Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Hier wordt voor u gewerkt.
maandag 7 maart 2016 om 09:52
Precies er is hulp aangeboden bij de grensbewaking.
Verder heeft het verzuimd goede paspoorten controles uit te voeren, iets dat bij Macedonië wel gebeurd en lopen mensen met valse paspoorten vast in Griekenland
Verder heeft het dreigen de verstandhoudingen ook geen goed gedaan:
De Griekse minister van Defensie, Panos Kammenos, dreigt de vluchtelingensluis naar Europa open te draaien als de Europese Unie zijn land niet onder zijn voorwaarden helpt.
http://www.nu.nl/buitenla ... -vluchtelingenstroom.html
Tel daarbij dat Griekse minister van Migratie, mensenrechtenactiviste A. Christodoulopoulou
wilde inzetten op een humaan beleid en dus de zaken volledig uit de hand liet lopen.
Uit een interview:
“Als we erin slagen om de opinie van het Griekse volk over vluchtelingen om te buigen in de positieve richting zou dat voor mij een groot succes zijn. Verder dient het beleid een humaan asielsysteem uit te bouwen zodat Griekenland de verplichtingen van de Conventie van Genève vervult”
http://www.nieuwgrieksest ... -breken-met-het-verleden/
Zeg maar hetzelfde zelfmoordbeleid dat mutti in Duitsland voert.
Hoe humaan dat is weten we inmiddels, de migranten liggen opgestapeld in hangars en aan de grens met Macedonië terwijl heel Europa noodhulp stuurt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 maart 2016 om 10:32
[quote] Barbara cartland schreef
Voor zover ik begrepen heb, moeten het meerderjarige kinderen zijn die wel van de zorg van de in Nederland verblijvende ouder afhankelijk zijn.[quote]
Ok, ik raak er er een beetje van in de war.
Waarschijnlijk is het dus toch niet zo dat de kinderen afhankelijk moeten zijn van de zorg van de ouder die hier verblijft.
Want na 7 jaar zonder hulp van je moeder ben je denk ik toch wel aardig zelfstandig geworden.
Al die regels ook he die ze hier bedenken, we zien door de bomen het bos niet meer.
Voor zover ik begrepen heb, moeten het meerderjarige kinderen zijn die wel van de zorg van de in Nederland verblijvende ouder afhankelijk zijn.[quote]
Ok, ik raak er er een beetje van in de war.
Waarschijnlijk is het dus toch niet zo dat de kinderen afhankelijk moeten zijn van de zorg van de ouder die hier verblijft.
Want na 7 jaar zonder hulp van je moeder ben je denk ik toch wel aardig zelfstandig geworden.
Al die regels ook he die ze hier bedenken, we zien door de bomen het bos niet meer.
maandag 7 maart 2016 om 11:10
Dit van die zeven jaar begrijp ik ook niet, een moeder laat een heel stel kinderen achter, bij wie, oma, tante? en gaat zich jaren later zorgen maken over haar kroost. Klaarblijkelijk liepen die kinderen in al die jaren geen gevaar. Het lijkt me toch een stuk minder ingewikkeld als zij terug gaat. Grote kans dat ze een aardige premie meekrijgt die in haar geboorteland heel wat meer waard is dan hier.
verba volant, scripta manent.
maandag 7 maart 2016 om 11:52
maandag 7 maart 2016 om 12:48
Halbe 
http://nos.nl/artikel/2091217-vvd-desnoods-economische-sancties-tegen-turkije.html
VVD-fractievoorzitter Zijlstra wil economische sancties tegen Turkije, als dat land de afspraken over het aanpakken van de vluchtelingencrisis niet nakomt. In Goedemorgen Nederland zei hij dat slecht gedrag niet beloond moet worden.
Europa wil dat Turkije iets doet tegen de mensensmokkelaars die asielzoekers met bootjes naar Griekenland brengen. Ook moeten ze mensen die duidelijk geen vluchteling zijn terugnemen. Van beide komt volgens Zijlstra weinig terecht.
Moeilijker doen
"Als ze alleen maar goede wil uitspreken en niet handelen, moeten we ook eens wat harder worden naar hen toe. Dan moeten we zeggen: u wilt ook veel goederen naar Europa exporteren. Daar gaan we dan wat moeilijker over doen."
http://nos.nl/artikel/2091217-vvd-desnoods-economische-sancties-tegen-turkije.html
VVD-fractievoorzitter Zijlstra wil economische sancties tegen Turkije, als dat land de afspraken over het aanpakken van de vluchtelingencrisis niet nakomt. In Goedemorgen Nederland zei hij dat slecht gedrag niet beloond moet worden.
Europa wil dat Turkije iets doet tegen de mensensmokkelaars die asielzoekers met bootjes naar Griekenland brengen. Ook moeten ze mensen die duidelijk geen vluchteling zijn terugnemen. Van beide komt volgens Zijlstra weinig terecht.
Moeilijker doen
"Als ze alleen maar goede wil uitspreken en niet handelen, moeten we ook eens wat harder worden naar hen toe. Dan moeten we zeggen: u wilt ook veel goederen naar Europa exporteren. Daar gaan we dan wat moeilijker over doen."
maandag 7 maart 2016 om 13:01
:
Halbe
http://nos.nl/artikel/2091217-vvd-desnoods-economische-sancties-tegen-turkije.html
VVD-fractievoorzitter Zijlstra wil economische sancties tegen Turkije, als dat land de afspraken over het aanpakken van de vluchtelingencrisis niet nakomt. In Goedemorgen Nederland zei hij dat slecht gedrag niet beloond moet worden.
Europa wil dat Turkije iets doet tegen de mensensmokkelaars die asielzoekers met bootjes naar Griekenland brengen. Ook moeten ze mensen die duidelijk geen vluchteling zijn terugnemen. Van beide komt volgens Zijlstra weinig terecht.
Moeilijker doen
"Als ze alleen maar goede wil uitspreken en niet handelen, moeten we ook eens wat harder worden naar hen toe. Dan moeten we zeggen: u wilt ook veel goederen naar Europa exporteren. Daar gaan we dan wat moeilijker over doen."
Hij dreigt
Goed zo !!
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
maandag 7 maart 2016 om 13:20
http://www.nu.nl/bootvluc ... telingen-in-griekenland-5
Griekenland gaat 14 AZC's openen maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar daar willen de asieleisers niet heen:
De meeste asielzoekers hebben zich verzameld aan de gesloten Macedonische grens, in de hoop door te kunnen reizen naar Noordwest-Europa. Zij willen niet elders worden ondergebracht uit angst dat ze te laat ter plekke zijn als Macedonië de grens even opent.
En maar janken voor de camera's dat ze zo zielig zijn in de modder de standaard migranten slachtofferrol.
Griekenland gaat 14 AZC's openen maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar daar willen de asieleisers niet heen:
De meeste asielzoekers hebben zich verzameld aan de gesloten Macedonische grens, in de hoop door te kunnen reizen naar Noordwest-Europa. Zij willen niet elders worden ondergebracht uit angst dat ze te laat ter plekke zijn als Macedonië de grens even opent.
En maar janken voor de camera's dat ze zo zielig zijn in de modder de standaard migranten slachtofferrol.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 maart 2016 om 13:40
maandag 7 maart 2016 om 14:37
De VN maakt zich maar druk over de vluchtelingen en hen zogenaamde rechten,ik vraag me zo langzamerhand af of de Europeaan ook nog rechten heeft.
Het hele Midden oosten en Afrika hierheen halen leidt tot genocide van de autochtone Europeaan.Dat klinkt dramatisch,maar genocide is niet alleen aan de orde als er sprake is van het uitmoorden van een volk,een inheemse bevolking vervangen door een uitheemse bevolking is ook genocide,en aan veel Europese steden zie je al dat "de grote vervanging"aardig op stoom is.Op een gegeven moment krijg je vanzelf etnische conflicten,en dan heb je een probleem van ongekende omvang.
Is er geen wet die ons beschermd? Kunnen wij als burgers niet de staat,de VN of zelfs de EU aanklagen?Er moet toch iets zijn dat we kunnen doen?
Het hele Midden oosten en Afrika hierheen halen leidt tot genocide van de autochtone Europeaan.Dat klinkt dramatisch,maar genocide is niet alleen aan de orde als er sprake is van het uitmoorden van een volk,een inheemse bevolking vervangen door een uitheemse bevolking is ook genocide,en aan veel Europese steden zie je al dat "de grote vervanging"aardig op stoom is.Op een gegeven moment krijg je vanzelf etnische conflicten,en dan heb je een probleem van ongekende omvang.
Is er geen wet die ons beschermd? Kunnen wij als burgers niet de staat,de VN of zelfs de EU aanklagen?Er moet toch iets zijn dat we kunnen doen?
maandag 7 maart 2016 om 14:56
In de grote steden is de helft van de oorspronkelijke bevolking al vervangen. Ik had laatst kennissen op bezoek uit een kleine plaats in Gelderland, ze komen zelden deze kant uit. Ze waren naar de markthal geweest en naar de gewone markt ernaast. Waar zij wonen is nog geen 5 % afkomstig uit een ander land, het was gewoon een cultuurschok. Wij zijn eraan gewend dat hier alle nationaliteiten door elkaar lopen omdat die instroom niet van de ene op de andere dag plaatsvindt maar langzaam maar zeker wordt de verhouding wel scheef omdat er weinig aandacht wordt besteed aan spreiding, bijvoorbeeld in omringende gemeentes. Die zijn goed bereikbaar met het OV dus niet afgelegen.
verba volant, scripta manent.
maandag 7 maart 2016 om 15:00
Wat je beschrijft, die kant gaat het helaas wel op ja.
Ik verbaas mij nog dagelijks dat onze bevolking alles maar over zich heen laat komen als een mak schaap.
Eens een keer met 150.000 man naar Den Haag zou misschien nog eens iemand wakker schudden daar.
Maar we schelden en ketteren lekker vanachter ons toetsenbord, en intussen verandert er helemaal niets.
Ik heb een getuige (toevallig ook op het forum hier) die weet, dat ik dit al heel lang roep.
En dan ook zeker zou gaan. 100 %
Maar ik kan slechts in mijn uppie met een spandoek op het Binnenhof ga staan
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
maandag 7 maart 2016 om 15:53
:
[...]
Wat je beschrijft, die kant gaat het helaas wel op ja.
Ik verbaas mij nog dagelijks dat onze bevolking alles maar over zich heen laat komen als een mak schaap.
Eens een keer met 150.000 man naar Den Haag zou misschien nog eens iemand wakker schudden daar.
Maar we schelden en ketteren lekker vanachter ons toetsenbord, en intussen verandert er helemaal niets.
Ik heb een getuige (toevallig ook op het forum hier) die weet, dat ik dit al heel lang roep.
En dan ook zeker zou gaan. 100 %
Maar ik kan slechts in mijn uppie met een spandoek op het Binnenhof ga staan
Toch moeten we iets doen,genocide is verboden,en de definitie zoals die vastgelegd is omhelst ook wat ons volk nu word aangedaan.Ook wij hebben rechten,ik weet alleen niet hoe we daarvoor op kunnen komen,protesteren helpt niet.
Het feit dat veel mensen niet doorhebben wat er gebeurd is een beetje het kikker in de pan verhaal,als je het maar langzaam genoeg doet is de kikker gekookt voor hij wat gevoeld heeft,maar gekookt is ie wel op het eind.
Er moet toch iemand te vinden zijn die op wil staan voor zijn volk,en weet hoe die dat moet aanpakken?Onze kinderen hebben ook recht op bescherming,anders gaan ze een belabberde toekomst tegemoet,we moeten nu voor onze eigen kinderen(en ouderen,zieken en gehandicapten) gaan zorgen!
Ik zou zo graag iets willen doen,maar weet niet hoe,ik heb ook geen geld om in mijn eentje de staat aan te klagen!
Protesteren alleen helpt niet,het gaat allemaal gewoon door,maar het mag niet,ook op ons volk mag geen genocide worden gepleegt,dus er moet iets mogelijk zijn.
maandag 7 maart 2016 om 16:02
Als je als burger gaat protesteren tegen deze enorme instroom van vluchtelingen, van wie een groot aantal ook nog eens geen echte vluchteling is en dus geen recht heeft op die status, ben je niet politiek correct. Wat je wel bent is een racist, xenofoob en bovendien discrimineer je. Zo worden hele volksstammen monddood gemaakt, reactievelden van kranten en tijdschriften worden gesloten. Steek je kop niet boven het maaiveld want dan gaat ie eraf.
verba volant, scripta manent.
maandag 7 maart 2016 om 16:14
Nou het gaat goed daar op die vluchtelingentop
Nou, 't gaat weer lekker daar op die migratietop (Liveblog). In ruil voor een herkansing op het beleg van Wenen zeggen de Turken bereid te zijn niet-Syrische vluchtelingen terug te nemen die Europa illegaal betraden. Maar goed, de EU schijnt niet door te hebben dat de Turken hen sowieso gaan naaien. Immers, 1) hoe bewijs je, met al die valse paspoorten in omloop + overbelaste immigratiediensten, dat iemand geen Syriër is. En 2) hoe bewijs je dat ze via Turkije binnen zijn gekomen als dit illegaal, en dus zonder paper trail gebeurde. Ontheemdiërs die willen blijven zullen alles op alles zetten Europeanen ervan te overtuigen dat het Syriërs zijn, en als ze toevallig lichtgetint zijn zal dit ze nog lukken ook. Oh, en die 6 miljard is natuurlijk niet eenmalig, maar per jaar. Enfin, het zal dus neerkomen op een soort perverse gutmensch-variant van de Gooise Partnerruil. En over de rug van migranten zal Turkije zich steeds dichter tot EU-lidmaatschap bewegen. Één voordeel. Mochten de Turken ooit inderdaad toe treden, dan zal de verzetsspray snel uitverkocht zijn.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/03/deal_bereikt_berlijn_wordt_tur.html#comments
Nou, 't gaat weer lekker daar op die migratietop (Liveblog). In ruil voor een herkansing op het beleg van Wenen zeggen de Turken bereid te zijn niet-Syrische vluchtelingen terug te nemen die Europa illegaal betraden. Maar goed, de EU schijnt niet door te hebben dat de Turken hen sowieso gaan naaien. Immers, 1) hoe bewijs je, met al die valse paspoorten in omloop + overbelaste immigratiediensten, dat iemand geen Syriër is. En 2) hoe bewijs je dat ze via Turkije binnen zijn gekomen als dit illegaal, en dus zonder paper trail gebeurde. Ontheemdiërs die willen blijven zullen alles op alles zetten Europeanen ervan te overtuigen dat het Syriërs zijn, en als ze toevallig lichtgetint zijn zal dit ze nog lukken ook. Oh, en die 6 miljard is natuurlijk niet eenmalig, maar per jaar. Enfin, het zal dus neerkomen op een soort perverse gutmensch-variant van de Gooise Partnerruil. En over de rug van migranten zal Turkije zich steeds dichter tot EU-lidmaatschap bewegen. Één voordeel. Mochten de Turken ooit inderdaad toe treden, dan zal de verzetsspray snel uitverkocht zijn.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/03/deal_bereikt_berlijn_wordt_tur.html#comments
maandag 7 maart 2016 om 16:17
Mijn kop gaat er zowieso wel af als dit zo doorgaat,of anders die van mijn kinderen wel.
Er moet een manier zijn om mensen in de top persoonlijk aansprakelijk te stellen,ik wilde dat ik wist hoe,en dat ik het kon betalen.
Als er genoeg mensen mee willen doen,dan is het te betalen,en kunnen we iemand vinden die weet hoe.
Ik moet nu even weg,lees straks verder.
maandag 7 maart 2016 om 16:20
Ik denk zomaar dat de overbelaste immigratiediensten een groot struikelblok vormen. Er zal ook wel een gebrek zijn aan goede tolken, mensen die een nep Syriër er na twee zinnen uitpikken.:
Nou het gaat goed daar op die vluchtelingentop
Nou, 't gaat weer lekker daar op die migratietop (Liveblog). In ruil voor een herkansing op het beleg van Wenen zeggen de Turken bereid te zijn niet-Syrische vluchtelingen terug te nemen die Europa illegaal betraden. Maar goed, de EU schijnt niet door te hebben dat de Turken hen sowieso gaan naaien. Immers, 1) hoe bewijs je, met al die valse paspoorten in omloop + overbelaste immigratiediensten, dat iemand geen Syriër is. En 2) hoe bewijs je dat ze via Turkije binnen zijn gekomen als dit illegaal, en dus zonder paper trail gebeurde. Ontheemdiërs die willen blijven zullen alles op alles zetten Europeanen ervan te overtuigen dat het Syriërs zijn, en als ze toevallig lichtgetint zijn zal dit ze nog lukken ook. Oh, en die 6 miljard is natuurlijk niet eenmalig, maar per jaar. Enfin, het zal dus neerkomen op een soort perverse gutmensch-variant van de Gooise Partnerruil. En over de rug van migranten zal Turkije zich steeds dichter tot EU-lidmaatschap bewegen. Één voordeel. Mochten de Turken ooit inderdaad toe treden, dan zal de verzetsspray snel uitverkocht zijn.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/03/deal_bereikt_berlijn_wordt_tur.html#comments
verba volant, scripta manent.
maandag 7 maart 2016 om 16:38
Mwah, volgens mij worden er op dit moment scheppen met belastinggeld uitgegeven om demonstrerende Pegida-debielen in de hand te houden. Koop een spuitbus, vraag een vergunning aan en ga ervoor, zou ik zeggen. Niemand houdt je tegen. De opkomst kon alleen wel eens tegenvallen, net als bij Pegida. Zo bedreigd voelen de meeste mensen zich dus blijkbaar niet.
En het internet staat vol met hele volksstammen die maar niet monddood gemaakt worden, ondanks dat ze zich aan de lopende band te buiten gaan aan racistische, xenofobe en discriminerende haatpraat. Wat nog steeds strafbaar is, en dan weet je meteen waarom normale, weldenkende media dat soort wangedrag niet tolereren.
Vreemd genoeg schijnt het hier wel te mogen, maar normaal is het niet.
maandag 7 maart 2016 om 16:38
Hoewel ik het helemaal met je eens ben maak je wel een denkfout. Je gaat er van uit dat de gemiddelde Nederlander het met ons eens is, dat is nog maar zeer de vraag. Er bestaat geen wet in NL die autochtone bevolking rechten geeft die allochtone bevolking niet zou hebben. Voor vluchtelingen bestaan er verdragen waar we aan gebonden zijn. Er is 1 manier om dit volgens de NLse wetgeving te veranderen, althans poging tot, en dat is via het kiesrecht. De weg van de democratie. Als de realiteit de democratische weg inhaalt zal het tot opstanden leiden, en uiteindelijk een oorlog. Maar daarvoor moet het eerst heel slecht gaan met de economie, dan moet een bevolingsgroep toch duidelijk de schuld krijgen. Zie WO 2. De beste manier om de toekomst te voorspellen is te kijken naar het verleden.
You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.
