Relaties
alle pijlers
Zwanger en iedereen is zo negatief!
donderdag 29 januari 2015 17:25
quote:prik schreef op 29 januari 2015 @ 16:14:
Een kind krijgen is een keuze, geen reden voor urgentie. En dat is maar goed ook. Anders zijn er altijd mensen die, hup, even een kind baren om alle wachtlijsten te omzeilen. Lekker makkelijk. Dat ging vroeger misschien zo, maar tegenwoordig moet er echt meer aan de hand zijn voor je urgentie krijgt.
12 jaar geleden kwam ik zwanger op straat te staan en ik kreeg geen urgentie. Toen al niet. De urgentieregels zijn nog veel meer aangescherpt.
Ook voor een moederhuis zijn er ellenlange wachtlijsten.
Het is gewoon kansloos om voorrang te krijgen voor een woning. Tenzij je ergens in een kansloos dorp in Limburg wil gaan wonen oid.
Een kind krijgen is een keuze, geen reden voor urgentie. En dat is maar goed ook. Anders zijn er altijd mensen die, hup, even een kind baren om alle wachtlijsten te omzeilen. Lekker makkelijk. Dat ging vroeger misschien zo, maar tegenwoordig moet er echt meer aan de hand zijn voor je urgentie krijgt.
12 jaar geleden kwam ik zwanger op straat te staan en ik kreeg geen urgentie. Toen al niet. De urgentieregels zijn nog veel meer aangescherpt.
Ook voor een moederhuis zijn er ellenlange wachtlijsten.
Het is gewoon kansloos om voorrang te krijgen voor een woning. Tenzij je ergens in een kansloos dorp in Limburg wil gaan wonen oid.
donderdag 29 januari 2015 17:32
quote:lilalinda schreef op 29 januari 2015 @ 13:12:
[...]
Maar een abortus is niet niets hoor (en ik ben erg PRO), ik snap dat er mensen zijn, die dat niet kunnen.
En roepen, dat als geen abortus wil nemen, alleen de vrouw verantwoordelijk is. Gaat mij echt te ver.
de verantwoordelijkheid neem je op moment dat je seks met elkaar hebt. Dan is de keuze nog eerlijk (Wel/Geen sex, Wel/geen condoom etc), zodra er al sprake is van een (beginnende) zwangerschap is de verantwoordelijkheid al scheef
Er bestaat ook nog zoiets als de MAP. Als je onbeschermde seks hebt gehad, dan kun je die meteen de volgende dag gaan halen. Je hoeft niet af te wachten of je al dan niet zwanger bent.
En ik vind het ook best wel een verschil (eigenlijk niet te vergelijken) of je binnen een lange, hechte relatie onverwacht zwanger wordt. Dan nog moet je samen beslissen maar dat is toch een ander verhaal dan de situatie van TO; of onbeschermd seks hebben terwijl je nog niet echt iets "vasts"hebt.
Zelf ben ik geen voorstander van abortus maar wel een voorstander van vrije keuze hierin. Ik heb altijd tegen mijn dochter gezegd dat mocht ze in zulke omstandigheden komen, ik haar zal helpen waar ik kan, zodat ze niet tegen haar wil abortus hoeft te laten plegen, maar dat het altijd wel haar eigen keuze blijft. Toen ze zeventien was, heeft ze samen met haar eerste vriendje de MAP gehaald omdat ze had overgegeven enkele uren na het innemen van de pil. Ze hadden dit samen beslist (en samen in hun piepzak gezeten). Ik hoorde het verhaal pas achteraf.
Ook jongeren kunnen als het erop aankomt verstandige beslissingen nemen. "Zomaar" zwanger worden komt echt zo vaak niet voor. Althans, dat maak je mij niet wijs.
[...]
Maar een abortus is niet niets hoor (en ik ben erg PRO), ik snap dat er mensen zijn, die dat niet kunnen.
En roepen, dat als geen abortus wil nemen, alleen de vrouw verantwoordelijk is. Gaat mij echt te ver.
de verantwoordelijkheid neem je op moment dat je seks met elkaar hebt. Dan is de keuze nog eerlijk (Wel/Geen sex, Wel/geen condoom etc), zodra er al sprake is van een (beginnende) zwangerschap is de verantwoordelijkheid al scheef
Er bestaat ook nog zoiets als de MAP. Als je onbeschermde seks hebt gehad, dan kun je die meteen de volgende dag gaan halen. Je hoeft niet af te wachten of je al dan niet zwanger bent.
En ik vind het ook best wel een verschil (eigenlijk niet te vergelijken) of je binnen een lange, hechte relatie onverwacht zwanger wordt. Dan nog moet je samen beslissen maar dat is toch een ander verhaal dan de situatie van TO; of onbeschermd seks hebben terwijl je nog niet echt iets "vasts"hebt.
Zelf ben ik geen voorstander van abortus maar wel een voorstander van vrije keuze hierin. Ik heb altijd tegen mijn dochter gezegd dat mocht ze in zulke omstandigheden komen, ik haar zal helpen waar ik kan, zodat ze niet tegen haar wil abortus hoeft te laten plegen, maar dat het altijd wel haar eigen keuze blijft. Toen ze zeventien was, heeft ze samen met haar eerste vriendje de MAP gehaald omdat ze had overgegeven enkele uren na het innemen van de pil. Ze hadden dit samen beslist (en samen in hun piepzak gezeten). Ik hoorde het verhaal pas achteraf.
Ook jongeren kunnen als het erop aankomt verstandige beslissingen nemen. "Zomaar" zwanger worden komt echt zo vaak niet voor. Althans, dat maak je mij niet wijs.
donderdag 29 januari 2015 18:34
quote:LeolaMarie schreef op 29 januari 2015 @ 15:09:
[...]
Zo is ons systeem in NL.
Helaas, zo gemakkelijk is het allemaal echt niet in de praktijk.
Als de baby is geboren kan je om urgentie/voorrang vragen bij de woningbouw.
Helaas, ook dit gebeurt niet meer.
Als de moeder in een ongezonde thuis situatie leeft met haar kind krijgt ze die vaak ook.
Met heel veel geluk komen ze dan in een opvanghuis terecht. Wanneer iemand een kamer bij familie kan krijgen is het; je hebt een dak boven je hoofd.
Maar het is geheel afhankelijk van de regio waar je woont... Bijvoorbeeld in grote steden als Amsterdam heb je een enorme woningen te kort. Dus gaat dat verhaal niet op, tenzij je in de Bijlmer of osdorp wilt wonen...
Een voorkeur aangeven is er ook niet bij; een dak boven je hoofd is een dak boven je hoofd. Echt waar. Ook in NL.
Bij Woningnet.nl hebben loting woningen... hahahah dacht je dat ze echt eerlijk aan het loten waren? Mooi systeem van de socialisten toch? Via HVO Querido hebben ze ook een mooi systeem 1 jaar begeleid wonen... Dan krijg je een voorrang op woningnet.nl en sta je bij veel woningen op nr. 1. En zo heb je nog meer hulp instanties...
(Sorry, even een wijziging. Je staat niet bij veel woningen op nr. 1 je staat dan wel bij de eerste 10. Want de langste inschrijf duur gaat altijd voor) Op het moment dat je 18 word gelijk inschrijven.... Je weet nooit hoe het leven loopt! En mocht je ooit in de akelige situatie komen dat je een sociale woning heb is het heel fijn dat je een 10+ jaren hebt staan en dan valt die 10,- inschrijfkosten per jaar erg mee en kan je het zien als een soort van back-up.)Veel instanties presenteren het mooi. De praktijk is echter niet zo rooskleurig. Wanneer woningbouwverenigingen of dergelijke instanties een lange wachtlijst hebben geven ze gewoon aan 'in Delfzijl zijn huizen genoeg, zonder wachtlijst'. Om maar een voorbeeld te noemen. Wanneer je dus echt geen dak meer boven je hoofd hebt en je naar een compleet ander deel van NL zou moeten, omdat je anders met baby op straat staat, sta je er echt alleen voor.
[...]
Zo is ons systeem in NL.
Helaas, zo gemakkelijk is het allemaal echt niet in de praktijk.
Als de baby is geboren kan je om urgentie/voorrang vragen bij de woningbouw.
Helaas, ook dit gebeurt niet meer.
Als de moeder in een ongezonde thuis situatie leeft met haar kind krijgt ze die vaak ook.
Met heel veel geluk komen ze dan in een opvanghuis terecht. Wanneer iemand een kamer bij familie kan krijgen is het; je hebt een dak boven je hoofd.
Maar het is geheel afhankelijk van de regio waar je woont... Bijvoorbeeld in grote steden als Amsterdam heb je een enorme woningen te kort. Dus gaat dat verhaal niet op, tenzij je in de Bijlmer of osdorp wilt wonen...
Een voorkeur aangeven is er ook niet bij; een dak boven je hoofd is een dak boven je hoofd. Echt waar. Ook in NL.
Bij Woningnet.nl hebben loting woningen... hahahah dacht je dat ze echt eerlijk aan het loten waren? Mooi systeem van de socialisten toch? Via HVO Querido hebben ze ook een mooi systeem 1 jaar begeleid wonen... Dan krijg je een voorrang op woningnet.nl en sta je bij veel woningen op nr. 1. En zo heb je nog meer hulp instanties...
(Sorry, even een wijziging. Je staat niet bij veel woningen op nr. 1 je staat dan wel bij de eerste 10. Want de langste inschrijf duur gaat altijd voor) Op het moment dat je 18 word gelijk inschrijven.... Je weet nooit hoe het leven loopt! En mocht je ooit in de akelige situatie komen dat je een sociale woning heb is het heel fijn dat je een 10+ jaren hebt staan en dan valt die 10,- inschrijfkosten per jaar erg mee en kan je het zien als een soort van back-up.)Veel instanties presenteren het mooi. De praktijk is echter niet zo rooskleurig. Wanneer woningbouwverenigingen of dergelijke instanties een lange wachtlijst hebben geven ze gewoon aan 'in Delfzijl zijn huizen genoeg, zonder wachtlijst'. Om maar een voorbeeld te noemen. Wanneer je dus echt geen dak meer boven je hoofd hebt en je naar een compleet ander deel van NL zou moeten, omdat je anders met baby op straat staat, sta je er echt alleen voor.
Ja, dat is toekomst muziek... Dat is mooi om naar te luisteren..
donderdag 29 januari 2015 18:38
quote:lilalinda schreef op 29 januari 2015 @ 15:10:
[...]
Ik weet er het fijne niet van, maar open adoptie is IN Nederland toch verboden? Mag alleen vanuit buitenland?Nee. Een open adoptie in NL is niet verboden. Tenzij de wet is veranderd ondertussen. NL heeft alleen hele strenge regels als het om adoptie gaat. In veel situaties kiest, bv jeugdzorg, voor een pleeggezin. Als er al wordt overgegaan tot adoptie dan heeft de biologische moeder 12 maanden de tijd om terug te komen op haar besluit. In die 12 maanden kan ze een woon-leefomgeving creëren die laat zien dat ze toch in staat is om voor het kindje te zorgen. Ze moet dan wel bij de rechter verantwoorden waarom ze het nu wel echt zou kunnen. Wanneer een kindje bij de NL adoptie ouders blijft, kan er in overleg, een open adoptie worden afgesproken.
[...]
Ik weet er het fijne niet van, maar open adoptie is IN Nederland toch verboden? Mag alleen vanuit buitenland?Nee. Een open adoptie in NL is niet verboden. Tenzij de wet is veranderd ondertussen. NL heeft alleen hele strenge regels als het om adoptie gaat. In veel situaties kiest, bv jeugdzorg, voor een pleeggezin. Als er al wordt overgegaan tot adoptie dan heeft de biologische moeder 12 maanden de tijd om terug te komen op haar besluit. In die 12 maanden kan ze een woon-leefomgeving creëren die laat zien dat ze toch in staat is om voor het kindje te zorgen. Ze moet dan wel bij de rechter verantwoorden waarom ze het nu wel echt zou kunnen. Wanneer een kindje bij de NL adoptie ouders blijft, kan er in overleg, een open adoptie worden afgesproken.
Ja, dat is toekomst muziek... Dat is mooi om naar te luisteren..
donderdag 29 januari 2015 18:42
quote:LeolaMarie schreef op 29 januari 2015 @ 15:29:
[...]
Formeel gezien kan je in Nederland je kind niet laten adopteren, maar wanneer je de zorg van het kind niet kan dragen kan er gekeken worden naar een pleeggezin. Vaak wel binnen de familie kringen... En van uit daar met behulp van de rechter kan er een adoptie opgang worden gezet.Dit klopt niet. Er zijn, ook in NL, zijn situaties waarin de baby direct na de geboorte naar een aspirant adoptiegezin gaat. Dit betreft dan zeer zorgelijke situaties. De adoptie naar NL recht kan echter pas na 12 maanden worden uitgesproken.
[...]
Formeel gezien kan je in Nederland je kind niet laten adopteren, maar wanneer je de zorg van het kind niet kan dragen kan er gekeken worden naar een pleeggezin. Vaak wel binnen de familie kringen... En van uit daar met behulp van de rechter kan er een adoptie opgang worden gezet.Dit klopt niet. Er zijn, ook in NL, zijn situaties waarin de baby direct na de geboorte naar een aspirant adoptiegezin gaat. Dit betreft dan zeer zorgelijke situaties. De adoptie naar NL recht kan echter pas na 12 maanden worden uitgesproken.
Ja, dat is toekomst muziek... Dat is mooi om naar te luisteren..
donderdag 29 januari 2015 19:52
quote:Suze02 schreef op 29 januari 2015 @ 19:33:
Mariëlle: volgens mij is open adoptie incl echt niet mogelijk hoor.O. Het kan best zijn dat de wet hierover inmiddels is veranderd hoor. Ik heb voor adoptie op de lijst gestaan (inmiddels 12 jaar geleden) voor zowel binnenlandse als internationale adoptie. Beide met de mogelijkheid voor open adoptie. Uiteindelijk is het een internationale open adoptie geworden (nu ruim 7 jaar geleden). Zou trouwens niet weten waarom het niet meer zou kunnen, maar goed dat is meer vanuit mijn eigen nieuwsgierigheid dan. Misschien zijn er te gecompliceerde ervaringen geweest en is het toen veranderd...
Mariëlle: volgens mij is open adoptie incl echt niet mogelijk hoor.O. Het kan best zijn dat de wet hierover inmiddels is veranderd hoor. Ik heb voor adoptie op de lijst gestaan (inmiddels 12 jaar geleden) voor zowel binnenlandse als internationale adoptie. Beide met de mogelijkheid voor open adoptie. Uiteindelijk is het een internationale open adoptie geworden (nu ruim 7 jaar geleden). Zou trouwens niet weten waarom het niet meer zou kunnen, maar goed dat is meer vanuit mijn eigen nieuwsgierigheid dan. Misschien zijn er te gecompliceerde ervaringen geweest en is het toen veranderd...
Ja, dat is toekomst muziek... Dat is mooi om naar te luisteren..
donderdag 29 januari 2015 19:57
quote:meivogel schreef op 29 januari 2015 @ 17:32:
[...]
Ook jongeren kunnen als het erop aankomt verstandige beslissingen nemen. "Zomaar" zwanger worden komt echt zo vaak niet voor. Althans, dat maak je mij niet wijs.
Ik denk dus veel vaker dan wij denken.
als je bedenkt dat er in NL 35.000 abortussen per jaar gepleegd worden, dat lijken me allemaal ongeplande zwangerschappen. En dat een groter deel van de 'ongeplande' zwangerschappen alsnog geboren worden. deels uiteindelijk zeer-gewenst, deel vooruitdanmaar en deel ongewenst.
Zijn er dus elk jaar wel 100.000 (?) vrouwen ongepland en voor grote deel ook ongewenst zwanger?
(35.000 is een feit, de 100.000 een doorgerekende aanname van mij)
[...]
Ook jongeren kunnen als het erop aankomt verstandige beslissingen nemen. "Zomaar" zwanger worden komt echt zo vaak niet voor. Althans, dat maak je mij niet wijs.
Ik denk dus veel vaker dan wij denken.
als je bedenkt dat er in NL 35.000 abortussen per jaar gepleegd worden, dat lijken me allemaal ongeplande zwangerschappen. En dat een groter deel van de 'ongeplande' zwangerschappen alsnog geboren worden. deels uiteindelijk zeer-gewenst, deel vooruitdanmaar en deel ongewenst.
Zijn er dus elk jaar wel 100.000 (?) vrouwen ongepland en voor grote deel ook ongewenst zwanger?
(35.000 is een feit, de 100.000 een doorgerekende aanname van mij)
donderdag 29 januari 2015 20:15
sorry hoor....maar fokken??? onze belastingcenten?? TO betaalt ook belasting, ik ook, iedereen. Voor elkaar en met elkaar, ik heb ook geen auto maar betaal ook mee aan de wegen en nog voor 1001 dingen waar ik ook geen gebruik van maak. Hebben we met zijn allen voor gekozen en maar goed ook! Word een beetje onpasselijk van de termen die hier door sommigen gebruikt worden.
Je kunt het nu mooi voor elkaar hebben maar wat als je volgende maand/jaar met je 2 kinderen in de bijstand komt omdat je vent hem zo nodig ergens anders in moest hangen, je moet verhuizen en niet 1,2,3 een baan kan vinden en in de bijstand komt? Blame it on the rain!
Je kunt het nu mooi voor elkaar hebben maar wat als je volgende maand/jaar met je 2 kinderen in de bijstand komt omdat je vent hem zo nodig ergens anders in moest hangen, je moet verhuizen en niet 1,2,3 een baan kan vinden en in de bijstand komt? Blame it on the rain!
donderdag 29 januari 2015 20:18
quote:meivogel schreef op 29 januari 2015 @ 17:32:
[...]
Er bestaat ook nog zoiets als de MAP. Als je onbeschermde seks hebt gehad, dan kun je die meteen de volgende dag gaan halen. Je hoeft niet af te wachten of je al dan niet zwanger bent.
En ik vind het ook best wel een verschil (eigenlijk niet te vergelijken) of je binnen een lange, hechte relatie onverwacht zwanger wordt. Dan nog moet je samen beslissen maar dat is toch een ander verhaal dan de situatie van TO; of onbeschermd seks hebben terwijl je nog niet echt iets "vasts"hebt.
Zelf ben ik geen voorstander van abortus maar wel een voorstander van vrije keuze hierin. Ik heb altijd tegen mijn dochter gezegd dat mocht ze in zulke omstandigheden komen, ik haar zal helpen waar ik kan, zodat ze niet tegen haar wil abortus hoeft te laten plegen, maar dat het altijd wel haar eigen keuze blijft. Toen ze zeventien was, heeft ze samen met haar eerste vriendje de MAP gehaald omdat ze had overgegeven enkele uren na het innemen van de pil. Ze hadden dit samen beslist (en samen in hun piepzak gezeten). Ik hoorde het verhaal pas achteraf.
Ook jongeren kunnen als het erop aankomt verstandige beslissingen nemen. "Zomaar" zwanger worden komt echt zo vaak niet voor. Althans, dat maak je mij niet wijs.
Als de pil faalt en die kans is gewoon aanwezig, ben je al te laat voor een MAP. Dan is je enige keuze, de zwangerschap afbreken of niet.
Als de vrouw aan de pil is en de man gebruikt geen condoom en ze wordt toch zwanger, dan heeft die man totaal niets gedaan om te voorkomen dat ze zwanger werd.. en toch zou zij hem er dan inluizen door geen abortus te willen doen, terwijl zij wel aan anticonceptie deed? Dat is toch zo krom als een hoepel?
Niet voor abortus kiezen, is niet hetzelfde als voor een zwangerschap kiezen. De zwangerschap is niet opeens wel gepland of gewenst als je als vrouw abortus niet over je hart kan verkrijgen. Abortus is nog altijd een zeer ongewenste ingreep die voorbehouden is voor noodsituaties, geen late vorm van anticonceptie.
Dat die vrouw het dan zonder financiele steun van de vader te moeten doen, die net zo verantwoordelijk is voor het ontstaan van die zwangerschap als de vrouw, is gewoon een vrouw straffen voor het niet willen doen van een abortus..
Daarnaast wordt het kind dan ook gestraft voor het niet willen doen van een abortus van de moeder. Dat kan toch niet?
En zelfs in het geval van TO, waarbij ze die man er wel 'ingesluisd' heeft. Die man heeft nog altijd verantwoordelijkheid te dragen voor zijn eigen beslissingen. Als hij zijn zaad bij zich had gehouden, had ze niet eens zwanger kunnen worden. Het kan zijn dat hij er niet over heeft nagedacht. Dat is niet slim, maar nog altijd geen reden om het kind dan maar de dupe te laten worden, want dan houd je het kind verantwoordelijk voor de daden van twee volwassenen, in plaats van de volwassenen verantwoordelijk te houden voor hun eigen daden.
De wet is hierin duidelijk en beschermt gelukkig de rechten van het kind.
[...]
Er bestaat ook nog zoiets als de MAP. Als je onbeschermde seks hebt gehad, dan kun je die meteen de volgende dag gaan halen. Je hoeft niet af te wachten of je al dan niet zwanger bent.
En ik vind het ook best wel een verschil (eigenlijk niet te vergelijken) of je binnen een lange, hechte relatie onverwacht zwanger wordt. Dan nog moet je samen beslissen maar dat is toch een ander verhaal dan de situatie van TO; of onbeschermd seks hebben terwijl je nog niet echt iets "vasts"hebt.
Zelf ben ik geen voorstander van abortus maar wel een voorstander van vrije keuze hierin. Ik heb altijd tegen mijn dochter gezegd dat mocht ze in zulke omstandigheden komen, ik haar zal helpen waar ik kan, zodat ze niet tegen haar wil abortus hoeft te laten plegen, maar dat het altijd wel haar eigen keuze blijft. Toen ze zeventien was, heeft ze samen met haar eerste vriendje de MAP gehaald omdat ze had overgegeven enkele uren na het innemen van de pil. Ze hadden dit samen beslist (en samen in hun piepzak gezeten). Ik hoorde het verhaal pas achteraf.
Ook jongeren kunnen als het erop aankomt verstandige beslissingen nemen. "Zomaar" zwanger worden komt echt zo vaak niet voor. Althans, dat maak je mij niet wijs.
Als de pil faalt en die kans is gewoon aanwezig, ben je al te laat voor een MAP. Dan is je enige keuze, de zwangerschap afbreken of niet.
Als de vrouw aan de pil is en de man gebruikt geen condoom en ze wordt toch zwanger, dan heeft die man totaal niets gedaan om te voorkomen dat ze zwanger werd.. en toch zou zij hem er dan inluizen door geen abortus te willen doen, terwijl zij wel aan anticonceptie deed? Dat is toch zo krom als een hoepel?
Niet voor abortus kiezen, is niet hetzelfde als voor een zwangerschap kiezen. De zwangerschap is niet opeens wel gepland of gewenst als je als vrouw abortus niet over je hart kan verkrijgen. Abortus is nog altijd een zeer ongewenste ingreep die voorbehouden is voor noodsituaties, geen late vorm van anticonceptie.
Dat die vrouw het dan zonder financiele steun van de vader te moeten doen, die net zo verantwoordelijk is voor het ontstaan van die zwangerschap als de vrouw, is gewoon een vrouw straffen voor het niet willen doen van een abortus..
Daarnaast wordt het kind dan ook gestraft voor het niet willen doen van een abortus van de moeder. Dat kan toch niet?
En zelfs in het geval van TO, waarbij ze die man er wel 'ingesluisd' heeft. Die man heeft nog altijd verantwoordelijkheid te dragen voor zijn eigen beslissingen. Als hij zijn zaad bij zich had gehouden, had ze niet eens zwanger kunnen worden. Het kan zijn dat hij er niet over heeft nagedacht. Dat is niet slim, maar nog altijd geen reden om het kind dan maar de dupe te laten worden, want dan houd je het kind verantwoordelijk voor de daden van twee volwassenen, in plaats van de volwassenen verantwoordelijk te houden voor hun eigen daden.
De wet is hierin duidelijk en beschermt gelukkig de rechten van het kind.
donderdag 29 januari 2015 20:23
quote:lamamma1966 schreef op 29 januari 2015 @ 20:15:
Je kunt het nu mooi voor elkaar hebben maar wat als je volgende maand/jaar met je 2 kinderen in de bijstand komt omdat je vent hem zo nodig ergens anders in moest hangen, je moet verhuizen en niet 1,2,3 een baan kan vinden en in de bijstand komt? Blame it on the rain!
Je kunt wijze keuzes maken of domme keuzes. Jezelf volkomen financieel afhankelijk maken van een man, is een domme keuze
Neuken met iemand die je onvoldoende kent, zonder condoom, is een domme keuze
Ik wil gerust betalen voor iedereen die te ziek is om te werken, geen probleem. Maar ik wil niet betalen (ik weet het, ik heb geen keus) voor mensen die domme keuzes maken
Je kunt het nu mooi voor elkaar hebben maar wat als je volgende maand/jaar met je 2 kinderen in de bijstand komt omdat je vent hem zo nodig ergens anders in moest hangen, je moet verhuizen en niet 1,2,3 een baan kan vinden en in de bijstand komt? Blame it on the rain!
Je kunt wijze keuzes maken of domme keuzes. Jezelf volkomen financieel afhankelijk maken van een man, is een domme keuze
Neuken met iemand die je onvoldoende kent, zonder condoom, is een domme keuze
Ik wil gerust betalen voor iedereen die te ziek is om te werken, geen probleem. Maar ik wil niet betalen (ik weet het, ik heb geen keus) voor mensen die domme keuzes maken
donderdag 29 januari 2015 20:30
quote:lilalinda schreef op 29 januari 2015 @ 20:23:
[...]
Je kunt wijze keuzes maken of domme keuzes. Jezelf volkomen financieel afhankelijk maken van een man, is een domme keuze
Neuken met iemand die je onvoldoende kent, zonder condoom, is een domme keuze
Ik wil gerust betalen voor iedereen die te ziek is om te werken, geen probleem. Maar ik wil niet betalen (ik weet het, ik heb geen keus) voor mensen die domme keuzes maken+1. Helemaal mee eens.
[...]
Je kunt wijze keuzes maken of domme keuzes. Jezelf volkomen financieel afhankelijk maken van een man, is een domme keuze
Neuken met iemand die je onvoldoende kent, zonder condoom, is een domme keuze
Ik wil gerust betalen voor iedereen die te ziek is om te werken, geen probleem. Maar ik wil niet betalen (ik weet het, ik heb geen keus) voor mensen die domme keuzes maken+1. Helemaal mee eens.
All people have the right to stupidity. But some abuse the privilege.
donderdag 29 januari 2015 20:33
lilalinda, en jij hebt nooit domme keuzes gemaakt in je leven? Misschien op ander vlak en ben je er beter mee weg gekomen? Is het in het verborgene gebleven? Wie zonder zonde is...ik vind het ook niet slim wat op doet en spreek uit ervaring...en verder ga ik op mijn vingers zitten voor ik als bliksemafleider ga fungeren en een lading verbale diarree over me heen krijg..
donderdag 29 januari 2015 20:39
quote:lamamma1966 schreef op 29 januari 2015 @ 20:33:
lilalinda, en jij hebt nooit domme keuzes gemaakt in je leven? Misschien op ander vlak en ben je er beter mee weg gekomen? Is het in het verborgene gebleven? Wie zonder zonde is...ik vind het ook niet slim wat op doet en spreek uit ervaring...en verder ga ik op mijn vingers zitten voor ik als bliksemafleider ga fungeren en een lading verbale diarree over me heen krijg..
Jep, en die loste ik zelf op.
Fouten maken mag, geen probleem.
Maar bewust domme keuzes maken (zoals zonder condoom neuken met een betrekkelijk vreemde of financieel afhankelijk zijn), zijn hele bewuste domme keuzes.
En daar heb ik geen medelijden mee
lilalinda, en jij hebt nooit domme keuzes gemaakt in je leven? Misschien op ander vlak en ben je er beter mee weg gekomen? Is het in het verborgene gebleven? Wie zonder zonde is...ik vind het ook niet slim wat op doet en spreek uit ervaring...en verder ga ik op mijn vingers zitten voor ik als bliksemafleider ga fungeren en een lading verbale diarree over me heen krijg..
Jep, en die loste ik zelf op.
Fouten maken mag, geen probleem.
Maar bewust domme keuzes maken (zoals zonder condoom neuken met een betrekkelijk vreemde of financieel afhankelijk zijn), zijn hele bewuste domme keuzes.
En daar heb ik geen medelijden mee
donderdag 29 januari 2015 20:44
quote:lamamma1966 schreef op 29 januari 2015 @ 20:33:
lilalinda, en jij hebt nooit domme keuzes gemaakt in je leven? Misschien op ander vlak en ben je er beter mee weg gekomen? Is het in het verborgene gebleven? Wie zonder zonde is...ik vind het ook niet slim wat op doet en spreek uit ervaring...en verder ga ik op mijn vingers zitten voor ik als bliksemafleider ga fungeren en een lading verbale diarree over me heen krijg..Iedereen maakt fouten en soms maakt men domme keuzes. Maar probeer die dan zelf op te lossen. Het is zo makkelijk om het door een ander te laten oplossen.
lilalinda, en jij hebt nooit domme keuzes gemaakt in je leven? Misschien op ander vlak en ben je er beter mee weg gekomen? Is het in het verborgene gebleven? Wie zonder zonde is...ik vind het ook niet slim wat op doet en spreek uit ervaring...en verder ga ik op mijn vingers zitten voor ik als bliksemafleider ga fungeren en een lading verbale diarree over me heen krijg..Iedereen maakt fouten en soms maakt men domme keuzes. Maar probeer die dan zelf op te lossen. Het is zo makkelijk om het door een ander te laten oplossen.
All people have the right to stupidity. But some abuse the privilege.
donderdag 29 januari 2015 21:38
quote:lilalinda schreef op 29 januari 2015 @ 19:57:
[...]
Ik denk dus veel vaker dan wij denken.
als je bedenkt dat er in NL 35.000 abortussen per jaar gepleegd worden, dat lijken me allemaal ongeplande zwangerschappen. En dat een groter deel van de 'ongeplande' zwangerschappen alsnog geboren worden. deels uiteindelijk zeer-gewenst, deel vooruitdanmaar en deel ongewenst.
Zijn er dus elk jaar wel 100.000 (?) vrouwen ongepland en voor grote deel ook ongewenst zwanger?
(35.000 is een feit, de 100.000 een doorgerekende aanname van mij)
Dat het voorkomt staat als een paal boven water. Maar dat je "zomaar" zwanger wordt wil er voor mij in het grootste deel van de gevallen niet in. Je bent er toch zelf bij als je zonder voorbehoedsmiddelen seks hebt, of niet? Natuurlijk is het niet alleen de verantwoordelijkheid van de vrouw, maar aan de andere kant: wat let je om de volgende dag langs de apotheek te lopen?
En natuurlijk zijn er uitzonderingen. Ik ken iemand tegen wie in het ziekenhuis gezegd was dat de kans op een zwangerschap een op een miljoen was. Zij gebruikte dus geen voorbehoedsmiddelen omdat het niet nodig zou zijn. Nu heeft ze een prachtige dochter.
[...]
Ik denk dus veel vaker dan wij denken.
als je bedenkt dat er in NL 35.000 abortussen per jaar gepleegd worden, dat lijken me allemaal ongeplande zwangerschappen. En dat een groter deel van de 'ongeplande' zwangerschappen alsnog geboren worden. deels uiteindelijk zeer-gewenst, deel vooruitdanmaar en deel ongewenst.
Zijn er dus elk jaar wel 100.000 (?) vrouwen ongepland en voor grote deel ook ongewenst zwanger?
(35.000 is een feit, de 100.000 een doorgerekende aanname van mij)
Dat het voorkomt staat als een paal boven water. Maar dat je "zomaar" zwanger wordt wil er voor mij in het grootste deel van de gevallen niet in. Je bent er toch zelf bij als je zonder voorbehoedsmiddelen seks hebt, of niet? Natuurlijk is het niet alleen de verantwoordelijkheid van de vrouw, maar aan de andere kant: wat let je om de volgende dag langs de apotheek te lopen?
En natuurlijk zijn er uitzonderingen. Ik ken iemand tegen wie in het ziekenhuis gezegd was dat de kans op een zwangerschap een op een miljoen was. Zij gebruikte dus geen voorbehoedsmiddelen omdat het niet nodig zou zijn. Nu heeft ze een prachtige dochter.
donderdag 29 januari 2015 21:59
quote:lilalinda schreef op 29 januari 2015 @ 19:57:
[...]
Ik denk dus veel vaker dan wij denken.
als je bedenkt dat er in NL 35.000 abortussen per jaar gepleegd worden, dat lijken me allemaal ongeplande zwangerschappen. Niet perse. Je hebt ook vrouwen die zeer gewenst zwanger zijn en dan toch een abortus ondergaan bijvoorbeeld omdat het kindje down zou hebben. Ik heb geen idee bij hoeveel van de 35.000 abortussen zoiets de reden is trouwens.
[...]
Ik denk dus veel vaker dan wij denken.
als je bedenkt dat er in NL 35.000 abortussen per jaar gepleegd worden, dat lijken me allemaal ongeplande zwangerschappen. Niet perse. Je hebt ook vrouwen die zeer gewenst zwanger zijn en dan toch een abortus ondergaan bijvoorbeeld omdat het kindje down zou hebben. Ik heb geen idee bij hoeveel van de 35.000 abortussen zoiets de reden is trouwens.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 29 januari 2015 21:59
quote:meivogel schreef op 29 januari 2015 @ 21:38:
[...]
En natuurlijk zijn er uitzonderingen. Ik ken iemand tegen wie in het ziekenhuis gezegd was dat de kans op een zwangerschap een op een miljoen was. Zij gebruikte dus geen voorbehoedsmiddelen omdat het niet nodig zou zijn. Nu heeft ze een prachtige dochter.Nou. Die heeft vast iets verkeerd begrepen. Tjongejongejongejonge.
[...]
En natuurlijk zijn er uitzonderingen. Ik ken iemand tegen wie in het ziekenhuis gezegd was dat de kans op een zwangerschap een op een miljoen was. Zij gebruikte dus geen voorbehoedsmiddelen omdat het niet nodig zou zijn. Nu heeft ze een prachtige dochter.Nou. Die heeft vast iets verkeerd begrepen. Tjongejongejongejonge.
Ruil hem in voor een ED! Veilig en warm. Dat is wat je nodig hebt!
donderdag 29 januari 2015 22:12
quote:elfquest24 schreef op 29 januari 2015 @ 20:18:
[...]
Als de pil faalt en die kans is gewoon aanwezig, ben je al te laat voor een MAP. Dan is je enige keuze, de zwangerschap afbreken of niet.
Als de vrouw aan de pil is en de man gebruikt geen condoom en ze wordt toch zwanger, dan heeft die man totaal niets gedaan om te voorkomen dat ze zwanger werd.. en toch zou zij hem er dan inluizen door geen abortus te willen doen, terwijl zij wel aan anticonceptie deed? Dat is toch zo krom als een hoepel?
Niet voor abortus kiezen, is niet hetzelfde als voor een zwangerschap kiezen. De zwangerschap is niet opeens wel gepland of gewenst als je als vrouw abortus niet over je hart kan verkrijgen. Abortus is nog altijd een zeer ongewenste ingreep die voorbehouden is voor noodsituaties, geen late vorm van anticonceptie.
Dat die vrouw het dan zonder financiele steun van de vader te moeten doen, die net zo verantwoordelijk is voor het ontstaan van die zwangerschap als de vrouw, is gewoon een vrouw straffen voor het niet willen doen van een abortus..
Daarnaast wordt het kind dan ook gestraft voor het niet willen doen van een abortus van de moeder. Dat kan toch niet?
En zelfs in het geval van TO, waarbij ze die man er wel 'ingesluisd' heeft. Die man heeft nog altijd verantwoordelijkheid te dragen voor zijn eigen beslissingen. Als hij zijn zaad bij zich had gehouden, had ze niet eens zwanger kunnen worden. Het kan zijn dat hij er niet over heeft nagedacht. Dat is niet slim, maar nog altijd geen reden om het kind dan maar de dupe te laten worden, want dan houd je het kind verantwoordelijk voor de daden van twee volwassenen, in plaats van de volwassenen verantwoordelijk te houden voor hun eigen daden.
De wet is hierin duidelijk en beschermt gelukkig de rechten van het kind.
Ik kan je redenering wel volgen hoor. Uiteraard wil ik ook niet dat het kind de dupe wordt. Aan de andere kant, iemand anders schreef dat ook al, kan de wetenschap dat het ongewenst was, diepe sporen bij een kind nalaten.
Ik ben helemaal vóór zelfbeschikkingsrecht over je eigen lichaam. Keerzijde is, dat het onrechtvaardig voelt dat de vader geen enkele stem heeft in zo'n grote beslissing die zulke verstrekkende gevolgen heeft; niet alleen voor hemzelf, maar ook voor het kind. Het is een dilemma waarin je naar mijn mening de vader niet kort door de bocht kunt wegzetten met "dan had je maar..."
[...]
Als de pil faalt en die kans is gewoon aanwezig, ben je al te laat voor een MAP. Dan is je enige keuze, de zwangerschap afbreken of niet.
Als de vrouw aan de pil is en de man gebruikt geen condoom en ze wordt toch zwanger, dan heeft die man totaal niets gedaan om te voorkomen dat ze zwanger werd.. en toch zou zij hem er dan inluizen door geen abortus te willen doen, terwijl zij wel aan anticonceptie deed? Dat is toch zo krom als een hoepel?
Niet voor abortus kiezen, is niet hetzelfde als voor een zwangerschap kiezen. De zwangerschap is niet opeens wel gepland of gewenst als je als vrouw abortus niet over je hart kan verkrijgen. Abortus is nog altijd een zeer ongewenste ingreep die voorbehouden is voor noodsituaties, geen late vorm van anticonceptie.
Dat die vrouw het dan zonder financiele steun van de vader te moeten doen, die net zo verantwoordelijk is voor het ontstaan van die zwangerschap als de vrouw, is gewoon een vrouw straffen voor het niet willen doen van een abortus..
Daarnaast wordt het kind dan ook gestraft voor het niet willen doen van een abortus van de moeder. Dat kan toch niet?
En zelfs in het geval van TO, waarbij ze die man er wel 'ingesluisd' heeft. Die man heeft nog altijd verantwoordelijkheid te dragen voor zijn eigen beslissingen. Als hij zijn zaad bij zich had gehouden, had ze niet eens zwanger kunnen worden. Het kan zijn dat hij er niet over heeft nagedacht. Dat is niet slim, maar nog altijd geen reden om het kind dan maar de dupe te laten worden, want dan houd je het kind verantwoordelijk voor de daden van twee volwassenen, in plaats van de volwassenen verantwoordelijk te houden voor hun eigen daden.
De wet is hierin duidelijk en beschermt gelukkig de rechten van het kind.
Ik kan je redenering wel volgen hoor. Uiteraard wil ik ook niet dat het kind de dupe wordt. Aan de andere kant, iemand anders schreef dat ook al, kan de wetenschap dat het ongewenst was, diepe sporen bij een kind nalaten.
Ik ben helemaal vóór zelfbeschikkingsrecht over je eigen lichaam. Keerzijde is, dat het onrechtvaardig voelt dat de vader geen enkele stem heeft in zo'n grote beslissing die zulke verstrekkende gevolgen heeft; niet alleen voor hemzelf, maar ook voor het kind. Het is een dilemma waarin je naar mijn mening de vader niet kort door de bocht kunt wegzetten met "dan had je maar..."
donderdag 29 januari 2015 22:17
donderdag 29 januari 2015 22:21
quote:meivogel schreef op 29 januari 2015 @ 21:38:
[...]
En natuurlijk zijn er uitzonderingen. Ik ken iemand tegen wie in het ziekenhuis gezegd was dat de kans op een zwangerschap een op een miljoen was. Zij gebruikte dus geen voorbehoedsmiddelen omdat het niet nodig zou zijn. Nu heeft ze een prachtige dochter.
Ik ken vijf (echte, zelf vertelde, niet via een forum of viavia) gevallen van ongewenste/ongeplande (dus abortus) zwangerschappen, van falende spiralen, pillen en condooms. En echt, oprecht na correct gebruik.
Zoals mijn gynaecoloog ook zei: het gaat veel vaker fout, dan we ons realiseren
[...]
En natuurlijk zijn er uitzonderingen. Ik ken iemand tegen wie in het ziekenhuis gezegd was dat de kans op een zwangerschap een op een miljoen was. Zij gebruikte dus geen voorbehoedsmiddelen omdat het niet nodig zou zijn. Nu heeft ze een prachtige dochter.
Ik ken vijf (echte, zelf vertelde, niet via een forum of viavia) gevallen van ongewenste/ongeplande (dus abortus) zwangerschappen, van falende spiralen, pillen en condooms. En echt, oprecht na correct gebruik.
Zoals mijn gynaecoloog ook zei: het gaat veel vaker fout, dan we ons realiseren
