Geld & Recht alle pijlers

Ervaringen vastgoed beleggingsobjecten via beleggingsfonds

28-09-2017 23:43 26 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo, de vraag staat in de titel; heeft iemand ervaring met beleggen in bedrijven die op hun beurt beleggen in vastgoedobjecten, bijvoorbeeld supermarkten en woonzorg? Ik heb een bedrijf op het oog, weet niet of ik hier de naam van mag noemen. Heb gegoogled en zie positieve berichten. Da's mooi, maar ik wil ook R.L. ervaringen. Heb het bedrijf gemaild voor meer info dus dat komt nog. Hebben jullie tips voor vragen die ik aan het bedrijf kan stellen?

Dit is trouwens geen onderzoek. Het gaat om eigen geld, dat ik goed wil wegzetten. Dit bedrijf stelt een rendement van 8% uit te keren, twee keer per jaar. In de praktijk liggen de rendementen hoger (11 / 12%). Zou jij dit wagen?
Ik heb ooit via de bank zoiets gedaan. Mooie praatjes en beloftes qua rendement, en op dat moment zag het er ook allemaal mooi uit en was er niks aan de hand. Maar toen brak te crisis uit en stortte het allemaal in. Heeft echt wel een paar jaar geduurd voordat ik eindelijk weer m'n inleg terug had en toen er meteen mee gestopt. Achteraf gezien had ik dus beter dat spaargeld op mijn spaar rekening kunnen laten staan. Ik was al niet van het beleggen maar ik dacht ach laat ik het eens proberen, nou dat doe ik dus ook nooit meer.
Alle reacties Link kopieren
Dat snap ik, Closednote, flink balen. Daarom ben ik nu voorzichtig. Heb voorheen (twintig jaar geleden) via Robeco belegd, dat ging destijds vrij goed. Toen ging het over geld dat ik niet echt nodig had. Dat voelt anders, nu gaat het over geld dat ik niet direct nodig heb maar dat ik ook niet wil laten verdampen op een spaarrekening. Wat is wijsheid?
Alle reacties Link kopieren
Zijn er her mensen die in goud of zilver beleggen? Wat doe je daarmee? Handelen, of laten staan?
Alle reacties Link kopieren
Nee, ik zou dit niet wagen.

Tenzij die meneer van het vastgoedbedrijf bereid is jou een gegarandeerd rendement uit te keren van 3 % procent.
Maar dan wel gegarandeerd!

Wanneer hij dan die 8 % rendement maakt (of "in de praktijk zelfs 11 of 12 %"),
dan mag hij die andere 5 % (resp. 8 of 9 %) helemaal zelf houden.
Zou een mooie deal voor hem zijn, toch?
Jij slechts (maar dan wel gegarandeerd) 3 % en hij zelf tussen de 5% en 9%; een kans die hij niet kan laten liggen....

Alleen, zodra je dit voorstelt zal hij zeggen dat hij het rendement niet kan garanderen, "het blijft een belegging mevrouw, en daar zijn nu eenmaal risico's aan verbonden".
Ik zou het niet doen. Een bedrijf dat een rendement van 8% voorspiegelt is het wantrouwen mi meer dan waard (en al helemaal als dat wordt voorspeld per half jaar, maar ik weet niet of dat klopt obv de OP).

Houd er ook rekening mee dat je op maar 1 paard wedt (vastgoed), het wordt vaak aangeraden om je risico te spreiden.
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
29-09-2017 00:19
Nee, ik zou dit niet wagen.

Tenzij die meneer van het vastgoedbedrijf bereid is jou een gegarandeerd rendement uit te keren van 3 % procent.
Maar dan wel gegarandeerd!

Wanneer hij dan die 8 % rendement maakt (of "in de praktijk zelfs 11 of 12 %"),
dan mag hij die andere 5 % (resp. 8 of 9 %) helemaal zelf houden.
Zou een mooie deal voor hem zijn, toch?
Jij slechts (maar dan wel gegarandeerd) 3 % en hij zelf tussen de 5% en 9%; een kans die hij niet kan laten liggen....

Alleen, zodra je dit voorstelt zal hij zeggen dat hij het rendement niet kan garanderen, "het blijft een belegging mevrouw, en daar zijn nu eenmaal risico's aan verbonden".

Oh, dit vind ik een goede! Dank je!
Alle reacties Link kopieren
Oakes schreef:
29-09-2017 00:03
Dat snap ik, Closednote, flink balen. Daarom ben ik nu voorzichtig. Heb voorheen (twintig jaar geleden) via Robeco belegd, dat ging destijds vrij goed. Toen ging het over geld dat ik niet echt nodig had. Dat voelt anders, nu gaat het over geld dat ik niet direct nodig heb maar dat ik ook niet wil laten verdampen op een spaarrekening. Wat is wijsheid?
Twintig jaar geleden is zo rond 1997. Loopt die belegging nu nog? (en zo ja, hoeveel procent is die in waarde toegenomen - t.o.v. de toenmalige voorspelling?)
Alle reacties Link kopieren
Kinase3000 schreef:
29-09-2017 00:19
Ik zou het niet doen. Een bedrijf dat een rendement van 8% voorspiegelt is het wantrouwen mi meer dan waard (en al helemaal als dat wordt voorspeld per half jaar, maar ik weet niet of dat klopt obv de OP).

Houd er ook rekening mee dat je op maar 1 paard wedt (vastgoed), het wordt vaak aangeraden om je risico te spreiden.
Het bedrijf heeft verspreide beleggingen. O.a. een reden dat het me aanspreekt. Ze lijken toekomstvoorbereid, als je dat zo al kunt zeggen. Heb jij zelf beleggingen, of ooit overwogen?
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
29-09-2017 00:24
Twintig jaar geleden is zo rond 1997. Loopt die belegging nu nog? (en zo ja, hoeveel procent is die in waarde toegenomen - t.o.v. de toenmalige voorspelling?)
Nee, die belegging was toen gekoppeld aan een spaar-/beleggingshypotheek. Rendement was toen boven verwachting. Exacte cijfers weet ik niet meer, sorry. Heb in 2000 dat huis verkocht.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb zelf zo'n 20 jaar geleden ook wat geld in een beleggiingsverzekering gestopt.
Omgerekend naar euro's ging het om zo'n 20.000,- euro.

Huidige waarde?
Staat sinds kort weer op 20.000,- nadat het jarenlang dramatisch was (niet voor mij hoor, was een proefje met geld dat ik toen niet -en in de toekomst ook niet- echt nodig heb).
Maar als ik stoer wil doen op internet over beleggen, kan ik roepen dat ik met beleggen in het afgelopen jaar zo'n 55% rendement heb gehaald: vorig jaar was die polis namelijk nog maar zo'n 13.000,- waard.

Maar, wat de voorspelde waarde destijds, bij het afsluiten van de polis was?
Tja, dan zou de waarde nu 'minstens' 70.000,- euro zijn geweest.
Voor mij niet erg, ik heb dat geld van deze polis destijds "afgeschreven" en alles wat het uiteindelijk opbrengt, is eventueel een leuk extra potje tegen de tijd dat ik met pensioen ga. Is er desnoods helemaal niets van over: geen ramp.

Maar je kunt misschien beter een voorspelbare hoeveelheid geld op je spaarrekening laten verdampen, dan aan het einde van de rit slechts een kwart van je investering over hebben?
Alle reacties Link kopieren
Oakes schreef:
29-09-2017 00:27
Nee, die belegging was toen gekoppeld aan een spaar-/beleggingshypotheek. Rendement was toen boven verwachting. Exacte cijfers weet ik niet meer, sorry. Heb in 2000 dat huis verkocht.
Goed gedaan; precies op tijd gestopt, want ná 2000 is het fors bergafwaarts gegaan.

Maar wat is nu je doel?
Gericht sparen voor pensioen bijvoorbeeld, of vooral voorkomen dat je via de vermogensrendementsheffing (VRH) wordt kaalgeplukt omdat je belasting moet betalen over inkomen dat je in werkelijkheid helemaal niet ontvangt?
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
29-09-2017 00:35


Maar je kunt misschien beter een voorspelbare hoeveelheid geld op je spaarrekening laten verdampen, dan aan het einde van de rit slechts een kwart van je investering over hebben?
;-D Zo zie je maar weer, Gebruna, hoe vertekenend sommige dingen zijn.

Wat betreft je laatste opmerking: beleggen is misschien niet slim, maar geld laten verdampen voelt ook dom. Ik ben op zoek naar een manier om het goed te besteden. Heb meerdere dingen onder de loep, investeren in groene energie bedrijven, in start-ups (vind ik moeilijk), goud/zilver of andere grondstoffen kopen, bitcoins, of dit bedrijf. Ben echt zoekende.
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
29-09-2017 00:40
Goed gedaan; precies op tijd gestopt, want ná 2000 is het fors bergafwaarts gegaan.

Maar wat is nu je doel?
Gericht sparen voor pensioen bijvoorbeeld, of vooral voorkomen dat je via de vermogensrendementsheffing (VRH) wordt kaalgeplukt omdat je belasting moet betalen over inkomen dat je in werkelijkheid helemaal niet ontvangt?
Goede vraag. Ik wil dat het bijdraagt aan mijn financiële onafhankelijkheid, voor nu en later. Het liefst dus iets met dividend, of iets dat ik vlot kan verkopen wanneer ik geld wil vrij maken.
Alle reacties Link kopieren
Ik zoek zelf ook nog (ben zelfstandige en moet mijn eigen pensioen verzorgen)

Doe je al iets met Groen Sparen (weinig rente, maar fiscaal gunstig omdat de gondslag voor de VRH dan minder wordt).
Of goud?
Zelf vastgoed (huis) kopen en verhuren?

Investeren in een start-up zou ik zelf alleen doen wanneer ik die (startende) ondernemer zelf ken en het verloop van zaken/cijfers kan volgen.
Alles wat via subsidie-stromen ("groen/energie") wordt gereguleerd, zie ik niet zitten wegens "klimaat als nieuwste industrie" die geld moet gaan rondpompen om zogenaamde werkgelegenheid (en dus inkomsten overheid) te scheppen.

Ben het helemaal met je eens dat sparen in deze tijd wel heel erg genadeloos wordt afgestraft door (bewust) lage rente, EU-beleid, mogelijk stijgende inflatie en een zeer onrealistische veronderstelling over de "inkomsten" die je zou hebben uit rente - waardoor mensen zelfs worden aangezet tot beleggen, ook als zij dat niet willen en/of daar geen verstand van hebben: men gaat er gewoon van uit dat je belegt en dat je daar gemiddeld 5,39% rendement mee haalt.

Wie zich niet door banken/overheid laat verleiden c.q. misleiden om te gaan beleggen of anderszins 5,39 % rendement te behalen , moet inderdaad jaarlijks een fors deel van zijn spaarrekening afhalen om de belasting over door de overheid verzonnen, niet bestaande inkomsten uit zogenaamde rente te kunnen betalen.
Alle reacties Link kopieren
Dank voor de tip over Groen Sparen. Die kende ik nog niet.

Zelf investeren in vastgoed voor de verhuur is inderdaad ook een optie. Ben daarvoor in overleg. Misschien is dat toch de meest directe en reële optie.

Ik had gehoopt op een easy fix, dat je je geld weg kan zetten en er geen zorgen over hoef te hebben dat het minder waard wordt. Jouw bijdrages zijn een goede eye-opener om naar mijn motivatie te kijken. Dank je!
Oakes schreef:
29-09-2017 00:26
Het bedrijf heeft verspreide beleggingen. O.a. een reden dat het me aanspreekt. Ze lijken toekomstvoorbereid, als je dat zo al kunt zeggen. Heb jij zelf beleggingen, of ooit overwogen?
Maar ze hebben die spreiding neem ik aan in vastgoed? Dan zit je nog steeds in 1 sector. Een vuistregel bij dit soort bedrijven is: hoe mooier de winstverwachting en het prospectus hoe verder je er vandaan moet blijven. Mooi voorbeeld zijn die teakhout plantage beleggingen: https://www.nrc.nl/nieuws/2015/11/24/mi ... 3-a1105057

Goud zou ik niet doen, er kleven teveel praktische bezwaren aan: je moet het zelf opslaan (wat de meeste mensen niet zien zitten) of ze dénken dat ze fysiek goud bezitten ('unallocated gold') dat bij een bank opgeslagen is terwijl dat niet zo is.

Misschien is een simpel, algemeen beleggingfonds wat voor je of een clickfonds?
Alle reacties Link kopieren
Oakes schreef:
29-09-2017 00:06
Zijn er her mensen die in goud of zilver beleggen? Wat doe je daarmee? Handelen, of laten staan?
Ik doe dat wel eens. Goud staat nu redelijk laag.
Alle reacties Link kopieren
Verdiep je ineens in beleggen in indexfondsen (oftewel trackers). Veel safer dan vastgoed, volgens mij.
Alle reacties Link kopieren
Ledencertificaten van de Rabobank. Vallen niet onder de bankgarantie, maar de Rabobank is een erg betrouwbare organisatie. De ledencertificaten brengen 6,5% op en ze stijgen zelf ook hard in waarde. Je moet er alleen wel aan kunnen komen. Volgens mij brengen ze af en toe nieuwe uit.

En indexfondsen, gaat ook altijd best wel safe.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren
Hoe gespecialiseerder een fonds hoe groter het risico. Als je wilt beleggen met het minste risico (maar dus ook niet het maximale rendement) investeer je in fondsen die van alles wat doen (aandelen, obligaties, etc). Of je gaat beleggen in meerdere fondsen. Een minimaal bedrag laat je op een spaarrekening staan, een groot deel van het overige stop je in een algemeen beleggingsfonds, en kleinere bedragen in vastgoed, duurzaam, technologie, etc.

Nu gaan investeren in bijvoorbeeld supermarkten is erg riskant. Het is niet de vraag of, maar wanneer iemand de formule vindt om ook supermarkten om te zetten in succesvolle webwinkels. Er zullen best wel wat kleine winkels overblijven maar voor de hoog renderende grote supermarkten zie ik het somber in.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb diverse klanten die via beleggingsmaatschappijen in vastgoed hebben belegd. Vrijwel allemaal rampzalig. Eerlijk gezegd heb ik soms het idee dat het een soort vooropgezet plan is. Klanten stoppen hun geld in een vastgoedbelegging, bank financiert de rest. Vastgoed wordt afgewaardeerd, bank begint te steigeren en eist zijn hypotheekrecht op. Maatschappij smeekt beleggers om extra geld in het project te steken, maar redt het uiteindelijk toch niet. Bank heeft vastgoed, beleggers hebben niets meer. En de beleggingsmaatschappij gaat vrolijk door met het volgende project, zelfde bank, nieuwe investeerders.

Echt, ik ben normaal totaal geen complotdenker, maar bovenstaand plaatje heb ik bij mijn klanten de laatste jaren diverse malen voorbij zien komen. Ook bijv. met van die scheepvaartmaatschappen. Daar was het helemaal erg. Een van de maatschappijen die zijn schepen kwijt was geraakt aan de bank, waarbij dus de beleggers echt de dupe waren, had het lef om vervolgens een obligatielening op te gaan zetten en bij diezelfde beleggers te promoten dat ze daarmee hun eigen schip konden terugkopen. Te bizar voor woorden....

Ik beleg zelf ook in vastgoed, maar dan gewoon voor mezelf, in huizen. Ik heb er 'al' eentje, een huis dat ik in verhuurde staat voor niet al teveel geld heb verkocht. Het levert momenteel bijna niets op, omdat de huurder er al heel lang woont en een hele lage huur betaalt. Maar ze is eind 80, dus ooit gaat ze er wel uit en dan kan ik het voor ongeveer het dubbele aan een nieuwe huurder gaan verhuren.
Mijn man en ik hebben een soort spaarplan gemaakt, waarin we elke 5 á 6 jaar zo;n huis kunnen kopen en gaan verhuren, zodat we over een X-aantal jaar genoeg passief inkomen verdienen. Ik bouw geen pensioen op, dus dit is onze manier van sparen.
Je hebt er wel meer werk aan (onderhoud, reparaties, contact met de huurder), maar er komt geen bank bij te pas en het risico is ook niet zo heel groot, volgens ons. Zelfs als je geen huurder meer kunt vinden, heb je altijd nog het huis dat je weer kunt verkopen. En een huis in vrije staat is meer waard dan waar wij het in verhuurde staat voor kopen.
..
Ik had trouwens ook het geluk dat ik in een opzicht niet naar de adviseur van de bank had geluisterd, ik had namelijk maar 1000 euro laten beleggen en niet meer ook al raadde de adviseur meer aan want meer rendement. Ik had zoiets van eerst eens kijken wat die 1000 euro gaat doen en dan zien we wel weer. Tijdens de crisis zei echt iedereen van je moet je geld eraf halen voordat het nog minder waard wordt maar ik heb er toen gelukkig niet alles afgehaald anders had ik wel een paar honderd euro verlies.
Alle reacties Link kopieren
Adviseurs van de bank luister ik ook niet naar. Word niet echt vrolijk van de verhalen hierboven, zeker niet die van Reizigster.
De meest overzichtelijke optie voor mij is dan zalf een huis erbij kopen, voor de verhuur.
Aan de andere kant, als in NL de pleuris uitbreekt kan ik de huizen niet meenemen, i.t.t. goud (zou geen virtueel goud nemen).
Dank voor jullie reacties.
Alle reacties Link kopieren
Ik mis in de vraagstelling een overall plaatje. Mijns inziens moet je jezelf een aantal vragen stellen, en van daaruit een strategie opstellen. Dan hoeft je je dergelijke vragen niet te stellen, die beantwoorden zichzelf dan.

Eerste vraag is: waar gaat het geld uiteindelijk gebruikt voor worden? Groter huis? Kinderopvang kind? Studie kind? Aanvulling pensioen? Vroegpensioen? Aanvullend rendement voor als je minder wilt werken? Erfenis voor de kinderen/kleinkinderen? En op welke termijn gaat dit plaatsvinden?

Hoe staan je financien er nu voor? Heb je een buffer? Is die groot genoeg voor jouw omstandigheden?

En wat wil je precies voor risico lopen? Dat ruilt zich namelijk vrijwel altijd uit tegen rendement.
Hoeveel tijd wil je er in steken qua voorbereiding en inlezen?

Als je dat bepaald hebt, hoe is je humeur als je investering tijdelijk in elkaar klapt? Heb je dat al eens ervaren? Hoe blijft je partner daar onder?

Stel je hebt alles op een rijtje, en je wilt met een bedrag beleggen, over welk bedrag hebben we het dan? En wat gaat daar bij komen per maand? Want als we het over 5000 euro hebben en er komt niks meer bij, dan is het mijns inziens gewoon de moeite niet.

Belangrijk in een beleggingsportefeuille is spreiding tussen diverse categorieen van beleggingen. Dat noem je een asset allocatie, en de componenten heten asset classes. Dit is zinnig omdat alhoewel de individuele componenten up en down kunnen gaan, je portefeuille het overall toch heel aardig kan doen.

Bij selectie van diverse asset classes kun je kiezen voor vastgoed, aandelen, obligaties, goud en andere assets, deposito's, en ander wat meer obscuur spul. Lijkt mij dat het van belang is dat je individuele beleggingen gemakkelijk van de hand te doen zijn, en dat de kosten zeer helder zijn.

En met name die laatste twee punten zijn waarschijnlijk bagger, bij dit vastgoedfonds. Die gasten gooien waarschijnlijk lekker de kosten omhoog als het shit gaat. Dan moet er ineens van alles verbouwd worden, en daarna veel kosten voor marketing van de panden, en daarna gaan de huren omlaag, enz. Echter diegene die gegarandeerd inkomsten heeft, dat is de verkoper van het beleggingsproduct. Niks mis mee, maar zo werkt dit natuurlijk. Zij offloaden risico aan jou, en daar word je wel of niet voor beloond.

Wat goud betreft, dat heeft mijns inziens zin als een hedge (d.w.z. bescherming) in je portefeuille voor de meer risicovolle beleggingen. Ook handig als je geen vertrouwen hebt in de euro.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven