Werk & Studie
alle pijlers
VU of UvA?
donderdag 6 december 2012 om 14:35
Ik ga volgend jaar studeren (psychologie), maar ik weet nog niet of ik naar de UvA of VU zal gaan. Ik ben al op een open dag van de UvA geweest en in maart naar die van de VU. Ik ben binnenkort ook van plan om een meeloopdag voor psychologie te doen op zowel de VU als de UvA, zodat ik een beter beeld krijg.
Ik wil graag van (ex-)studenten weten hoe zij de sfeer op deze universiteiten ervaren. Dat de UvA in het centrum ligt, is natuurlijk fijn, maar niet doorslaggevend.
Hoe is het aanbod van studentenverenigingen, feesten en evenementen?
Ik heb gehoord dat de UvA erg chaotisch georganiseerd kan zijn en dat het op de VU beter geregeld is. Kan iemand mij hier meer over vertellen?
En klopt het dat de VU een stuk diverser/multicultureler qua studenten is dan de UvA?
Ik wil graag van (ex-)studenten weten hoe zij de sfeer op deze universiteiten ervaren. Dat de UvA in het centrum ligt, is natuurlijk fijn, maar niet doorslaggevend.
Hoe is het aanbod van studentenverenigingen, feesten en evenementen?
Ik heb gehoord dat de UvA erg chaotisch georganiseerd kan zijn en dat het op de VU beter geregeld is. Kan iemand mij hier meer over vertellen?
En klopt het dat de VU een stuk diverser/multicultureler qua studenten is dan de UvA?
donderdag 6 december 2012 om 14:46
VU was voor mij een te groot, te saai en te georganiseerd gebouw. Te massaal allemaal. UvA heeft heel veel kleine faculteiten. Is veel chaotischer, maar wel intiemer. Het ligt er maar aan waar je van houdt.
Meeloopdagen schijnen ontzettend slim te zijn. En ook goed kijken naar de vakken die worden aangeboden. Vriendinnetje van mij is gestopt omdat ze de statistiek niet aankon (na 2,5 jaar zakken).
Meeloopdagen schijnen ontzettend slim te zijn. En ook goed kijken naar de vakken die worden aangeboden. Vriendinnetje van mij is gestopt omdat ze de statistiek niet aankon (na 2,5 jaar zakken).
donderdag 6 december 2012 om 14:49
UvA is meer voor de hippe/vlotte/feest studenten. VU vind ik meer de Universiteit van Amstelveen. Gebouw ligt buiten Amsterdam (tja in Buitenveldert), dus minder sfeervolle locatie dan de meeste lokaties van de UvA. Studenten: behoudender, vaker Christelijk en/of allochtoon. Wat mij betreft een heel duidelijk verschil tussen de UvA en de VU. Ik heb zelf vakken gevolgd aan de Uva, vond ik heel leuk en ik zou altijd voor de UvA kiezen. Maar het is gewoon een kwestie van smaak.
donderdag 6 december 2012 om 14:53
ik heb aan beide universiteiten gestudeerd ba/ma, wel andere faculteit...
mijn ervaring was dat de VU beter georganiseerd was. VU is wel groter, want alles bij elkaar. Dit had echter weer als voordeel dat je niet de hele stad door hoefde als je college hebt op een andere faculteit of daar boeken moet halen.
Van mijn middelbare school kozen veel mensen voor de UVA, want was sfeervoller. Laat je mening daar echter niet door bepalen. Het klopt dat de VU niet het meest gezellige gebouw is, maar het gebouw vande UVA waar mijn faculteit bij hoordel was nog veel erger. Daarbij maak je sfeer met de medestudenten. Leg dus ook contact met de studievereningen (verenigingen die horen bij een specifieke studie, zijn anders dan studentenverenigingen), wat organiseren ze voor activiteiten, wat doen ze voor hun studenten?
mijn ervaring was dat de VU beter georganiseerd was. VU is wel groter, want alles bij elkaar. Dit had echter weer als voordeel dat je niet de hele stad door hoefde als je college hebt op een andere faculteit of daar boeken moet halen.
Van mijn middelbare school kozen veel mensen voor de UVA, want was sfeervoller. Laat je mening daar echter niet door bepalen. Het klopt dat de VU niet het meest gezellige gebouw is, maar het gebouw vande UVA waar mijn faculteit bij hoordel was nog veel erger. Daarbij maak je sfeer met de medestudenten. Leg dus ook contact met de studievereningen (verenigingen die horen bij een specifieke studie, zijn anders dan studentenverenigingen), wat organiseren ze voor activiteiten, wat doen ze voor hun studenten?
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 6 december 2012 om 14:56
Ik zat ook zelf met dit dilemma. Ik voelde wat meer voor de UvA, omdat het een leuke locatie was en veel minder reistijd. Ik ben bij beide uni's geweest voor een dagje studeren (dus anders dan de meeloopdagen). Eerst naar mijn eerste keuze de UvA, maar het viel me nogal tegen. Ook weer slecht georganiseerd, geen leuke docenten, geen leuke college's. Daarna ben ik naar de VU gegaan en ik voelde me er meteen helemaal thuis. Daarbij kwam ik erachter dat de opleidingen niet helemaal hetzelfde waren en het aanbod van de VU sprak mij meer aan. Inmiddels zit ik dus op de VU en ben nog steeds heel erg tevreden met mijn keuze.
Hoe is het aanbod van studentenverenigingen, feesten en evenementen?
Hiervan weet ik niet echt de verschillen, maar studentenverenigingnen zijn niet universiteitgebonden, studieverenigingen wel, maar daar hangt het heel erg van je opleiding af hoeveel deze organiseert.
Ik heb gehoord dat de UvA erg chaotisch georganiseerd kan zijn en dat het op de VU beter geregeld is. Kan iemand mij hier meer over vertellen?
Ik hoor van veel mensen dat de UvA slecht georganiseerd is. Mijn ervaringen is dat het over het algemeen goed geregeld is op de VU. Mijn roosters zijn altijd in orde en er is een goede digitale leeromgeving.
En klopt het dat de VU een stuk diverser/multicultureler qua studenten is dan de UvA?
De VU is in ieder geval heel divers, weet niet of dat op de UvA ook zo is.
Mijn advies is om een meeloopdag of een dagje studeren te doen op beide universiteiten, want dan kan je de sfeer echt proeven. Je ervaart dan echt hoe het is om daar elke dag te komen.
Hoe is het aanbod van studentenverenigingen, feesten en evenementen?
Hiervan weet ik niet echt de verschillen, maar studentenverenigingnen zijn niet universiteitgebonden, studieverenigingen wel, maar daar hangt het heel erg van je opleiding af hoeveel deze organiseert.
Ik heb gehoord dat de UvA erg chaotisch georganiseerd kan zijn en dat het op de VU beter geregeld is. Kan iemand mij hier meer over vertellen?
Ik hoor van veel mensen dat de UvA slecht georganiseerd is. Mijn ervaringen is dat het over het algemeen goed geregeld is op de VU. Mijn roosters zijn altijd in orde en er is een goede digitale leeromgeving.
En klopt het dat de VU een stuk diverser/multicultureler qua studenten is dan de UvA?
De VU is in ieder geval heel divers, weet niet of dat op de UvA ook zo is.
Mijn advies is om een meeloopdag of een dagje studeren te doen op beide universiteiten, want dan kan je de sfeer echt proeven. Je ervaart dan echt hoe het is om daar elke dag te komen.
donderdag 6 december 2012 om 14:57
Oh er valt bij mij ineens een kwartje waarom er een aantal uitgesproken Christelijke types rondlopen op de VU.
Maar zoveel zijn dat er nou ook weer niet.
Ik heb me ooit aangemeld bij de UVA waarop ze zeiden: ' sorry, te laat. Probeer het volgend jaar maar weer.'
VU (daarvoor was ik nog veel later) daar kon ik gewoon komen.
Mijn zusje heeft aan de UVa gestudeerd en volgt nu af en toe een vak op de Vu. Zij whatsappte regelmatig met de vraag waar dit en dat was in de VU . Ze vond het nogal een onduidelijk gebouw
Maar goed, ik ben dus behoudener en wss christelijk en/of allochtoon
Maar zoveel zijn dat er nou ook weer niet.
Ik heb me ooit aangemeld bij de UVA waarop ze zeiden: ' sorry, te laat. Probeer het volgend jaar maar weer.'
VU (daarvoor was ik nog veel later) daar kon ik gewoon komen.
Mijn zusje heeft aan de UVa gestudeerd en volgt nu af en toe een vak op de Vu. Zij whatsappte regelmatig met de vraag waar dit en dat was in de VU . Ze vond het nogal een onduidelijk gebouw
Maar goed, ik ben dus behoudener en wss christelijk en/of allochtoon
Het Viva forum is papaja.
donderdag 6 december 2012 om 15:05
quote:NymphadoraTonks schreef op 06 december 2012 @ 14:57:
Mijn zusje heeft aan de UVa gestudeerd en volgt nu af en toe een vak op de Vu. Zij whatsappte regelmatig met de vraag waar dit en dat was in de VU . Ze vond het nogal een onduidelijk gebouw
Maar goed, ik ben dus behoudener en wss christelijk en/of allochtoon vind de VU logischer dan de UVA, met al die gebouwen door de hele stad. waar ik elke keer de weg kwijt was. maar ik zat dan ook in het hoofd gebouw van de VU en daar is elke verdieping gewoon hetzelfde
Mijn zusje heeft aan de UVa gestudeerd en volgt nu af en toe een vak op de Vu. Zij whatsappte regelmatig met de vraag waar dit en dat was in de VU . Ze vond het nogal een onduidelijk gebouw
Maar goed, ik ben dus behoudener en wss christelijk en/of allochtoon vind de VU logischer dan de UVA, met al die gebouwen door de hele stad. waar ik elke keer de weg kwijt was. maar ik zat dan ook in het hoofd gebouw van de VU en daar is elke verdieping gewoon hetzelfde
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 6 december 2012 om 15:11
UvA is een draak qua organisatie. Ik volg daar een van de masters van psychologie, weinig is goed geregeld. Stages niet, de inschrijving en aanmelding niet (had wel een selectieve master, maar nergens stond duidelijk aangegeven wat ik allemaal in moest leveren bij de studieadviseur) en het contact verder ook niet.
Het is dat mijn master alleen bij de UvA kon en niet bij de VU, anders was ik daarbij gegaan. Ik heb me wel bij e VU aangemeld (als back up) en info gewonnen, ik werd altijd goed geholpen bij de VU, alles was heel helder aangegeven.
Trouwens, tof dat je psychologie gaat doen, bedenk wel dat er veel van ons aspiranten zijn en weinig banen. Begin zo snel mogelijk aan je CV te werken dmv studiegerelateerde baantjes/vrijwilligerswerk... niet alleen handig voor het vinden van een baan, maar ook voor stage.
Het is dat mijn master alleen bij de UvA kon en niet bij de VU, anders was ik daarbij gegaan. Ik heb me wel bij e VU aangemeld (als back up) en info gewonnen, ik werd altijd goed geholpen bij de VU, alles was heel helder aangegeven.
Trouwens, tof dat je psychologie gaat doen, bedenk wel dat er veel van ons aspiranten zijn en weinig banen. Begin zo snel mogelijk aan je CV te werken dmv studiegerelateerde baantjes/vrijwilligerswerk... niet alleen handig voor het vinden van een baan, maar ook voor stage.
donderdag 6 december 2012 om 16:06
Terechte opmerkingen dat UvA rommeliger georganiseerd is. En dat is niet altijd even prettig. Er is alleen een "maar" in dit verhaal, van de UvA studenten wordt verwacht dat ze zelf de touwtjes in handen nemen. Alles kan goed geregeld worden, maar je moet het wel zelf doen. Er is genoeg ondersteuning en hulp, maar je moet zelf vragen, jezelf informeren. Dat doe je door websites en studiegidsen goed te lezen, maak afspraken met de adviseurs en stel helder je vragen, noteer je antwoorden, zet ze op de mail naar de adviseur ter bevestiging of je het goed hebt begrepen. Daarnaast is er heel veel voorlichting over allerhande zaken, van stages tot in het buitenland studeren, fondsen aanvragen, verenigingen, extra programma's enzovoorts. Alleen je krijgt het allemaal niet op een zilveren schaaltje aangereikt. Je moet zelf lezen, vragen, letten op posters in de gangen om die extra dingen eruit te pikken en mee te krijgen. Het is niet alsof je naar een speld in een hooiberg moet zoeken hoor, maar ik merk dat studenten tegenwoordig alles voorgekauwd en in 1 handleiding willen. En zo werkt het niet op de UvA. Inschrijven en vakinschrijvingen zijn geen probleem, maar ook hier: verdiep je in de procedures en regels, houd je aan deadlines. Dan is er niets aan de hand.
De keuze moet eigenlijk grotendeels gestuurd worden door de inhoud van het programma, dat kan soms wel eens verschillen en dat is toch waar je voor studeert.
De keuze moet eigenlijk grotendeels gestuurd worden door de inhoud van het programma, dat kan soms wel eens verschillen en dat is toch waar je voor studeert.
donderdag 6 december 2012 om 16:08
quote:akelei91 schreef op 06 december 2012 @ 15:11:
UvA is een draak qua organisatie. Ik volg daar een van de masters van psychologie, weinig is goed geregeld. Stages niet, de inschrijving en aanmelding niet (had wel een selectieve master, maar nergens stond duidelijk aangegeven wat ik allemaal in moest leveren bij de studieadviseur) en het contact verder ook niet.
Hier dus een voorbeeld: als iets niet duidelijk is, langs gaan en bellen. Zeker als het om een relatief kleine niche richting gaat. En stages moet je zelf regelen, dat is echt eigen verantwoordelijkheid.
UvA is een draak qua organisatie. Ik volg daar een van de masters van psychologie, weinig is goed geregeld. Stages niet, de inschrijving en aanmelding niet (had wel een selectieve master, maar nergens stond duidelijk aangegeven wat ik allemaal in moest leveren bij de studieadviseur) en het contact verder ook niet.
Hier dus een voorbeeld: als iets niet duidelijk is, langs gaan en bellen. Zeker als het om een relatief kleine niche richting gaat. En stages moet je zelf regelen, dat is echt eigen verantwoordelijkheid.
donderdag 6 december 2012 om 16:12
quote:clarins schreef op 06 december 2012 @ 16:06:
Er is alleen een "maar" in dit verhaal, van de UvA studenten wordt verwacht dat ze zelf de touwtjes in handen nemen. Alles kan goed geregeld worden, maar je moet het wel zelf doen. Er is genoeg ondersteuning en hulp, maar je moet zelf vragen, jezelf informeren.
Dit! En dit vind ik dus een groot goed. Zeker voor academische studenten.
(zegt een UvA-student).
Er is alleen een "maar" in dit verhaal, van de UvA studenten wordt verwacht dat ze zelf de touwtjes in handen nemen. Alles kan goed geregeld worden, maar je moet het wel zelf doen. Er is genoeg ondersteuning en hulp, maar je moet zelf vragen, jezelf informeren.
Dit! En dit vind ik dus een groot goed. Zeker voor academische studenten.
(zegt een UvA-student).
Waar zit de any-key?
donderdag 6 december 2012 om 16:20
Ik heb bijna naast de vu gewoond en alleen bij de uva een minor gevolgd en twee jaar een bachelor; kan de onderwijskwaliteit dus niet vergelijken. Puur kijkend naar de sfeer en de omgeving, heb ik een geweldige tijd gehad bij de uva: de oudemanhuispoort, lokaties op de herengracht, de plantagebuurt etc. De omgeving rond het vu-gebouw vind ik zeer sfeerloos en het ligt een eindje buiten het stadscentrum. Als ik een jonge student zou zijn en in Amsterdam wilde gaan studeren, zou ik ook met volle teugen van de stad willen genieten. De lokaties van de meeste uva-gebouwen helpen daarbij. Als je bijvoorbeeld aan de vu studeert en in uilenstede woont, zal je relatief weinig in de binnenstad van Amsterdam komen.
Met de uva op organisatorisch gebied geen slechte dingen meegemaakt, maar de uva heeft wel een chaotische reputatie.
Met de uva op organisatorisch gebied geen slechte dingen meegemaakt, maar de uva heeft wel een chaotische reputatie.
donderdag 6 december 2012 om 16:20
quote:anne0909 schreef op 06 december 2012 @ 14:56:
Mijn ervaringen is dat het over het algemeen goed geregeld is op de VU. Mijn roosters zijn altijd in orde en er is een goede digitale leeromgeving.
En klopt het dat de VU een stuk diverser/multicultureler qua studenten is dan de UvA?
De VU is in ieder geval heel divers, weet niet of dat op de UvA ook zo is.De digitale leeromgeving is bij de UvA ook prima. Op de VU zie je meer 'mulitcultureel Nederland'. Het deel van de UvA dat ik ken is wel heel internationaal (internationale studenten), en dat vind ik een heel leuk aspect.
Mijn ervaringen is dat het over het algemeen goed geregeld is op de VU. Mijn roosters zijn altijd in orde en er is een goede digitale leeromgeving.
En klopt het dat de VU een stuk diverser/multicultureler qua studenten is dan de UvA?
De VU is in ieder geval heel divers, weet niet of dat op de UvA ook zo is.De digitale leeromgeving is bij de UvA ook prima. Op de VU zie je meer 'mulitcultureel Nederland'. Het deel van de UvA dat ik ken is wel heel internationaal (internationale studenten), en dat vind ik een heel leuk aspect.
donderdag 6 december 2012 om 16:23
Ik heb psychologie aan de UvA gestudeerd (en werk er nu) en mijn reden was dat het een meer wetenschappelijke en bredere benadering had dan de VU. Verder is de VU schoolser dan de UvA. Zoals al gezegd, bij de UvA moet je zelf de touwtjes in handen nemen. Ik ben zelf weinig problemen tegen gekomen qua organisatie, maar ik haalde ook netjes alles op tijd en wist wat ik wilde. Ik zou je adviseren kijk nog even goed naar de verschillen in inhoud van de studie en naar wat je zelf wilt/aan kan: een schools systeem of juist veel vrijheid en verantwoordelijkheid.
donderdag 6 december 2012 om 16:24
quote:clarins schreef op 06 december 2012 @ 16:08:
[...]
Hier dus een voorbeeld: als iets niet duidelijk is, langs gaan en bellen. Zeker als het om een relatief kleine niche richting gaat. En stages moet je zelf regelen, dat is echt eigen verantwoordelijkheid.
deels eens, hoewel het me knap vermoeiend lijkt voor studie-adviseurs als iedereen gaat bellen en je tig keer je verhaal moet doen... lijkt duidelijk communiceren me praktischter...
Maar als je iets geregeld wilt krijgen moet je hiervoor niet 1x contact opnemen, maar 3/4/5 keer, voor er eindelijk iets gebeurd... en dat vind ik kwalijk
[...]
Hier dus een voorbeeld: als iets niet duidelijk is, langs gaan en bellen. Zeker als het om een relatief kleine niche richting gaat. En stages moet je zelf regelen, dat is echt eigen verantwoordelijkheid.
deels eens, hoewel het me knap vermoeiend lijkt voor studie-adviseurs als iedereen gaat bellen en je tig keer je verhaal moet doen... lijkt duidelijk communiceren me praktischter...
Maar als je iets geregeld wilt krijgen moet je hiervoor niet 1x contact opnemen, maar 3/4/5 keer, voor er eindelijk iets gebeurd... en dat vind ik kwalijk
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 6 december 2012 om 16:30
Kijk goed naar het studieprogramma. Beide studies zijn inhoudelijk niet gelijk. Daarnaast kan je ook nog kijken naar welke richting onderzoek gedaan wordt per universiteit. Colleges zullen toch vaak gaan over de onderzoeksrichting van de docent en het is handig om hierbij aan te sluiten met je these.
Ikzelf heb mijn eerste keuze op gevoel gemaakt en later (tweede studie) op studieprogramma. Beide keuzes waren prima.
Ikzelf heb mijn eerste keuze op gevoel gemaakt en later (tweede studie) op studieprogramma. Beide keuzes waren prima.
donderdag 6 december 2012 om 16:31
quote:lollypopje schreef op 06 december 2012 @ 16:24:
[...]
deels eens, hoewel het me knap vermoeiend lijkt voor studie-adviseurs als iedereen gaat bellen en je tig keer je verhaal moet doen... lijkt duidelijk communiceren me praktischter...
Maar als je iets geregeld wilt krijgen moet je hiervoor niet 1x contact opnemen, maar 3/4/5 keer, voor er eindelijk iets gebeurd... en dat vind ik kwalijkJe hoeft ook helemaal niet tig x te bellen (studie adviseur kun je ook niet zo maar bellen), en tig keer je verhaal te doen. Als er speciale dingen zijn (buitenlandervaring, stage perikelen, extra vakken andere faculteit etc.) dan kun je een afspraak maken. Ook als je vragen hebt over je studieplanning. Alles wordt ook in 1 keer gecommuniceerd, je kunt het terugvinden in studiegids, website, email etc. Maar je studieplanning loopt sneller uit de pas, als je dingen buiten het curriculum gaat ondernemen. En daar moet je gewoon goed opletten. Dat is het belangrijkste om in de gaten te houden, als je dingen doet buiten de lijnen, kunnen ze geregeld worden maar je moet het in de gaten houden.
[...]
deels eens, hoewel het me knap vermoeiend lijkt voor studie-adviseurs als iedereen gaat bellen en je tig keer je verhaal moet doen... lijkt duidelijk communiceren me praktischter...
Maar als je iets geregeld wilt krijgen moet je hiervoor niet 1x contact opnemen, maar 3/4/5 keer, voor er eindelijk iets gebeurd... en dat vind ik kwalijkJe hoeft ook helemaal niet tig x te bellen (studie adviseur kun je ook niet zo maar bellen), en tig keer je verhaal te doen. Als er speciale dingen zijn (buitenlandervaring, stage perikelen, extra vakken andere faculteit etc.) dan kun je een afspraak maken. Ook als je vragen hebt over je studieplanning. Alles wordt ook in 1 keer gecommuniceerd, je kunt het terugvinden in studiegids, website, email etc. Maar je studieplanning loopt sneller uit de pas, als je dingen buiten het curriculum gaat ondernemen. En daar moet je gewoon goed opletten. Dat is het belangrijkste om in de gaten te houden, als je dingen doet buiten de lijnen, kunnen ze geregeld worden maar je moet het in de gaten houden.
vrijdag 7 december 2012 om 09:18
quote:clarins schreef op 06 december 2012 @ 16:31:
[...]
Je hoeft ook helemaal niet tig x te bellen (studie adviseur kun je ook niet zo maar bellen), en tig keer je verhaal te doen. Als er speciale dingen zijn (buitenlandervaring, stage perikelen, extra vakken andere faculteit etc.) dan kun je een afspraak maken. Ook als je vragen hebt over je studieplanning. Alles wordt ook in 1 keer gecommuniceerd, je kunt het terugvinden in studiegids, website, email etc. Maar je studieplanning loopt sneller uit de pas, als je dingen buiten het curriculum gaat ondernemen. En daar moet je gewoon goed opletten. Dat is het belangrijkste om in de gaten te houden, als je dingen doet buiten de lijnen, kunnen ze geregeld worden maar je moet het in de gaten houden.
nee, maar als iedere student moet gaan bellen/mailen, dan is het nog steeds makkelijker het in één keer naar alle studenten te communiceren.
Daarbij ken ik genoeg verhalen van studenten die vanwege (studie)problemen hulp nodig hadden van de studie adviseur en er weldegelijk wekelijks achteraan moesten bellen voor er iets gebeurde.
[...]
Je hoeft ook helemaal niet tig x te bellen (studie adviseur kun je ook niet zo maar bellen), en tig keer je verhaal te doen. Als er speciale dingen zijn (buitenlandervaring, stage perikelen, extra vakken andere faculteit etc.) dan kun je een afspraak maken. Ook als je vragen hebt over je studieplanning. Alles wordt ook in 1 keer gecommuniceerd, je kunt het terugvinden in studiegids, website, email etc. Maar je studieplanning loopt sneller uit de pas, als je dingen buiten het curriculum gaat ondernemen. En daar moet je gewoon goed opletten. Dat is het belangrijkste om in de gaten te houden, als je dingen doet buiten de lijnen, kunnen ze geregeld worden maar je moet het in de gaten houden.
nee, maar als iedere student moet gaan bellen/mailen, dan is het nog steeds makkelijker het in één keer naar alle studenten te communiceren.
Daarbij ken ik genoeg verhalen van studenten die vanwege (studie)problemen hulp nodig hadden van de studie adviseur en er weldegelijk wekelijks achteraan moesten bellen voor er iets gebeurde.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
