en zeker niet verrast worden. Niets zo'n afknapper als tijdens het genieten merken dat er een extra paar handen aanwezig blijkt te zijn! Een beetje opletten hoe je gaat liggen zodat je het publiek in de gaten kan houden kan ook geen kwaad in een club met alleengaande mannen.
Een keer heb ik de fout gemaakt om met een vriend de darkroom in te duiken (we hadden 'haast' en deze kamer ligt naast het bubbelbad waar we toen inzaten). Blijkbaar is dat een uitnodiging voor mannen om je overal te betasten. Eens maar nooit weer.
Verder ben ik ook in Mystique (maandag en donderdag), Showboat en Fata geweest. Mystique vind ik erg mooi en groot, het publiek doordeweeks komt redelijk overeen met dat in Amourette. Showboat is niet helemaal mijn club, ik vind het leuk om de mensen op de dansvloer te bekijken maar beneden vind ik de sfeer te gejaagd en daar word ik niet opgewonden van.
Fata ben ik een keer geweest op zaterdag met een vriend van me en ik vind het een erg mooie club! Binnenkort gaan we weer en dan hopen we ook wat met anderen te gaan doen, de vorige keer gingen we dusdanig in elkaar op dat we er te weinig voor openstonden (we kennen elkaar nog niet zo lang )
Als jullie meer willen weten dan hoor ik het graag Ik ben heel blij met dit topic en de vorige delen hiervan en heb er voor mijn eerste clubbezoek ook veel in gelezen (en eigenwijs toch naar Amourette gegaan). Nu maar eens helpen om het topic levend te houden!
zaterdag 30 juli 2011 om 17:56
zaterdag 30 juli 2011 om 18:23
Bedankt voor je warme welkom Doddie!
Volgens mij zijn er ook niet zoveel alleengaande vrouwen die clubs bezoeken. Ik kom ze in ieder geval niet vaak tegen. Gelegenheidsstellen zie je wel vaker maar dat is weer niks voor mij. Ik wil mijn vrijheid in een club. Als ik met een man ga dan moet dat wel een man zijn waarmee ik een goede, vaste (sex)relatie heb, die ik vertrouw en die op me let.
Best jammer dat er niet meer alleengaande dames komen. Het is een leuke manier van uitgaan en een veiligere (en minder omslachtige) manier om een one night stand te hebben dan een man meesleuren uit de kroeg of op te duikelen via internet. Al zijn er natuurlijk ook wel avonden die tegenvallen en heb ik zeker niet elke clubavond seks. Ik ben best kritisch en soms zit er gewoon niets tussen, zijn de mannen niet aantrekkelijk, te opdringerig of juist te afwachtend. Op zulke avonden vermaak ik me ook prima in de sauna, het bubbelbad en met praatjes aan de bar
Volgens mij zijn er ook niet zoveel alleengaande vrouwen die clubs bezoeken. Ik kom ze in ieder geval niet vaak tegen. Gelegenheidsstellen zie je wel vaker maar dat is weer niks voor mij. Ik wil mijn vrijheid in een club. Als ik met een man ga dan moet dat wel een man zijn waarmee ik een goede, vaste (sex)relatie heb, die ik vertrouw en die op me let.
Best jammer dat er niet meer alleengaande dames komen. Het is een leuke manier van uitgaan en een veiligere (en minder omslachtige) manier om een one night stand te hebben dan een man meesleuren uit de kroeg of op te duikelen via internet. Al zijn er natuurlijk ook wel avonden die tegenvallen en heb ik zeker niet elke clubavond seks. Ik ben best kritisch en soms zit er gewoon niets tussen, zijn de mannen niet aantrekkelijk, te opdringerig of juist te afwachtend. Op zulke avonden vermaak ik me ook prima in de sauna, het bubbelbad en met praatjes aan de bar
zaterdag 30 juli 2011 om 21:44
Nou ja, er zat ook weleens een mindere avond tussen hoor en ik ga liever en vaker met een vriendin samen dan echt alleen.
Ik heb nu een keer met een vriend gedate in Fata en dat is inderdaad wel een andere ervaring dan zonder man in een club waar single mannen komen. Allebei leuk, dat wel
Over 3 weken ga ik weer naar Fata met mijn scharrel! We weten nog niet of we vrijdag of zaterdag gaan. De vorige keer waren we er op zaterdag en dat beviel wel qua drukte, activiteit en aantrekkelijke stellen. Op de vrijdag nog geen ervaring maar volgens mij zijn de meeste clubs drukker op zaterdag, toch?
Wupje, heb je ook ervaring met andere clubs? Ik krijg vaak in clubs te horen dat ik in de Fun thuis hoor (mooier en jonger publiek in Fun en Fata dan in Mystique en Amourette) maar het lijkt me niets om single binnen te gaan in een club met alleen maar paren dus hou ik het vaak bij Amourette en Mystique. Ik kan vrouwen ook aantrekkelijk vinden (beetje bi) maar ben dan nog veel kritischer dan naar mannen toe dus hoe groot is de kans dat ik beide partners van een stel zie zitten? Daarbij heb ik niet altijd behoefte aan een vrouw erbij
Ik heb nu een keer met een vriend gedate in Fata en dat is inderdaad wel een andere ervaring dan zonder man in een club waar single mannen komen. Allebei leuk, dat wel
Over 3 weken ga ik weer naar Fata met mijn scharrel! We weten nog niet of we vrijdag of zaterdag gaan. De vorige keer waren we er op zaterdag en dat beviel wel qua drukte, activiteit en aantrekkelijke stellen. Op de vrijdag nog geen ervaring maar volgens mij zijn de meeste clubs drukker op zaterdag, toch?
Wupje, heb je ook ervaring met andere clubs? Ik krijg vaak in clubs te horen dat ik in de Fun thuis hoor (mooier en jonger publiek in Fun en Fata dan in Mystique en Amourette) maar het lijkt me niets om single binnen te gaan in een club met alleen maar paren dus hou ik het vaak bij Amourette en Mystique. Ik kan vrouwen ook aantrekkelijk vinden (beetje bi) maar ben dan nog veel kritischer dan naar mannen toe dus hoe groot is de kans dat ik beide partners van een stel zie zitten? Daarbij heb ik niet altijd behoefte aan een vrouw erbij
zondag 31 juli 2011 om 21:31
In navolging op de ervaring van Griesmeelpudding nog een ervaring van de Inn4Love...
Afgelopen zaterdag zijn we naar de Inn4Love geweest.
Bij aankomst stonden er maar een paar auto's op het parkeerterrein waar totaal misschien 30-40 auto's kunnen parkeren. Weinig auto's stelde ons niet gerust maar we zijn toch naar binnen gegaan, we hadden verder geen andere plannen
Bij binnenkomst werden we hartelijk ontvangen en kregen we een korte rondleiding waarna we aan de bar plaats namen en werden begroet door andere stellen daar. 3 stellen waren duidelijk vaste klanten.
Er waren nog wat andere stellen die er voor het eerst kwamen maar ondanks dat werd er makkelijk contact gelegd. De sfeer nodigde wel uit tot gezellig kletsen.
Dresscode wordt niet aangegeven, al hadden ze volgens mij de temperatuur zo omhoog gedraaid dat je wel om moest kleden om niet je normale kleren uit te drijven. Na de dresscode zijn we zelf aan de praat geraakt met een stel die er ook voor het eerst kwamen en met hun hebben we de rest van de club wat beter bekeken en een bijzonder leuke avond beleefd.
De club ziet er mooi en verzorgd uit, de ruimtes zijn leuk en sfeervol ingericht. Het bad waar wij in zaten was erg warm maar daar konden we zelf wel iets aan doen. Naast dat bad was er binnen nog 1 bubbelbad en buiten een jacuzzi en een verwarmd zwembad, waar wij geen gebruik van hebben gemaakt, net als van het buffet.
Het is geen club waar je 100 stellen binnen wilt zien, daar is het te klein voor. Het is een leuk clubje met een goede uitstraling en leuke sfeer. De mensen maken er makkelijk een praatje en je voelt je welkom. Helaas waren er afgelopen zaterdag maar 9 of 10 stellen en wat het dus erg rustig. We hopen dat het er normaal drukker is.
We hebben een leuke en lekkere avond gehad met een heerlijk stel. Een leuke avond maak je zelf en ligt niet aan de club of de sfeer, al dragen die laatste 2 er wel aan bij. We hadden het geluk dat er een stel was waarbij een klik was en dat maakt de avond een stuk fijner, en ook de beleving van de club.
Wij zien onszelf niet snel weer naar de Inn4Love gaan, al is het alleen maar om de afstand, we waren toevallig een weekend in Groningen maar ik zou er niet speciaal voor in de auto gaan zitten. Al ben ik wel benieuwd hoe het er is als het geen vakantie is, want de club zelf en de sfeer zijn ons zeer goed bevallen.
Afgelopen zaterdag zijn we naar de Inn4Love geweest.
Bij aankomst stonden er maar een paar auto's op het parkeerterrein waar totaal misschien 30-40 auto's kunnen parkeren. Weinig auto's stelde ons niet gerust maar we zijn toch naar binnen gegaan, we hadden verder geen andere plannen
Bij binnenkomst werden we hartelijk ontvangen en kregen we een korte rondleiding waarna we aan de bar plaats namen en werden begroet door andere stellen daar. 3 stellen waren duidelijk vaste klanten.
Er waren nog wat andere stellen die er voor het eerst kwamen maar ondanks dat werd er makkelijk contact gelegd. De sfeer nodigde wel uit tot gezellig kletsen.
Dresscode wordt niet aangegeven, al hadden ze volgens mij de temperatuur zo omhoog gedraaid dat je wel om moest kleden om niet je normale kleren uit te drijven. Na de dresscode zijn we zelf aan de praat geraakt met een stel die er ook voor het eerst kwamen en met hun hebben we de rest van de club wat beter bekeken en een bijzonder leuke avond beleefd.
De club ziet er mooi en verzorgd uit, de ruimtes zijn leuk en sfeervol ingericht. Het bad waar wij in zaten was erg warm maar daar konden we zelf wel iets aan doen. Naast dat bad was er binnen nog 1 bubbelbad en buiten een jacuzzi en een verwarmd zwembad, waar wij geen gebruik van hebben gemaakt, net als van het buffet.
Het is geen club waar je 100 stellen binnen wilt zien, daar is het te klein voor. Het is een leuk clubje met een goede uitstraling en leuke sfeer. De mensen maken er makkelijk een praatje en je voelt je welkom. Helaas waren er afgelopen zaterdag maar 9 of 10 stellen en wat het dus erg rustig. We hopen dat het er normaal drukker is.
We hebben een leuke en lekkere avond gehad met een heerlijk stel. Een leuke avond maak je zelf en ligt niet aan de club of de sfeer, al dragen die laatste 2 er wel aan bij. We hadden het geluk dat er een stel was waarbij een klik was en dat maakt de avond een stuk fijner, en ook de beleving van de club.
Wij zien onszelf niet snel weer naar de Inn4Love gaan, al is het alleen maar om de afstand, we waren toevallig een weekend in Groningen maar ik zou er niet speciaal voor in de auto gaan zitten. Al ben ik wel benieuwd hoe het er is als het geen vakantie is, want de club zelf en de sfeer zijn ons zeer goed bevallen.
zondag 31 juli 2011 om 22:39
@ Aphrodite:
Ik ben tot nu toe alleen nog in de fun geweest. Bevalt me prima, en verhalen over andere clubs hebben me tot nu toe nog niet voldoende nieuwsgierig gemaakt...
Dat kritische herken ik zeker! Met mannen is dat al, en met vrouwen al helemaal.. Ik ben dus ook niet bi, een vrouw alleen doet me niet veel. Dan is het inderdaad lastig een stel tegen te komen die je allebei aantrekkelijk vind.
Ook valt het me toch vaak op, zie je een mooie vrouw, loopt er een kerel naast waarvan je denkt "ik sla even over".
Ik ben tot nu toe alleen nog in de fun geweest. Bevalt me prima, en verhalen over andere clubs hebben me tot nu toe nog niet voldoende nieuwsgierig gemaakt...
Dat kritische herken ik zeker! Met mannen is dat al, en met vrouwen al helemaal.. Ik ben dus ook niet bi, een vrouw alleen doet me niet veel. Dan is het inderdaad lastig een stel tegen te komen die je allebei aantrekkelijk vind.
Ook valt het me toch vaak op, zie je een mooie vrouw, loopt er een kerel naast waarvan je denkt "ik sla even over".
