Werk & Studie alle pijlers

Wiskundesom

28-03-2023 22:36 173 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoeveel manieren zijn er om met vijf dobbelstenen 27 ogen te gooien?
Dit is niet mijn huiswerk maar een proefwerkvraag waar de antwoorden van de klasgenoten uiteenlopen van 41 tot 250.
Ik ben heel slecht in wiskunde en krijg het trucje ook niet gegoogeld en ben wel erg benieuwd. Het is 4 havo-niveau dus er is hier vast wel iemand die het weet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Manieren of de kans op?
Alle reacties Link kopieren Quote
Pelle schreef:
28-03-2023 22:37
Manieren of de kans op?
Manieren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zoveel manieren zijn er toch niet?
4 zessen plus drie
3 zessen, een vijf en een vier
2 zessen, 3 vijven.

Dat was het wel
Alle reacties Link kopieren Quote
https://www.wisfaq.nl/pagina.asp?nummer=1939
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maximum met 5 dobbelstenen is 30. Dit zijn dan de mogelijkheden. Zegt niks over de kans dat je dit gooit.

66663
66654
66555
Alle reacties Link kopieren Quote
Pelle schreef:
28-03-2023 22:42
Zoveel manieren zijn er toch niet?
4 zessen plus drie
3 zessen, een vijf en een vier
2 zessen, 3 vijven.

Dat was het wel
Ja, maar dan is het ook nog zo dat de eerste dobbelsteen een drie kan zijn, of de tweede, of de derde, et cetera. Dus 36666, 63666, 66366, etc. En dat bij al die combinaties.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het antwoord is dus eigenlijk drie, tenzij ze willen dat je de verschillende volgorden meeneemt. Bij mij gaat het al op kortsluiting als ik überhaupt het woord wiskunde hoor, maar dit had ik moeten kunnen :)
Alle reacties Link kopieren Quote
Susan schreef:
28-03-2023 22:43
Ja, maar dan is het ook nog zo dat de eerste dobbelsteen een drie kan zijn, of de tweede, of de derde, et cetera. Dus 36666, 63666, 66366, etc. En dat bij al die combinaties.
Dat is kansberekening.
Als je moet berekenen hoe groot de kans is dat je 27 gooit.
pelle wijzigde dit bericht op 28-03-2023 23:03
1.06% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Laat die leraar die de opdracht geeft maar uitleggen hoe ze dat in 's hemelsnaam moeten uitrekenen zonder 5 uur aan 't schrijven en zoeken te zijn.


(Ik zou zelf beginnen met alle mogelijke combinaties op te schrijven.
1-1-1-1-1
2-1-1-1-1
2-2-1-1-1
...
En dat zijn er waarschijnlijk héél véél.
En dan te kijken en tellen bij hoeveel combinaties je uitkomt bij 27.
Maar dan ben je waarschijnlijk een halve dag bezig.)
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Alle reacties Link kopieren Quote
Kansberekening
pelle wijzigde dit bericht op 28-03-2023 23:02
2.62% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Wissewis schreef:
28-03-2023 22:47
Laat die leraar die de opdracht geeft maar uitleggen hoe ze dat in 's hemelsnaam moeten uitrekenen zonder 5 uur aan 't schrijven en zoeken te zijn.


(Ik zou zelf beginnen met alle mogelijke combinaties op te schrijven.
1-1-1-1-1
2-1-1-1-1
2-2-1-1-1
...
En dat zijn er waarschijnlijk héél véél.
En dan te kijken en tellen bij hoeveel combinaties je uitkomt bij 27.
Maar dan ben je waarschijnlijk een halve dag bezig.)
Helemaal niet. Want met een 1 kun je nooit op 27 komen, met een 2 ook niet.
Met een 3 alleen in combinatie met vier keer 6.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pelle schreef:
28-03-2023 22:49
Helemaal niet. Want met een 1 kun je nooit op 27 komen, met een 2 ook niet.
Met een 3 alleen in combinatie met vier keer 6.
Het stomme is, toen ik de OP schreef, bedacht ik dat er zelfs met vier keer vijf niet komt. Dat beperkt dus de mogelijkheden nogal. Maar ja, de vraag zegt dus niet of je alle verschillende volgordes moet meenemen. Dochter had hem sowieso fout, net als de meeste klasgenoten.
Het onderwerp was wel kansberekening, maar de vraag was hoeveel manieren. In 4 vwo had ik voor dit onderwerp het hoogste cijfer van het jaar voor wiskunde, een 2,7.
Alle reacties Link kopieren Quote
KamilleT schreef:
28-03-2023 22:53
Het stomme is, toen ik de OP schreef, bedacht ik dat er zelfs met vier keer vijf niet komt. Dat beperkt dus de mogelijkheden nogal. Maar ja, de vraag zegt dus niet of je alle verschillende volgordes moet meenemen. Dochter had hem sowieso fout, net als de meeste klasgenoten.
Het onderwerp was wel kansberekening, maar de vraag was hoeveel manieren. In 4 vwo had ik voor dit onderwerp het hoogste cijfer van het jaar voor wiskunde, een 2,7.
Ik zou gewoon zeggen 3. Want 4 zessen en een 3 is 1 manier. Een andere volgorde is nog steeds 4 zessen en een 3.

Bij kansberekening moet je wel alle volgordes meenemen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pelle schreef:
28-03-2023 22:47
Kansberekening
Er staat: op hoeveel manieren.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pelle schreef:
28-03-2023 22:47
Kansberekening
Oh verderop staat letterlijk de som:

Op hoeveel manieren kan je 27 gooien met 5 dobbelstenen?

36666 kan op 5 manieren
45666 kan op 20 manieren
55566 kan op 10 manieren
Er zijn 35 manieren...
Klaar!

Dus toch inclusief alle volgordes.
Alle reacties Link kopieren Quote
Susan schreef:
28-03-2023 22:59
Er staat: op hoeveel manieren.
Ja sorry, ik las eerst alleen het bovenste,

35 manieren dus.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ja 35.
madamzonderm wijzigde dit bericht op 28-03-2023 23:14
97.16% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Pelle schreef:
28-03-2023 23:01
Oh verderop staat letterlijk de som:

Op hoeveel manieren kan je 27 gooien met 5 dobbelstenen?

36666 kan op 5 manieren
45666 kan op 20 manieren
55566 kan op 10 manieren
Er zijn 35 manieren...
Klaar!

Dus toch inclusief alle volgordes.
Ja, 36666 kan op 5! / (1! * 4!) = 5 manieren,
45666 op 5! / (1! * 1! * 3!) = 5*4 = 20 manieren en
55566 kan op 5! / (3! * 2!) = 5*4 / 2! = 5*4 / 2 = 10 manieren.
Die gebeurtenissen hebben geen overlap dus kan je de aantallen optellen voor een totaal van 5 + 20 + 10 = 35 manieren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pelle schreef:
28-03-2023 23:01
Oh verderop staat letterlijk de som:

Op hoeveel manieren kan je 27 gooien met 5 dobbelstenen?

36666 kan op 5 manieren
45666 kan op 20 manieren
55566 kan op 10 manieren
Er zijn 35 manieren...
Klaar!

Dus toch inclusief alle volgordes.
Yeass dit jaa. Kansberekening :)
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
36666 kan op 5 manieren, 45666 kan op 20 manieren, 55566 kan op 10 manieren = 35 manieren
Alle reacties Link kopieren Quote
madamzonderm schreef:
28-03-2023 23:10
Ja, 36666 kan op 5! / (1! * 4!) = 5 manieren,
45666 op 5! / (1! * 1! * 3!) = 5*4 = 20 manieren en
55566 kan op 5! / (3! * 2!) = 5*4 / 2! = 5*4 / 2 = 10 manieren.
Die gebeurtenissen hebben geen overlap dus kan je de aantallen optellen voor een totaal van 5 + 20 + 10 = 35 manieren.
Daar wordt het geheimschrift.
Alle reacties Link kopieren Quote
KamilleT schreef:
29-03-2023 00:02
Daar wordt het geheimschrift.
Misschien begrijpt je dochter het. Kernwoorden zijn permutaties en faculteit.
Alle reacties Link kopieren Quote
madamzonderm schreef:
28-03-2023 23:10
Ja, 36666 kan op 5! / (1! * 4!) = 5 manieren,
45666 op 5! / (1! * 1! * 3!) = 5*4 = 20 manieren en
55566 kan op 5! / (3! * 2!) = 5*4 / 2! = 5*4 / 2 = 10 manieren.
Die gebeurtenissen hebben geen overlap dus kan je de aantallen optellen voor een totaal van 5 + 20 + 10 = 35 manieren.
Voor Kamile het geheimschrift ontcijferd: stel dat elke dobbelsteen een eigen kleur heeft. Dan heb je 5 manieren om 36666 te bereiken: want elke dobbelsteen kan een keertje 3 zijn. Je kunt dat zo opschrijven:
36666
63666
66366
66636
66663
Hebben jullie missschien echte dobbelstenen in huis? Mij hielp het om een plaatje te maken om het te snappen. Als je toevallig 5 witte dobbelstenen in huis hebt, kun je de dobbelstenen ook ieder in een gekleurd bakje leggen of op een gekleurde post-it ofzo.
frambozentaartje wijzigde dit bericht op 29-03-2023 05:05
0.12% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Pelle legde dit trouwens al uit, met 'je moet alle volgordes meenemen'. Bij kansberekening moet je elke dobbelsteen/muntje/whatever behandelen als een individu met een eigen setje kansen op een bepaalde gebeurtenis.

Het woord 'manieren' is een signaalwoord voor 'let op dit is een kansberekeningvraag'. Dus de vraag zegt wel dat alle verschillende volgordes meegenomen moeten worden in het antwoord. Als je kind dit niet weet, heeft ze niet op zitten letten in de les (of heel slecht wiskunde onderwijs, die kans bestaat ook :D ).
frambozentaartje wijzigde dit bericht op 29-03-2023 05:06
Reden: Aanvullen
27.68% gewijzigd

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven