Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zondag 25 oktober 2015 om 19:43
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 19:40:
[...]
Dan ben je toch niet helemaal goed op de hoogte, want een groot deel van de Syrische bevolking spreekt Turks. Dat weet ik van mijn Turkse familie die in Turkije woont. In de plaatsen waar zij wonen, wonen tegenwoordig ook heel veel Syriërs (ze wonen dus niet allemaal in een kamp!) en die spreken goed Turks.My bad.
[...]
Dan ben je toch niet helemaal goed op de hoogte, want een groot deel van de Syrische bevolking spreekt Turks. Dat weet ik van mijn Turkse familie die in Turkije woont. In de plaatsen waar zij wonen, wonen tegenwoordig ook heel veel Syriërs (ze wonen dus niet allemaal in een kamp!) en die spreken goed Turks.My bad.
zondag 25 oktober 2015 om 19:47
quote:Cateautje schreef op 25 oktober 2015 @ 19:34:
[...]
Omdat ze nergens anders die verantwoordelijkheid nemen en omdat je mensen niet kan laten verkommeren.
Tja zo denk ik er niet over.
In Afrika zijn ook veel landen zonder toekomst perspectief, ook toelaten?
Hoe zit het dan met jouw 60.000
[...]
Omdat ze nergens anders die verantwoordelijkheid nemen en omdat je mensen niet kan laten verkommeren.
Tja zo denk ik er niet over.
In Afrika zijn ook veel landen zonder toekomst perspectief, ook toelaten?
Hoe zit het dan met jouw 60.000
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2015 om 19:50
zondag 25 oktober 2015 om 19:50
quote:rosemetijs schreef op 25 oktober 2015 @ 19:39:
[...]
In Polen staat een heel vluchtelingenkamp klaar maar vooralsnog staat het leeg want de 'vluchtelingen' willen voor de 'veiligheid' naar Duitsland,Nederland en Zweden.
Denemarken is ook niet meer in trek sinds die de uitkeringen gehalveerd hebben.
Servië doet ook haar best maar de migranten willen een carrière als econoom, architect, hartchirurg etc. in Duitsland, Zweden en Nederland
[...]
In Polen staat een heel vluchtelingenkamp klaar maar vooralsnog staat het leeg want de 'vluchtelingen' willen voor de 'veiligheid' naar Duitsland,Nederland en Zweden.
Denemarken is ook niet meer in trek sinds die de uitkeringen gehalveerd hebben.
Servië doet ook haar best maar de migranten willen een carrière als econoom, architect, hartchirurg etc. in Duitsland, Zweden en Nederland
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2015 om 19:55
quote:Cateautje schreef op 25 oktober 2015 @ 19:42:
[...]
Dat kamp komt wel vol te zitten, al is het maar dat die mensen worden herverdeeld en het kan niet lang meer duren eer dat een feit is.
Ze hebben het vorige maand geprobeerd, maar dat is zo goed als mislukt, maar met dat kamp helemaal klaar, het koude weer voor de deur en het onmogelijke om iedereen te registreren in Duitsland, gaat het toch gebeuren binnenkort.Dat herverdelen lost niets op. Als mensen eenmaal een verblijfsvergunning hebben gekregen dan kunnen ze vrij reizen tussen de Schengenlanden en zich ook in een ander land vestigen. Één keer raden welke andere landen dat dan zullen zijn...
[...]
Dat kamp komt wel vol te zitten, al is het maar dat die mensen worden herverdeeld en het kan niet lang meer duren eer dat een feit is.
Ze hebben het vorige maand geprobeerd, maar dat is zo goed als mislukt, maar met dat kamp helemaal klaar, het koude weer voor de deur en het onmogelijke om iedereen te registreren in Duitsland, gaat het toch gebeuren binnenkort.Dat herverdelen lost niets op. Als mensen eenmaal een verblijfsvergunning hebben gekregen dan kunnen ze vrij reizen tussen de Schengenlanden en zich ook in een ander land vestigen. Één keer raden welke andere landen dat dan zullen zijn...
zondag 25 oktober 2015 om 19:58
zondag 25 oktober 2015 om 19:58
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 19:55:
[...]
Dat herverdelen lost niets op. Als mensen eenmaal een verblijfsvergunning hebben gekregen dan kunnen ze vrij reizen tussen de Schengenlanden en zich ook in een ander land vestigen. Één keer raden welke andere landen dat dan zullen zijn...Nee hoor, dan is het emigratie en dan krijgen ze met hele andere regelgeving te maken.
[...]
Dat herverdelen lost niets op. Als mensen eenmaal een verblijfsvergunning hebben gekregen dan kunnen ze vrij reizen tussen de Schengenlanden en zich ook in een ander land vestigen. Één keer raden welke andere landen dat dan zullen zijn...Nee hoor, dan is het emigratie en dan krijgen ze met hele andere regelgeving te maken.
zondag 25 oktober 2015 om 19:59
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 19:55:
[...]
Dat herverdelen lost niets op. Als mensen eenmaal een verblijfsvergunning hebben gekregen dan kunnen ze vrij reizen tussen de Schengenlanden en zich ook in een ander land vestigen. Één keer raden welke andere landen dat dan zullen zijn...En het herverdelen mislukt
19 personen tot nu toe van de 160.000 die herverdeeld moeten worden.
Precies wat je schrijft, ze laten zich niet herverdelen.
Je hebt ¤3000,- geïnvesteerd om van Istanboel naar Merkelland te komen, denk je dan dat je ze op het vliegtuig naar Portugal krijgt?
Natuurlijk niet.
[...]
Dat herverdelen lost niets op. Als mensen eenmaal een verblijfsvergunning hebben gekregen dan kunnen ze vrij reizen tussen de Schengenlanden en zich ook in een ander land vestigen. Één keer raden welke andere landen dat dan zullen zijn...En het herverdelen mislukt
19 personen tot nu toe van de 160.000 die herverdeeld moeten worden.
Precies wat je schrijft, ze laten zich niet herverdelen.
Je hebt ¤3000,- geïnvesteerd om van Istanboel naar Merkelland te komen, denk je dan dat je ze op het vliegtuig naar Portugal krijgt?
Natuurlijk niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2015 om 20:00
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 19:55:
[...]
Dat herverdelen lost niets op. Als mensen eenmaal een verblijfsvergunning hebben gekregen dan kunnen ze vrij reizen tussen de Schengenlanden en zich ook in een ander land vestigen. Één keer raden welke andere landen dat dan zullen zijn...Ook dat ja dus wat mij betreft worden er geen verblijfsvergunningen meer uitgedeeld.
[...]
Dat herverdelen lost niets op. Als mensen eenmaal een verblijfsvergunning hebben gekregen dan kunnen ze vrij reizen tussen de Schengenlanden en zich ook in een ander land vestigen. Één keer raden welke andere landen dat dan zullen zijn...Ook dat ja dus wat mij betreft worden er geen verblijfsvergunningen meer uitgedeeld.
zondag 25 oktober 2015 om 20:03
quote:Cateautje schreef op 25 oktober 2015 @ 19:58:
[...]
Nee hoor, dan is het emigratie en dan krijgen ze met hele andere regelgeving te maken.
Dus niet, dat is al uitgezocht. Ze hebben dezelfde rechten als iedere andere Schengenburger. Zoals een Pool hierheen mag verhuizen, mag een vluchteling met verblijfsvergunning uit Polen dat ook.
Je kunt dat alleen voorkomen door mensen een ontheemdenstatus te geven en niet een vluchtelingenstatus. Met een ontheemdenstatus heb je niet dezelfde rechten als de burgers van het land waar je verblijft. Buma heeft daar al het een en ander over gezegd.
[...]
Nee hoor, dan is het emigratie en dan krijgen ze met hele andere regelgeving te maken.
Dus niet, dat is al uitgezocht. Ze hebben dezelfde rechten als iedere andere Schengenburger. Zoals een Pool hierheen mag verhuizen, mag een vluchteling met verblijfsvergunning uit Polen dat ook.
Je kunt dat alleen voorkomen door mensen een ontheemdenstatus te geven en niet een vluchtelingenstatus. Met een ontheemdenstatus heb je niet dezelfde rechten als de burgers van het land waar je verblijft. Buma heeft daar al het een en ander over gezegd.
zondag 25 oktober 2015 om 20:04
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 20:03:
[...]
Dus niet, dat is al uitgezocht. Ze hebben dezelfde rechten als iedere andere Schengenburger. Zoals een Pool hierheen mag verhuizen, mag een vluchteling met verblijfsvergunning uit Polen dat ook.Volgens mij moeten ze daar eerst staatsburger voor worden, ingezetene is niet voldoende.
[...]
Dus niet, dat is al uitgezocht. Ze hebben dezelfde rechten als iedere andere Schengenburger. Zoals een Pool hierheen mag verhuizen, mag een vluchteling met verblijfsvergunning uit Polen dat ook.Volgens mij moeten ze daar eerst staatsburger voor worden, ingezetene is niet voldoende.
zondag 25 oktober 2015 om 20:06
quote:Cateautje schreef op 25 oktober 2015 @ 20:04:
[...]
Volgens mij moeten ze daar eerst staatsburger voor worden, ingezetene is niet voldoende.Nee, het is hetzelfde als voor statushouders in Nederland geldt. Die mensen hebben dezelfde rechten als Nederlanders. Dus dezelfde rechten op een uitkering, op toeslagen en op een sociale huurwoning. Daarom is die hele versobering van de opvang een wassen neus. Juridisch gezien kan dat niet eens, dus als die versobering doorgezet wordt, zullen er volop juridische procedures volgen. In procederen zijn asielzoekers altijd erg goed.
[...]
Volgens mij moeten ze daar eerst staatsburger voor worden, ingezetene is niet voldoende.Nee, het is hetzelfde als voor statushouders in Nederland geldt. Die mensen hebben dezelfde rechten als Nederlanders. Dus dezelfde rechten op een uitkering, op toeslagen en op een sociale huurwoning. Daarom is die hele versobering van de opvang een wassen neus. Juridisch gezien kan dat niet eens, dus als die versobering doorgezet wordt, zullen er volop juridische procedures volgen. In procederen zijn asielzoekers altijd erg goed.
zondag 25 oktober 2015 om 20:11
zondag 25 oktober 2015 om 20:11
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 20:03:
[...]
Dus niet, dat is al uitgezocht. Ze hebben dezelfde rechten als iedere andere Schengenburger. Zoals een Pool hierheen mag verhuizen, mag een vluchteling met verblijfsvergunning uit Polen dat ook.
Je kunt dat alleen voorkomen door mensen een ontheemdenstatus te geven en niet een vluchtelingenstatus. Met een ontheemdenstatus heb je niet dezelfde rechten als de burgers van het land waar je verblijft. Buma heeft daar al het een en ander over gezegd.Ik ben het eens met Buma,zo snel mogelijk invoeren..
[...]
Dus niet, dat is al uitgezocht. Ze hebben dezelfde rechten als iedere andere Schengenburger. Zoals een Pool hierheen mag verhuizen, mag een vluchteling met verblijfsvergunning uit Polen dat ook.
Je kunt dat alleen voorkomen door mensen een ontheemdenstatus te geven en niet een vluchtelingenstatus. Met een ontheemdenstatus heb je niet dezelfde rechten als de burgers van het land waar je verblijft. Buma heeft daar al het een en ander over gezegd.Ik ben het eens met Buma,zo snel mogelijk invoeren..
zondag 25 oktober 2015 om 20:13
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 20:06:
[...]
Nee, het is hetzelfde als voor statushouders in Nederland geldt. Die mensen hebben dezelfde rechten als Nederlanders. Dus dezelfde rechten op een uitkering, op toeslagen en op een sociale huurwoning. Daarom is die hele versobering van de opvang een wassen neus. Juridisch gezien kan dat niet eens, dus als die versobering doorgezet wordt, zullen er volop juridische procedures volgen. In procederen zijn asielzoekers altijd erg goed.Ja, dat weet ik wel, maar zo lang zij geen Pools paspoort hebben, maar een Syrisch paspoort kunnen zij toch niet overal in Europa neerstrijken als landgenoot? Daar moeten ze toch eerst een Poolse pas voor hebben?
[...]
Nee, het is hetzelfde als voor statushouders in Nederland geldt. Die mensen hebben dezelfde rechten als Nederlanders. Dus dezelfde rechten op een uitkering, op toeslagen en op een sociale huurwoning. Daarom is die hele versobering van de opvang een wassen neus. Juridisch gezien kan dat niet eens, dus als die versobering doorgezet wordt, zullen er volop juridische procedures volgen. In procederen zijn asielzoekers altijd erg goed.Ja, dat weet ik wel, maar zo lang zij geen Pools paspoort hebben, maar een Syrisch paspoort kunnen zij toch niet overal in Europa neerstrijken als landgenoot? Daar moeten ze toch eerst een Poolse pas voor hebben?
zondag 25 oktober 2015 om 20:41
quote:Cateautje schreef op 25 oktober 2015 @ 20:13:
[...]
Ja, dat weet ik wel, maar zo lang zij geen Pools paspoort hebben, maar een Syrisch paspoort kunnen zij toch niet overal in Europa neerstrijken als landgenoot? Daar moeten ze toch eerst een Poolse pas voor hebben?Ik gooi hem nog eventjes in de herhaling.
[...]
Ja, dat weet ik wel, maar zo lang zij geen Pools paspoort hebben, maar een Syrisch paspoort kunnen zij toch niet overal in Europa neerstrijken als landgenoot? Daar moeten ze toch eerst een Poolse pas voor hebben?Ik gooi hem nog eventjes in de herhaling.
zondag 25 oktober 2015 om 20:42
quote:Cateautje schreef op 25 oktober 2015 @ 20:41:
[...]
Ik gooi hem nog eventjes in de herhaling.Je bent asielzoeker. Je registreert je in Polen. Krijgt daar een verblijfsvergunning en (uiteindelijk) een paspoort. Wat let je dan om op dat moment je heil te zoeken in een land waar je betere voorzieningen denkt te treffen, zoals Nederland?
[...]
Ik gooi hem nog eventjes in de herhaling.Je bent asielzoeker. Je registreert je in Polen. Krijgt daar een verblijfsvergunning en (uiteindelijk) een paspoort. Wat let je dan om op dat moment je heil te zoeken in een land waar je betere voorzieningen denkt te treffen, zoals Nederland?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
