Werk & Studie
alle pijlers
Je bent nooit te oud om te leren/te switchen? Of...
vrijdag 5 februari 2010 om 12:16
Ik ben werkzaam in de financiële dienstverlening. Zoals bekend is dat op dit moment nou niet direct de beste sector om werkzaam in te zijn. Zo verdwijnen er langzaamaan steeds meer mensen bij mijn werkgever, vrijwillig en onvrijwillig. Ik ben nog lang niet aan de beurt en weet dat ik voorlopig nergens voor hoef te vrezen, maar buiten dat kan ik niet zeggen dat ik nog plezier heb in mijn werk. Komt door de economische omstandigheden, maar ook doordat ik er, na in totaal een jaar of 10 werkzaam te zijn geweest in de financiële dienstverlening, wel een beetje klaar mee ben.
Ik vraag me dan ook af of ik zal gaan switchen. Het is uiteraard mogelijk om bij mijn eigen werkgever een heel andere kant op te gaan, maar die mogelijkheid is er meer in theorie dan dat het in de praktijk veel voorkomt/wordt gestimuleerd. Een switch zal dan ook hoogstwaarschijnlijk een nieuwe opleiding betekenen, iets waar ik overigens niet tegenop zie. Leren vind ik leuk. Ik vraag me alleen af, heel erg eigenlijk want ik voel me nog helemaal niet oud, of ik er niet te oud voor ben.. Ik word binnenkort 41 en tegen de tijd dat ik een opleiding in een nieuw vakgebied zal hebben afgerond ben ik dus op z'n minst 43, uitgaande van het feit dat een verkort traject voor een opleiding op minimaal HBO niveau toch minstens 2 jaar in beslag neemt. Ik houd mezelf steeds voor dat ik nog minstens 26 jaar moet werken, de investering is het wat mij betreft zeker waard, ik heb alleen het idee dat werkgevers niet echt zitten te wachten op werknemers die ergens in de 40 nog switchen.
Ik vraag me dan ook af of ik zal gaan switchen. Het is uiteraard mogelijk om bij mijn eigen werkgever een heel andere kant op te gaan, maar die mogelijkheid is er meer in theorie dan dat het in de praktijk veel voorkomt/wordt gestimuleerd. Een switch zal dan ook hoogstwaarschijnlijk een nieuwe opleiding betekenen, iets waar ik overigens niet tegenop zie. Leren vind ik leuk. Ik vraag me alleen af, heel erg eigenlijk want ik voel me nog helemaal niet oud, of ik er niet te oud voor ben.. Ik word binnenkort 41 en tegen de tijd dat ik een opleiding in een nieuw vakgebied zal hebben afgerond ben ik dus op z'n minst 43, uitgaande van het feit dat een verkort traject voor een opleiding op minimaal HBO niveau toch minstens 2 jaar in beslag neemt. Ik houd mezelf steeds voor dat ik nog minstens 26 jaar moet werken, de investering is het wat mij betreft zeker waard, ik heb alleen het idee dat werkgevers niet echt zitten te wachten op werknemers die ergens in de 40 nog switchen.
vrijdag 5 februari 2010 om 12:23
Als je daadwerkelijk inkomen wilt genereren met je nieuwe beroep dan ligt het voor de hand dat je een opleiding als die voor docent textiele werkvormen, om maar even een dwarsstraat te noemen, beter links kunt laten liggen.
De arbeidsmarkt is een markt. Als jij iets kunt waar een ander naar vraagt dan zul je een baan vinden. Het lijkt mij overigens dat je gebrek aan werkervaring in je nieuwe beroep een groter probleem zal zijn dan je leeftijd. Het zou daarom verstandig kunnen zijn om een nieuw beroep te vinden dat in het verlengde ligt van je huidige functie.
De arbeidsmarkt is een markt. Als jij iets kunt waar een ander naar vraagt dan zul je een baan vinden. Het lijkt mij overigens dat je gebrek aan werkervaring in je nieuwe beroep een groter probleem zal zijn dan je leeftijd. Het zou daarom verstandig kunnen zijn om een nieuw beroep te vinden dat in het verlengde ligt van je huidige functie.
vrijdag 5 februari 2010 om 14:13
Je bent werkzaam in de financiele dienstverlening, in welke functie?
Ik heb vaak met mensen met 'financiele functies' te maken in andere branches dan de branche financiele dienstverlening zelf. Over het algemeen is er volgens vanuit andere branches dan Finance zelf nog steeds genoeg vraag naar financiele expertise.
Als ik jou was zou ik 'financieel' blijven maar een andere branche gaan zoeken. Of is dat lastig omdat je iets als beurshandelaar ofzo bent?
Ik heb vaak met mensen met 'financiele functies' te maken in andere branches dan de branche financiele dienstverlening zelf. Over het algemeen is er volgens vanuit andere branches dan Finance zelf nog steeds genoeg vraag naar financiele expertise.
Als ik jou was zou ik 'financieel' blijven maar een andere branche gaan zoeken. Of is dat lastig omdat je iets als beurshandelaar ofzo bent?
vrijdag 5 februari 2010 om 14:16
Ik begrijp helemaal wat je bedoelt Dropje!!
Ik had afgelopen maand mijn 12,5 jarig jubileum, ook in de financiele sector. Ben nu 38 jaar.
En heb ook heel vaak het gevoel dat ik iets anders wil, maar ja...WAT????
En daarbij komt, dat ik het heel eng vind om mijn vaste baan op te zeggen. Moet zelf voor mijn inkomen zorgen, vandaar...
Maar ach, deze maand krijgen we in een bijeenkomst te horen wat de gevolgen voor ons zijn bij de (zoveelste) reorganisatie (zal jou ook niet onbekend zijn denk ik...) dus wie weet, heb ik dan niets meer te kiezen....
Ik had afgelopen maand mijn 12,5 jarig jubileum, ook in de financiele sector. Ben nu 38 jaar.
En heb ook heel vaak het gevoel dat ik iets anders wil, maar ja...WAT????
En daarbij komt, dat ik het heel eng vind om mijn vaste baan op te zeggen. Moet zelf voor mijn inkomen zorgen, vandaar...
Maar ach, deze maand krijgen we in een bijeenkomst te horen wat de gevolgen voor ons zijn bij de (zoveelste) reorganisatie (zal jou ook niet onbekend zijn denk ik...) dus wie weet, heb ik dan niets meer te kiezen....
vrijdag 5 februari 2010 om 16:24
Lijkt me zonde om tot je 70ste werk te doen dat je niet leuk vindt, dus het lijkt me wel een investering waard.
Werk dat je echt met plezier doet, doe je vaak ook beter, en dat is toch een goede manier om in een nieuwe richting snel sprongen vooruit te maken. Het hangt natuurlijk ook af van wat je verder belangrijk vindt en wat je verplichtingen zijn. Als je goed salaris belangrijk vindt, dan zit er inderdaad wel een risico aan (dan zou ik niet al te ver van je huidige ervaring af gaan zitten). Maar als je denkt aan sectoren als zorg en onderwijs, zul je er zeker niet rijk mee worden, maar is je levens- en werkervaring vaak wel een pre, en zijn er ook opleidingen te vinden waarbij je meteen werkt.
Zo jammer die leeftijdsdiscriminatie, en zo onzinnig. Ik vind NL wat dat betreft ook echt bekrompen, maar ja, daar heb jij niks aan. Een beetje werkgever heeft toch respect voor je lef, en als je echt iets gaat doen wat je fantastich vindt straal je dat ook uit.
Werk dat je echt met plezier doet, doe je vaak ook beter, en dat is toch een goede manier om in een nieuwe richting snel sprongen vooruit te maken. Het hangt natuurlijk ook af van wat je verder belangrijk vindt en wat je verplichtingen zijn. Als je goed salaris belangrijk vindt, dan zit er inderdaad wel een risico aan (dan zou ik niet al te ver van je huidige ervaring af gaan zitten). Maar als je denkt aan sectoren als zorg en onderwijs, zul je er zeker niet rijk mee worden, maar is je levens- en werkervaring vaak wel een pre, en zijn er ook opleidingen te vinden waarbij je meteen werkt.
Zo jammer die leeftijdsdiscriminatie, en zo onzinnig. Ik vind NL wat dat betreft ook echt bekrompen, maar ja, daar heb jij niks aan. Een beetje werkgever heeft toch respect voor je lef, en als je echt iets gaat doen wat je fantastich vindt straal je dat ook uit.
vrijdag 5 februari 2010 om 18:28
Eens met Anna,
Ik ben ervan overtuigd dat als je iets doet in je kracht, dat je dat dan uitstraalt. Dus het lijkt me voor jou het allerbelangrijkst om na te gaan waar je heel enthousiast van wordt. Dan kijken of die taken/richting/branche haalbaar is en hoe.. eerst uitzoeken waar je hart sneller van gaat kloppen. Misschien is een loopbaancoaching een idee? Succes!
Ik ben ervan overtuigd dat als je iets doet in je kracht, dat je dat dan uitstraalt. Dus het lijkt me voor jou het allerbelangrijkst om na te gaan waar je heel enthousiast van wordt. Dan kijken of die taken/richting/branche haalbaar is en hoe.. eerst uitzoeken waar je hart sneller van gaat kloppen. Misschien is een loopbaancoaching een idee? Succes!
vrijdag 5 februari 2010 om 19:54
Dropje, ik zit met hetzelfde. Ben nu 10 jaar werkzaam in de ICT sector (en 41 jaar) en heb het eigenlijk wel gehad. Ben me af aan het vragen wat ik dan wel moet. een voordeel van deze sector (en de sector waar jij werkt denk ik ook) is dat je al snel een redelijk salaris verdient. Ik ben er zelf aan aan het denken om een baan in de ICT voor 3 dagen te zoeken en daarnaast mezelf in een richting te ontwikkelen die me helemaal ligt. En dan daar op den duur mijn beroep van proberen te maken.
zaterdag 6 februari 2010 om 01:20
quote:Anna37 schreef op 05 februari 2010 @ 16:24:
Zo jammer die leeftijdsdiscriminatie, en zo onzinnig. Ik vind NL wat dat betreft ook echt bekrompen, maar ja, daar heb jij niks aan. Een beetje werkgever heeft toch respect voor je lef, en als je echt iets gaat doen wat je fantastich vindt straal je dat ook uit.
Het werd al gezegd: de arbeidsmarkt is een markt. Werkgevers hebben werk dat gedaan moet worden tegen de best mogelijke prijs. "respect voor je lef" is met alle respect, gelul.
Leeftijdsdiscriminatie is overigens een uitvinding van vakbonden en werknemers die menen dat ze meer salaris verdienen omdat ze ouder zijn. wederom: markt.
Zo jammer die leeftijdsdiscriminatie, en zo onzinnig. Ik vind NL wat dat betreft ook echt bekrompen, maar ja, daar heb jij niks aan. Een beetje werkgever heeft toch respect voor je lef, en als je echt iets gaat doen wat je fantastich vindt straal je dat ook uit.
Het werd al gezegd: de arbeidsmarkt is een markt. Werkgevers hebben werk dat gedaan moet worden tegen de best mogelijke prijs. "respect voor je lef" is met alle respect, gelul.
Leeftijdsdiscriminatie is overigens een uitvinding van vakbonden en werknemers die menen dat ze meer salaris verdienen omdat ze ouder zijn. wederom: markt.
zaterdag 6 februari 2010 om 09:51
Rider, ik merk een groot verschil in ''recruitment practices' tussen de UK en NL (hoewel ik hier toegegeven geen onderzoek naar heb gedaan). Mijn ervaring in de UK is, dat in de sectoren waarin ik me begeef,zeer stricte criteria zijn, die toegepast moeten worden in sollicitatieprocedures. Zaken als ''in het team' passen'', vaak een manier om ongemerkt, en vast onbedoeld allerlei vormen van discriminatie toe te passen, kunnen alleen gebruikt worden als ze aantoonbaar gerelateerd zijn aan van te voren vast gestelde criteria op de gebieden van kennis, kunde en houding. En aantoonbaar betekent dat iemand iets gezegd of geschreven moet hebben dat kennis/kunde/houding aantoont.
In sollicitatiecommissies in NL heb ik vaak gehoord dat een ouder iemand bijv niet in een team van alleen jongeren zou passen. In de UK mag dit argument niet gebruikt worden, en heb ik ook vaak gezien dat het heel prima kan werken. Ik denk dat veel leeftijdsdiscriminatie niet bewust/opzettelijk is, maar met een bepaald beeld te maken heeft (ook bijv met het NLse ''doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg'' ''onbekend maakt onbemind'' ''beetje vreemd/anders, kan niet goed zijn'', 'wat de boer niet ken vreet die niet, maar dan anders, zeg maar). Ik vind dit in de UK dus liberaler.
Dat werknemers meer zouden moeten verdienen omdat ze ouder zijn lijk me idd bollocks. Waar ik werk in NL verdient een in het vak beginnende veertiger in elk geval minder dan een twintiger met meer ervaringsjaren.
In sollicitatiecommissies in NL heb ik vaak gehoord dat een ouder iemand bijv niet in een team van alleen jongeren zou passen. In de UK mag dit argument niet gebruikt worden, en heb ik ook vaak gezien dat het heel prima kan werken. Ik denk dat veel leeftijdsdiscriminatie niet bewust/opzettelijk is, maar met een bepaald beeld te maken heeft (ook bijv met het NLse ''doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg'' ''onbekend maakt onbemind'' ''beetje vreemd/anders, kan niet goed zijn'', 'wat de boer niet ken vreet die niet, maar dan anders, zeg maar). Ik vind dit in de UK dus liberaler.
Dat werknemers meer zouden moeten verdienen omdat ze ouder zijn lijk me idd bollocks. Waar ik werk in NL verdient een in het vak beginnende veertiger in elk geval minder dan een twintiger met meer ervaringsjaren.
zaterdag 6 februari 2010 om 10:17
quote:rider schreef op 06 februari 2010 @ 01:20:
[...]
"respect voor je lef" is met alle respect, gelul.
Okay, misschien wat sloganistisch geformuleerd, maar wat een werkgever zou kunnen zien aan het feit dat je deze stap druft te wagen (als ze bovengenoemde beeldvorming links kunnen laten liggen):
Je neemt inititief.
Je hebt er heel wat voor over om in dit nieuwe vakgebied te werken; je bent gemotiveerd.
Je laat flexibiliteit zien, en bent gemotiveerd om te blijven leren.
Je bent pro-actief, onderneemt actie als je veranderig wilt.
Nog even over markt.. veel van de beeldvorming over oudere werknemers (zoals werkgevers, amar onngetwijfelook anderen die beleven) blijkt gebaseerd op onterechte vooroordelen. Er wordt vaak gedacht dat oudere werknemers vaker ziek zijn, terwijl dat niet het geval is. Dan werkt de mark dus niet helemaal lekker.
[...]
"respect voor je lef" is met alle respect, gelul.
Okay, misschien wat sloganistisch geformuleerd, maar wat een werkgever zou kunnen zien aan het feit dat je deze stap druft te wagen (als ze bovengenoemde beeldvorming links kunnen laten liggen):
Je neemt inititief.
Je hebt er heel wat voor over om in dit nieuwe vakgebied te werken; je bent gemotiveerd.
Je laat flexibiliteit zien, en bent gemotiveerd om te blijven leren.
Je bent pro-actief, onderneemt actie als je veranderig wilt.
Nog even over markt.. veel van de beeldvorming over oudere werknemers (zoals werkgevers, amar onngetwijfelook anderen die beleven) blijkt gebaseerd op onterechte vooroordelen. Er wordt vaak gedacht dat oudere werknemers vaker ziek zijn, terwijl dat niet het geval is. Dan werkt de mark dus niet helemaal lekker.
zaterdag 6 februari 2010 om 10:19
quote:Anna37 schreef op 06 februari 2010 @ 09:51:
Rider, ik merk een groot verschil in ''recruitment practices' tussen de UK en NL (hoewel ik hier toegegeven geen onderzoek naar heb gedaan). Mijn ervaring in de UK is, dat in de sectoren waarin ik me begeef,zeer stricte criteria zijn, die toegepast moeten worden in sollicitatieprocedures. Zaken als ''in het team' passen'', vaak een manier om ongemerkt, en vast onbedoeld allerlei vormen van discriminatie toe te passen, kunnen alleen gebruikt worden als ze aantoonbaar gerelateerd zijn aan van te voren vast gestelde criteria op de gebieden van kennis, kunde en houding. En aantoonbaar betekent dat iemand iets gezegd of geschreven moet hebben dat kennis/kunde/houding aantoont.
In sollicitatiecommissies in NL heb ik vaak gehoord dat een ouder iemand bijv niet in een team van alleen jongeren zou passen. In de UK mag dit argument niet gebruikt worden, en heb ik ook vaak gezien dat het heel prima kan werken. Ik denk dat veel leeftijdsdiscriminatie niet bewust/opzettelijk is, maar met een bepaald beeld te maken heeft (ook bijv met het NLse ''doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg'' ''onbekend maakt onbemind'' ''beetje vreemd/anders, kan niet goed zijn'', 'wat de boer niet ken vreet die niet, maar dan anders, zeg maar). Ik vind dit in de UK dus liberaler.
Dat werknemers meer zouden moeten verdienen omdat ze ouder zijn lijk me idd bollocks. Waar ik werk in NL verdient een in het vak beginnende veertiger in elk geval minder dan een twintiger met meer ervaringsjaren.
Ik ben volstrekt met je eens dat de UK mijlenver vóór ligt op Nederland, in meerdere opzichten trouwens. Op het vlak van vrouwenemancipatie, om maar wat te noemen, zijn wij ook een compleet achterlijk land, invergelijking tot landen als de UK.
Dat ouderen via dat soort "subtiele" trucjes buiten de deur worden gehouden onderken ik wel, maar mijn waarneming in NL is wel dat zeker vakbonden en (oudere) werknemers, het volkomen vanzelfsprekend vinden dat bij een hogere leeftijd een hoger salaris hoort. Het hoogtepunt (of dieptepunt) dat ik tot nu toe gehoord heb kwam neer op "ja, want je leven is dan ook duurder". Alsof de werkgever betaalt voor je levensbehoeften ipv voor de geleverde prestaties.
Maar goed, ik zal het ongetwijfeld iets te zwart/wit formuleren hoor. Ik ben er echter wel van overtuigd dat leeftijdsdiscriminatie begint bij werknemers die onrealistische eisen stellen.
Rider, ik merk een groot verschil in ''recruitment practices' tussen de UK en NL (hoewel ik hier toegegeven geen onderzoek naar heb gedaan). Mijn ervaring in de UK is, dat in de sectoren waarin ik me begeef,zeer stricte criteria zijn, die toegepast moeten worden in sollicitatieprocedures. Zaken als ''in het team' passen'', vaak een manier om ongemerkt, en vast onbedoeld allerlei vormen van discriminatie toe te passen, kunnen alleen gebruikt worden als ze aantoonbaar gerelateerd zijn aan van te voren vast gestelde criteria op de gebieden van kennis, kunde en houding. En aantoonbaar betekent dat iemand iets gezegd of geschreven moet hebben dat kennis/kunde/houding aantoont.
In sollicitatiecommissies in NL heb ik vaak gehoord dat een ouder iemand bijv niet in een team van alleen jongeren zou passen. In de UK mag dit argument niet gebruikt worden, en heb ik ook vaak gezien dat het heel prima kan werken. Ik denk dat veel leeftijdsdiscriminatie niet bewust/opzettelijk is, maar met een bepaald beeld te maken heeft (ook bijv met het NLse ''doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg'' ''onbekend maakt onbemind'' ''beetje vreemd/anders, kan niet goed zijn'', 'wat de boer niet ken vreet die niet, maar dan anders, zeg maar). Ik vind dit in de UK dus liberaler.
Dat werknemers meer zouden moeten verdienen omdat ze ouder zijn lijk me idd bollocks. Waar ik werk in NL verdient een in het vak beginnende veertiger in elk geval minder dan een twintiger met meer ervaringsjaren.
Ik ben volstrekt met je eens dat de UK mijlenver vóór ligt op Nederland, in meerdere opzichten trouwens. Op het vlak van vrouwenemancipatie, om maar wat te noemen, zijn wij ook een compleet achterlijk land, invergelijking tot landen als de UK.
Dat ouderen via dat soort "subtiele" trucjes buiten de deur worden gehouden onderken ik wel, maar mijn waarneming in NL is wel dat zeker vakbonden en (oudere) werknemers, het volkomen vanzelfsprekend vinden dat bij een hogere leeftijd een hoger salaris hoort. Het hoogtepunt (of dieptepunt) dat ik tot nu toe gehoord heb kwam neer op "ja, want je leven is dan ook duurder". Alsof de werkgever betaalt voor je levensbehoeften ipv voor de geleverde prestaties.
Maar goed, ik zal het ongetwijfeld iets te zwart/wit formuleren hoor. Ik ben er echter wel van overtuigd dat leeftijdsdiscriminatie begint bij werknemers die onrealistische eisen stellen.
zaterdag 6 februari 2010 om 10:23
quote:Anna37 schreef op 06 februari 2010 @ 10:17:
[...]
Okay, misschien wat sloganistisch geformuleerd, maar wat een werkgever zou kunnen zien aan het feit dat je deze stap druft te wagen (als ze bovengenoemde beeldvorming links kunnen laten liggen):
Je neemt inititief.
Je hebt er heel wat voor over om in dit nieuwe vakgebied te werken; je bent gemotiveerd.
Je laat flexibiliteit zien, en bent gemotiveerd om te blijven leren.
Je bent pro-actief, onderneemt actie als je veranderig wilt.Natuurlijk, als indicator voor zaken waar de werkgever wel iets aan heeft is het prima. Mijn punt is dat ik in de loop der jaren wat allergisch ben geworden voor werknemers die denken dat de werkgever een soort sociale instelling is, die maar respect moet hebben voor vanalles. Een werkgever moet heel weinig, behalve zich aan de wet houden, en tegen de best mogelijke prijs de prestaties inkopen die hij nodig heeft.quote:Nog even over markt.. veel van de beeldvorming over oudere werknemers (zoals werkgevers, amar onngetwijfelook anderen die beleven) blijkt gebaseerd op onterechte vooroordelen. Er wordt vaak gedacht dat oudere werknemers vaker ziek zijn, terwijl dat niet het geval is. Dan werkt de mark dus niet helemaal lekker.
Marktinperfecties heb je altijd. Tot voor kort werd de aandelenmarkt als (vrijwel) perfecte markt onderwezen, maar dat zal inmiddels ook niemand meer durven. Het feit dat marktinperfecties bestaan kan reden zijn voor wettelijke regelingen, of voor marktpartijen om de inperfectie te corrigeren.
Ik ben er dus helemaal voor om leeftijdsdicriminatie te verbieden, om als overheid pogingen te doen verkeerde beelden weg te nemen, en als werknemer om te corrigeren. Maar dat corrigeren bestaat niet uit jezelf zielig vinden dat je gediscrimineerd wordt, maar uit overpresteren.
[...]
Okay, misschien wat sloganistisch geformuleerd, maar wat een werkgever zou kunnen zien aan het feit dat je deze stap druft te wagen (als ze bovengenoemde beeldvorming links kunnen laten liggen):
Je neemt inititief.
Je hebt er heel wat voor over om in dit nieuwe vakgebied te werken; je bent gemotiveerd.
Je laat flexibiliteit zien, en bent gemotiveerd om te blijven leren.
Je bent pro-actief, onderneemt actie als je veranderig wilt.Natuurlijk, als indicator voor zaken waar de werkgever wel iets aan heeft is het prima. Mijn punt is dat ik in de loop der jaren wat allergisch ben geworden voor werknemers die denken dat de werkgever een soort sociale instelling is, die maar respect moet hebben voor vanalles. Een werkgever moet heel weinig, behalve zich aan de wet houden, en tegen de best mogelijke prijs de prestaties inkopen die hij nodig heeft.quote:Nog even over markt.. veel van de beeldvorming over oudere werknemers (zoals werkgevers, amar onngetwijfelook anderen die beleven) blijkt gebaseerd op onterechte vooroordelen. Er wordt vaak gedacht dat oudere werknemers vaker ziek zijn, terwijl dat niet het geval is. Dan werkt de mark dus niet helemaal lekker.
Marktinperfecties heb je altijd. Tot voor kort werd de aandelenmarkt als (vrijwel) perfecte markt onderwezen, maar dat zal inmiddels ook niemand meer durven. Het feit dat marktinperfecties bestaan kan reden zijn voor wettelijke regelingen, of voor marktpartijen om de inperfectie te corrigeren.
Ik ben er dus helemaal voor om leeftijdsdicriminatie te verbieden, om als overheid pogingen te doen verkeerde beelden weg te nemen, en als werknemer om te corrigeren. Maar dat corrigeren bestaat niet uit jezelf zielig vinden dat je gediscrimineerd wordt, maar uit overpresteren.
zaterdag 6 februari 2010 om 10:26
quote:Anna37 schreef op 06 februari 2010 @ 10:17:
[...]
Okay, misschien wat sloganistisch geformuleerd, maar wat een werkgever zou kunnen zien aan het feit dat je deze stap druft te wagen (als ze bovengenoemde beeldvorming links kunnen laten liggen):
Je neemt inititief.
Je hebt er heel wat voor over om in dit nieuwe vakgebied te werken; je bent gemotiveerd.
Je laat flexibiliteit zien, en bent gemotiveerd om te blijven leren.
Je bent pro-actief, onderneemt actie als je veranderig wilt.
Nog even over markt.. veel van de beeldvorming over oudere werknemers (zoals werkgevers, amar onngetwijfelook anderen die beleven) blijkt gebaseerd op onterechte vooroordelen. Er wordt vaak gedacht dat oudere werknemers vaker ziek zijn, terwijl dat niet het geval is. Dan werkt de mark dus niet helemaal lekker.Deze uitspraak is gebaseerd op welk onderzoek?
[...]
Okay, misschien wat sloganistisch geformuleerd, maar wat een werkgever zou kunnen zien aan het feit dat je deze stap druft te wagen (als ze bovengenoemde beeldvorming links kunnen laten liggen):
Je neemt inititief.
Je hebt er heel wat voor over om in dit nieuwe vakgebied te werken; je bent gemotiveerd.
Je laat flexibiliteit zien, en bent gemotiveerd om te blijven leren.
Je bent pro-actief, onderneemt actie als je veranderig wilt.
Nog even over markt.. veel van de beeldvorming over oudere werknemers (zoals werkgevers, amar onngetwijfelook anderen die beleven) blijkt gebaseerd op onterechte vooroordelen. Er wordt vaak gedacht dat oudere werknemers vaker ziek zijn, terwijl dat niet het geval is. Dan werkt de mark dus niet helemaal lekker.Deze uitspraak is gebaseerd op welk onderzoek?
zaterdag 6 februari 2010 om 10:34
quote:wuiles schreef op 06 februari 2010 @ 10:26:
[...]
Deze uitspraak is gebaseerd op welk onderzoek?
Bekend, heb ik ook heel vaak gelezen.
Overigens, de markt werkt niet perfect, omdat de markt is gebaseerd op mensen, en mensen zijn niet alleen maar economische rationele beslissers maar ménsen met al hun imperfecties, onbewuste vooroordelen, cognitieve denkfouten, en andere psychologische processen.
Dus ja, ook zaken als leeftijdsdiscriminatie.
[...]
Deze uitspraak is gebaseerd op welk onderzoek?
Bekend, heb ik ook heel vaak gelezen.
Overigens, de markt werkt niet perfect, omdat de markt is gebaseerd op mensen, en mensen zijn niet alleen maar economische rationele beslissers maar ménsen met al hun imperfecties, onbewuste vooroordelen, cognitieve denkfouten, en andere psychologische processen.
Dus ja, ook zaken als leeftijdsdiscriminatie.
zaterdag 6 februari 2010 om 10:35
quote:sheherazade schreef op 06 februari 2010 @ 10:34:
[...]
Bekend, heb ik ook heel vaak gelezen.
Overigens, de markt werkt niet perfect, omdat de markt is gebaseerd op mensen, en mensen zijn niet alleen maar economische rationele beslissers maar ménsen met al hun imperfecties, onbewuste vooroordelen, cognitieve denkfouten, en andere psychologische processen.
Dus ja, ook zaken als leeftijdsdiscriminatie.Ik heb die uitspraak ook heel vaak gelezen. En dus ben ik benieuwd wat de wetenschappelijk basis is voor zo'n stelling.
[...]
Bekend, heb ik ook heel vaak gelezen.
Overigens, de markt werkt niet perfect, omdat de markt is gebaseerd op mensen, en mensen zijn niet alleen maar economische rationele beslissers maar ménsen met al hun imperfecties, onbewuste vooroordelen, cognitieve denkfouten, en andere psychologische processen.
Dus ja, ook zaken als leeftijdsdiscriminatie.Ik heb die uitspraak ook heel vaak gelezen. En dus ben ik benieuwd wat de wetenschappelijk basis is voor zo'n stelling.
zaterdag 6 februari 2010 om 10:42
quote:sheherazade schreef op 06 februari 2010 @ 10:34:
[...]
Bekend, heb ik ook heel vaak gelezen.
Overigens, de markt werkt niet perfect, omdat de markt is gebaseerd op mensen, en mensen zijn niet alleen maar economische rationele beslissers maar ménsen met al hun imperfecties, onbewuste vooroordelen, cognitieve denkfouten, en andere psychologische processen.
Dus ja, ook zaken als leeftijdsdiscriminatie.
Waar marktimperfecties vandaan komen weet ik. Je vergat overigens nog informatie asymetrie. (Voorbeeld, de bewering over ziekteverzuim van ouderen versus de feiten over ziekteverzuim van ouderen)
Maar de oplossing blijft hetzelfde: overheidsregulering en -toezicht, of compensatie door marktpartijen. Klagen hoort daar niet bij.
[...]
Bekend, heb ik ook heel vaak gelezen.
Overigens, de markt werkt niet perfect, omdat de markt is gebaseerd op mensen, en mensen zijn niet alleen maar economische rationele beslissers maar ménsen met al hun imperfecties, onbewuste vooroordelen, cognitieve denkfouten, en andere psychologische processen.
Dus ja, ook zaken als leeftijdsdiscriminatie.
Waar marktimperfecties vandaan komen weet ik. Je vergat overigens nog informatie asymetrie. (Voorbeeld, de bewering over ziekteverzuim van ouderen versus de feiten over ziekteverzuim van ouderen)
Maar de oplossing blijft hetzelfde: overheidsregulering en -toezicht, of compensatie door marktpartijen. Klagen hoort daar niet bij.
zaterdag 6 februari 2010 om 10:45
quote:kelbel schreef op 06 februari 2010 @ 10:43:
[...]
Nouja, de markt kan nog steeds prima werken, maar nog niet alle informatie is in de markt verwerkt.
Dat noem je een imperfecte markt. Bij een perfecte markt is het aantal partijen onbeperkt, is martktoetreding onbeperkt, en is alle relevante informatie onmiddelijk beschikbaar bij alle marktpartijen. En zijn alle marktpartijen volledig rationeel handelend.
Perfecte markten bestaan niet.
(Ik verdien al mijn hele werkzame leven mijn brood in allerlei functies die precies hier om draaien: het compenseren van marktimperfecties )
[...]
Nouja, de markt kan nog steeds prima werken, maar nog niet alle informatie is in de markt verwerkt.
Dat noem je een imperfecte markt. Bij een perfecte markt is het aantal partijen onbeperkt, is martktoetreding onbeperkt, en is alle relevante informatie onmiddelijk beschikbaar bij alle marktpartijen. En zijn alle marktpartijen volledig rationeel handelend.
Perfecte markten bestaan niet.
(Ik verdien al mijn hele werkzame leven mijn brood in allerlei functies die precies hier om draaien: het compenseren van marktimperfecties )
zaterdag 6 februari 2010 om 10:56
Ik heb er niet zoveel verstand van, maar stel ik ben straks op m'n 40ste afgestudeerd.
Als ik dan niet verwacht dat ik hetzelfde salaris krijg op basis van leeftijd maar op basis van werkervaring , maak ik dan wel meer kans ook al ben ik dan 40 jaar?
Maw kan het wel wat opleveren op oudere leeftijd switchen of is dat bij voorbaat al zonde van geld, tijd en energie?
Als ik dan niet verwacht dat ik hetzelfde salaris krijg op basis van leeftijd maar op basis van werkervaring , maak ik dan wel meer kans ook al ben ik dan 40 jaar?
Maw kan het wel wat opleveren op oudere leeftijd switchen of is dat bij voorbaat al zonde van geld, tijd en energie?
zaterdag 6 februari 2010 om 11:02
@ Rider, volgens mij zijn we het aardig eens... Fijn dat jij je brood hier mee verdient, in het kader van elk nadeel hep zijn voordeel
@ Wuiles, je hebt helemaal gelijk, ik kan je niet even doorlinken naar het betreffende wetenschappelijke artikel (hoewel ik ws wel de neiging heb die even te gaan google scolaren, als ik tijd heb). Het klonk in elk geval goed onderzocht toen ik het hoorde, ben vrij allergisch voor pseudo-wetenschap..
@ Kelbel, ik geloof dat er behoorlijk wat kosten (en externe kosten.. zo heette dat toch) -op allerlei terreinen- zitten aan die inperfecte markt, dus het lijkt me erg zinnig maatregelen te ondernemen om dat zo veel mogelijk in te dammen. Ik zie die kant van het verhaal ook hier in de UK -maar niet in relatie tot leeftijdsdiscriminatie-(veel ''wasted talent'', en allerlei kostbare en akelige sociale problemen)
@TO, weet niet opf je hier veel aan hebt, maar misschien haal je er wat argumenten uit, die je in toekomste sollicitaties kunt gebruiken.
@ Wuiles, je hebt helemaal gelijk, ik kan je niet even doorlinken naar het betreffende wetenschappelijke artikel (hoewel ik ws wel de neiging heb die even te gaan google scolaren, als ik tijd heb). Het klonk in elk geval goed onderzocht toen ik het hoorde, ben vrij allergisch voor pseudo-wetenschap..
@ Kelbel, ik geloof dat er behoorlijk wat kosten (en externe kosten.. zo heette dat toch) -op allerlei terreinen- zitten aan die inperfecte markt, dus het lijkt me erg zinnig maatregelen te ondernemen om dat zo veel mogelijk in te dammen. Ik zie die kant van het verhaal ook hier in de UK -maar niet in relatie tot leeftijdsdiscriminatie-(veel ''wasted talent'', en allerlei kostbare en akelige sociale problemen)
@TO, weet niet opf je hier veel aan hebt, maar misschien haal je er wat argumenten uit, die je in toekomste sollicitaties kunt gebruiken.
