Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zondag 25 oktober 2015 om 18:39
quote:Cateautje schreef op 25 oktober 2015 @ 18:37:
In ieder geval. In Nederland is er sprake van vluchtelingenopvang tot 60.000, ik neem aan dat knappe koppen dat hebben berekend, dus ga ik er vanuit dat dat wel een goed aantal zal zijn.60.000 en dan de grenzen dicht lees ik dat goed.
In ieder geval. In Nederland is er sprake van vluchtelingenopvang tot 60.000, ik neem aan dat knappe koppen dat hebben berekend, dus ga ik er vanuit dat dat wel een goed aantal zal zijn.60.000 en dan de grenzen dicht lees ik dat goed.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2015 om 18:40
quote:hollebollegijs schreef op 25 oktober 2015 @ 18:37:
[...]
[afbeelding]
Heeeeeeeeeeeeeel wanhopig
http://www.geenstijl.nl/m ... t_kan_zo_niet_langer.htmlDie foto zegt me niets, die kan wel gemaakt zijn in Duitsland of Amerika of waar dan ook. Niemand zegt mij ook dat dat Syriërs zijn en als dat wel zo is, misschien is die foto dan wel thuis gemaakt. is geen pijl op te trekken.
[...]
[afbeelding]
Heeeeeeeeeeeeeel wanhopig
http://www.geenstijl.nl/m ... t_kan_zo_niet_langer.htmlDie foto zegt me niets, die kan wel gemaakt zijn in Duitsland of Amerika of waar dan ook. Niemand zegt mij ook dat dat Syriërs zijn en als dat wel zo is, misschien is die foto dan wel thuis gemaakt. is geen pijl op te trekken.
zondag 25 oktober 2015 om 18:40
quote:Cateautje schreef op 25 oktober 2015 @ 18:38:
[...]
Ja, dat zijn stommelingen, maar zij zijn niet representatief voor de meerderheid.Ik denk dat ze juist heel representatief zijn voor de meerderheid. Dat zijn immers de mensen die voldoende geld hebben om een mensensmokkelaar te betalen. In de kampen blijven de mensen met minder financiële armslag en de mensen die straks graag weer naar Syrië terugkeren als de boel veilig is.
[...]
Ja, dat zijn stommelingen, maar zij zijn niet representatief voor de meerderheid.Ik denk dat ze juist heel representatief zijn voor de meerderheid. Dat zijn immers de mensen die voldoende geld hebben om een mensensmokkelaar te betalen. In de kampen blijven de mensen met minder financiële armslag en de mensen die straks graag weer naar Syrië terugkeren als de boel veilig is.
zondag 25 oktober 2015 om 18:41
quote:Cateautje schreef op 25 oktober 2015 @ 18:40:
[...]
Die foto zegt me niets, die kan wel gemaakt zijn in Duitsland of Amerika of waar dan ook. Niemand zegt mij ook dat dat Syriërs zijn en als dat wel zo is, misschien is die foto dan wel thuis gemaakt. is geen pijl op te trekken.Zucht dus jij denkt dat RTL 4 gisteren in de VS aan het filmen is geweest?
[...]
Die foto zegt me niets, die kan wel gemaakt zijn in Duitsland of Amerika of waar dan ook. Niemand zegt mij ook dat dat Syriërs zijn en als dat wel zo is, misschien is die foto dan wel thuis gemaakt. is geen pijl op te trekken.Zucht dus jij denkt dat RTL 4 gisteren in de VS aan het filmen is geweest?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2015 om 18:42
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 18:40:
[...]
Ik denk dat ze juist heel representatief zijn voor de meerderheid. Dat zijn immers de mensen die voldoende geld hebben om een mensensmokkelaar te betalen. In de kampen blijven de mensen met minder financiële armslag en de mensen die straks graag weer naar Syrië terugkeren als de boel veilig is.Dan denken we beide anders.
[...]
Ik denk dat ze juist heel representatief zijn voor de meerderheid. Dat zijn immers de mensen die voldoende geld hebben om een mensensmokkelaar te betalen. In de kampen blijven de mensen met minder financiële armslag en de mensen die straks graag weer naar Syrië terugkeren als de boel veilig is.Dan denken we beide anders.
zondag 25 oktober 2015 om 18:43
quote:Cateautje schreef op 25 oktober 2015 @ 18:40:
[...]
Die foto zegt me niets, die kan wel gemaakt zijn in Duitsland of Amerika of waar dan ook. Niemand zegt mij ook dat dat Syriërs zijn en als dat wel zo is, misschien is die foto dan wel thuis gemaakt. is geen pijl op te trekken.
Je hebt het nieuws gisteren gemist?
En het interview met deze zelfde mensen in het NRC ook?
Die mensen die in Europa het autisme van hun kinderen willen laten genezen en de vader die de brief van Dijkhoff leest en het teleurstellend vind wat daar instaat?
De familie die al drie jaar in Turkije woont en daar een huis hebben en waarvan de vader een baan als kok heeft?
[...]
Die foto zegt me niets, die kan wel gemaakt zijn in Duitsland of Amerika of waar dan ook. Niemand zegt mij ook dat dat Syriërs zijn en als dat wel zo is, misschien is die foto dan wel thuis gemaakt. is geen pijl op te trekken.
Je hebt het nieuws gisteren gemist?
En het interview met deze zelfde mensen in het NRC ook?
Die mensen die in Europa het autisme van hun kinderen willen laten genezen en de vader die de brief van Dijkhoff leest en het teleurstellend vind wat daar instaat?
De familie die al drie jaar in Turkije woont en daar een huis hebben en waarvan de vader een baan als kok heeft?
zondag 25 oktober 2015 om 18:43
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 18:40:
[...]
Ik denk dat ze juist heel representatief zijn voor de meerderheid. Dat zijn immers de mensen die voldoende geld hebben om een mensensmokkelaar te betalen. In de kampen blijven de mensen met minder financiële armslag en de mensen die straks graag weer naar Syrië terugkeren als de boel veilig is.
In Turkije woont 70% buiten de opvangkampen in wisselde omstandigheden.
30% woont in de kampen.
Deze familie is zeer zeker representatief voor het deel dat via smokkelaars naar Europa komen.
[...]
Ik denk dat ze juist heel representatief zijn voor de meerderheid. Dat zijn immers de mensen die voldoende geld hebben om een mensensmokkelaar te betalen. In de kampen blijven de mensen met minder financiële armslag en de mensen die straks graag weer naar Syrië terugkeren als de boel veilig is.
In Turkije woont 70% buiten de opvangkampen in wisselde omstandigheden.
30% woont in de kampen.
Deze familie is zeer zeker representatief voor het deel dat via smokkelaars naar Europa komen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2015 om 18:44
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 18:40:
[...]
Ik denk dat ze juist heel representatief zijn voor de meerderheid. Dat zijn immers de mensen die voldoende geld hebben om een mensensmokkelaar te betalen. In de kampen blijven de mensen met minder financiële armslag en de mensen die straks graag weer naar Syrië terugkeren als de boel veilig is.Kijk eerst eens even het filmpje. Het is uit een nieuwsuitzending en gefilmd in Istanboel.
[...]
Ik denk dat ze juist heel representatief zijn voor de meerderheid. Dat zijn immers de mensen die voldoende geld hebben om een mensensmokkelaar te betalen. In de kampen blijven de mensen met minder financiële armslag en de mensen die straks graag weer naar Syrië terugkeren als de boel veilig is.Kijk eerst eens even het filmpje. Het is uit een nieuwsuitzending en gefilmd in Istanboel.
zondag 25 oktober 2015 om 18:45
quote:Cateautje schreef op 25 oktober 2015 @ 18:43:
[...]
Ik heb geen flauw idee. Misschien is die foto al jaren oud, misschien is die foto gisteren gemaakt. Ik kan er niets van zeggen.Je lijkt wel een struisvogel. Je wilt gewoon niets zien of lezen wat niet past in het beeld dat jij van de vluchtelingen hebt. Stel je eens voor dat een ander gelijk zou hebben.
[...]
Ik heb geen flauw idee. Misschien is die foto al jaren oud, misschien is die foto gisteren gemaakt. Ik kan er niets van zeggen.Je lijkt wel een struisvogel. Je wilt gewoon niets zien of lezen wat niet past in het beeld dat jij van de vluchtelingen hebt. Stel je eens voor dat een ander gelijk zou hebben.
zondag 25 oktober 2015 om 18:46
quote:Cateautje schreef op 25 oktober 2015 @ 18:41:
[...]
De grenzen gaan niet dicht, want de export dient door te gaan, maar ik neem aan dat ieder meerkomer geen verblijfsvergunning meer krijgt.Die 60.000 is alleen de verwachting voor 2015 hè in 2016 en 2017 gaat de stroom gewoon verder als er nu niets gedaan wordt.
[...]
De grenzen gaan niet dicht, want de export dient door te gaan, maar ik neem aan dat ieder meerkomer geen verblijfsvergunning meer krijgt.Die 60.000 is alleen de verwachting voor 2015 hè in 2016 en 2017 gaat de stroom gewoon verder als er nu niets gedaan wordt.
zondag 25 oktober 2015 om 18:46
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 18:45:
[...]
Je lijkt wel een struisvogel. Je wilt gewoon niets zien of lezen wat niet past in het beeld dat jij van de vluchtelingen hebt. Stel je eens voor dat een ander gelijk zou hebben.Ik heb al aangegeven dat het dan stommelingen zijn. Mooier kan ik het niet voor je maken.
[...]
Je lijkt wel een struisvogel. Je wilt gewoon niets zien of lezen wat niet past in het beeld dat jij van de vluchtelingen hebt. Stel je eens voor dat een ander gelijk zou hebben.Ik heb al aangegeven dat het dan stommelingen zijn. Mooier kan ik het niet voor je maken.
zondag 25 oktober 2015 om 18:51
zondag 25 oktober 2015 om 18:52
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 18:45:
[...]
Je lijkt wel een struisvogel. Je wilt gewoon niets zien of lezen wat niet past in het beeld dat jij van de vluchtelingen hebt. Stel je eens voor dat een ander gelijk zou hebben.
Andersom kan hetzelfde gezegd worden.
Hier in nl worden mensen die zich hebben beziggehouden met het inloten van leerlingen voor voortgezet onderwijs met de dood bedreigd door boze ouders.
In Turkije worden de vluchtelingen als 'gast' gezien volgens amnesty, geen uitzicht op verblijfsstatus en ook geen recht op onderwijs voor hun kinderen. Amnesty was niet zo juichend over de situatie van de vluchtelingen in turkijke als de deskundologen van dit forum.
En:,Mensen doen vreemde dingen als het de toekomst van hun kinderen betreft.
[...]
Je lijkt wel een struisvogel. Je wilt gewoon niets zien of lezen wat niet past in het beeld dat jij van de vluchtelingen hebt. Stel je eens voor dat een ander gelijk zou hebben.
Andersom kan hetzelfde gezegd worden.
Hier in nl worden mensen die zich hebben beziggehouden met het inloten van leerlingen voor voortgezet onderwijs met de dood bedreigd door boze ouders.
In Turkije worden de vluchtelingen als 'gast' gezien volgens amnesty, geen uitzicht op verblijfsstatus en ook geen recht op onderwijs voor hun kinderen. Amnesty was niet zo juichend over de situatie van de vluchtelingen in turkijke als de deskundologen van dit forum.
En:,Mensen doen vreemde dingen als het de toekomst van hun kinderen betreft.
zondag 25 oktober 2015 om 18:56
quote:vruchtgebruik schreef op 25 oktober 2015 @ 18:45:
[...]
60.000 verblijfsvergunningen of 60.000 aanvragen hbg? Ik denk eerlijk gezegd dat daar een verschil tussen zit. Dat is het enige dat ik hier heb geleerd.
Van 60.000 aanvragen wordt ongeveer 70% omgezet in een verblijfsstatus
Dat zijn dus 42.000 verblijfsvergunningen aan mensen die gezin / familie mogen laten overkomen.
In Duitsland rekenen in kader van de gezinshereniging met de factor 4 tot 8
Maar goed laten we het op 3 houden, er zijn ook mensen die niemand laten overkomen.
42.000 x 3 = 126.000 uiteindelijk over het jaar 2015
Maar van de uitgeprocedeerden keer maar 40% terug (gemiddeld)
Dus tel daarbij dat ongeveer 10.000 personen hun verblijf in Nederland illegaal voortzetten.
Overigens vraag ik me af of uitgaan van 60.000 nog reëel is.
[...]
60.000 verblijfsvergunningen of 60.000 aanvragen hbg? Ik denk eerlijk gezegd dat daar een verschil tussen zit. Dat is het enige dat ik hier heb geleerd.
Van 60.000 aanvragen wordt ongeveer 70% omgezet in een verblijfsstatus
Dat zijn dus 42.000 verblijfsvergunningen aan mensen die gezin / familie mogen laten overkomen.
In Duitsland rekenen in kader van de gezinshereniging met de factor 4 tot 8
Maar goed laten we het op 3 houden, er zijn ook mensen die niemand laten overkomen.
42.000 x 3 = 126.000 uiteindelijk over het jaar 2015
Maar van de uitgeprocedeerden keer maar 40% terug (gemiddeld)
Dus tel daarbij dat ongeveer 10.000 personen hun verblijf in Nederland illegaal voortzetten.
Overigens vraag ik me af of uitgaan van 60.000 nog reëel is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2015 om 18:56
quote:vruchtgebruik schreef op 25 oktober 2015 @ 18:52:
[...]
Andersom kan hetzelfde gezegd worden.
Hier in nl worden mensen die zich hebben beziggehouden met het inloten van leerlingen voor voortgezet onderwijs met de dood bedreigd door boze ouders.
In Turkije worden de vluchtelingen als 'gast' gezien volgens amnesty, geen uitzicht op verblijfsstatus en ook geen recht op onderwijs voor hun kinderen. Amnesty was niet zo juichend over de situatie van de vluchtelingen in turkijke als de deskundologen van dit forum.
En:,Mensen doen vreemde dingen als het de toekomst van hun kinderen betreft.Het inloten van leerlingen voor het voortgezet onderwijs vergelijken met de vluchtelingenproblematiek? Vind je het heel erg dat ik dat helemaal nergens op vind slaan?
[...]
Andersom kan hetzelfde gezegd worden.
Hier in nl worden mensen die zich hebben beziggehouden met het inloten van leerlingen voor voortgezet onderwijs met de dood bedreigd door boze ouders.
In Turkije worden de vluchtelingen als 'gast' gezien volgens amnesty, geen uitzicht op verblijfsstatus en ook geen recht op onderwijs voor hun kinderen. Amnesty was niet zo juichend over de situatie van de vluchtelingen in turkijke als de deskundologen van dit forum.
En:,Mensen doen vreemde dingen als het de toekomst van hun kinderen betreft.Het inloten van leerlingen voor het voortgezet onderwijs vergelijken met de vluchtelingenproblematiek? Vind je het heel erg dat ik dat helemaal nergens op vind slaan?
anoniem_211360 wijzigde dit bericht op 25-10-2015 19:30
Reden: ik vind is natuurlijk met een D!
Reden: ik vind is natuurlijk met een D!
% gewijzigd
zondag 25 oktober 2015 om 19:01
