Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 7 maart 2016 om 17:18
quote:Cameron10 schreef op 07 maart 2016 @ 16:38:
[...]
Hoewel ik het helemaal met je eens ben maak je wel een denkfout. Je gaat er van uit dat de gemiddelde Nederlander het met ons eens is, dat is nog maar zeer de vraag. Er bestaat geen wet in NL die autochtone bevolking rechten geeft die allochtone bevolking niet zou hebben. Voor vluchtelingen bestaan er verdragen waar we aan gebonden zijn. Er is 1 manier om dit volgens de NLse wetgeving te veranderen, althans poging tot, en dat is via het kiesrecht. De weg van de democratie. Als de realiteit de democratische weg inhaalt zal het tot opstanden leiden, en uiteindelijk een oorlog. Maar daarvoor moet het eerst heel slecht gaan met de economie, dan moet een bevolingsgroep toch duidelijk de schuld krijgen. Zie WO 2. De beste manier om de toekomst te voorspellen is te kijken naar het verleden.
Toch is het duidelijk aantoonbaar te maken dat zoveel immigratie ten koste gaat van de oorspronkelijke bevolking,en ergens in een ongetwijfeld heel dik boek staat dat dat niet mag.Ik denk dat de democratie ons niet gaat redden,omdat de democratie om zeep geholpen is door de EU,en ook daarvoor was het al zo dat we voorgelogen werden.
Ik denk dat er genoeg mensen inmiddels van mening zijn dat het zo niet door kan gaan,in mijn omgeving(nee,geen tokkies) hoor ik heel andere geluiden dan een paar jaar geleden,een paar jaar geleden was ikzelf ook nog een stuk genuanceerder,zag het gevaar niet zo.Ik denk echt dat het mogelijk moet zijn op te komen voor de rechten van de Europeaan,zonder afhankelijk te zijn van de falende democratie.
[...]
Hoewel ik het helemaal met je eens ben maak je wel een denkfout. Je gaat er van uit dat de gemiddelde Nederlander het met ons eens is, dat is nog maar zeer de vraag. Er bestaat geen wet in NL die autochtone bevolking rechten geeft die allochtone bevolking niet zou hebben. Voor vluchtelingen bestaan er verdragen waar we aan gebonden zijn. Er is 1 manier om dit volgens de NLse wetgeving te veranderen, althans poging tot, en dat is via het kiesrecht. De weg van de democratie. Als de realiteit de democratische weg inhaalt zal het tot opstanden leiden, en uiteindelijk een oorlog. Maar daarvoor moet het eerst heel slecht gaan met de economie, dan moet een bevolingsgroep toch duidelijk de schuld krijgen. Zie WO 2. De beste manier om de toekomst te voorspellen is te kijken naar het verleden.
Toch is het duidelijk aantoonbaar te maken dat zoveel immigratie ten koste gaat van de oorspronkelijke bevolking,en ergens in een ongetwijfeld heel dik boek staat dat dat niet mag.Ik denk dat de democratie ons niet gaat redden,omdat de democratie om zeep geholpen is door de EU,en ook daarvoor was het al zo dat we voorgelogen werden.
Ik denk dat er genoeg mensen inmiddels van mening zijn dat het zo niet door kan gaan,in mijn omgeving(nee,geen tokkies) hoor ik heel andere geluiden dan een paar jaar geleden,een paar jaar geleden was ikzelf ook nog een stuk genuanceerder,zag het gevaar niet zo.Ik denk echt dat het mogelijk moet zijn op te komen voor de rechten van de Europeaan,zonder afhankelijk te zijn van de falende democratie.
maandag 7 maart 2016 om 17:27
Ik snap wat je zegt, en het voelt ook onrechtvaardig, maar ik zeg je, dat dikke boek bestaat niet. Er bestaan alleen dikke boeken om de burger in toom te houden.
De wetgever heeft niet voorzien in een dergelijk scenario. Zelfs het vluchtelingenverdrag is gedateerd.
Dit zijn dingen die moeten groeien in een samenleving. Je ziet nu al een enorme switch in de politiek, daar waar het gaat om de toon, in vergelijking met de toon van een half jaar geleden. Dat zijn de sentimenten in de samenleving die effect hebben. Pas als de programma's van politieke partijen er rijp voor zijn, en ook zodanig dat er een coalitie kan gevormd worden, wordt het mogelijk om wetgeving aan te passen.
Tenminste, zo zie ik het.
De wetgever heeft niet voorzien in een dergelijk scenario. Zelfs het vluchtelingenverdrag is gedateerd.
Dit zijn dingen die moeten groeien in een samenleving. Je ziet nu al een enorme switch in de politiek, daar waar het gaat om de toon, in vergelijking met de toon van een half jaar geleden. Dat zijn de sentimenten in de samenleving die effect hebben. Pas als de programma's van politieke partijen er rijp voor zijn, en ook zodanig dat er een coalitie kan gevormd worden, wordt het mogelijk om wetgeving aan te passen.
Tenminste, zo zie ik het.
You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.
maandag 7 maart 2016 om 17:29
quote:Crique schreef op 07 maart 2016 @ 16:38:
[...]
Mwah, volgens mij worden er op dit moment scheppen met belastinggeld uitgegeven om demonstrerende Pegida-debielen in de hand te houden. Koop een spuitbus, vraag een vergunning aan en ga ervoor, zou ik zeggen. Niemand houdt je tegen. De opkomst kon alleen wel eens tegenvallen, net als bij Pegida. Zo bedreigd voelen de meeste mensen zich dus blijkbaar niet.
En het internet staat vol met hele volksstammen die maar niet monddood gemaakt worden, ondanks dat ze zich aan de lopende band te buiten gaan aan racistische, xenofobe en discriminerende haatpraat. Wat nog steeds strafbaar is, en dan weet je meteen waarom normale, weldenkende media dat soort wangedrag niet tolereren.
Vreemd genoeg schijnt het hier wel te mogen, maar normaal is het niet.Inderdaad, er zijn heel veel fora waar ontzettend wordt gediscrimineerd, vooral homo's en Joden moeten het ontgelden.
[...]
Mwah, volgens mij worden er op dit moment scheppen met belastinggeld uitgegeven om demonstrerende Pegida-debielen in de hand te houden. Koop een spuitbus, vraag een vergunning aan en ga ervoor, zou ik zeggen. Niemand houdt je tegen. De opkomst kon alleen wel eens tegenvallen, net als bij Pegida. Zo bedreigd voelen de meeste mensen zich dus blijkbaar niet.
En het internet staat vol met hele volksstammen die maar niet monddood gemaakt worden, ondanks dat ze zich aan de lopende band te buiten gaan aan racistische, xenofobe en discriminerende haatpraat. Wat nog steeds strafbaar is, en dan weet je meteen waarom normale, weldenkende media dat soort wangedrag niet tolereren.
Vreemd genoeg schijnt het hier wel te mogen, maar normaal is het niet.Inderdaad, er zijn heel veel fora waar ontzettend wordt gediscrimineerd, vooral homo's en Joden moeten het ontgelden.
verba volant, scripta manent.
maandag 7 maart 2016 om 17:38
quote:Cameron10 schreef op 07 maart 2016 @ 17:27:
Ik snap wat je zegt, en het voelt ook onrechtvaardig, maar ik zeg je, dat dikke boek bestaat niet. Er bestaan alleen dikke boeken om de burger in toom te houden.
De wetgever heeft niet voorzien in een dergelijk scenario. Zelfs het vluchtelingenverdrag is gedateerd.
Dit zijn dingen die moeten groeien in een samenleving. Je ziet nu al een enorme switch in de politiek, daar waar het gaat om de toon, in vergelijking met de toon van een half jaar geleden. Dat zijn de sentimenten in de samenleving die effect hebben. Pas als de programma's van politieke partijen er rijp voor zijn, en ook zodanig dat er een coalitie kan gevormd worden, wordt het mogelijk om wetgeving aan te passen.
Tenminste, zo zie ik het.
Ik ben er gewoon niet zo goed in om als een hert verblind door de koplampen af te gaan zitten wachten hoe ver "ze"dit laten komen.
En het voelt inderdaad onrechtvaardig,om een vreedzaam en goed werkend continent zo naar de afgrond gebracht te zien worden,dat de rechten van vreemde volkeren boven de rechten van de eigen bevolking staan.
Europa is de gekke henkie van de hele wereld,alles veranderd zo snel en onherstelbaar,en er zit gewoon geen rem op,het stopt gewoon niet meer,hele landen willen,komen,en blijven in Europa,dit is gewoon doodeng.
Ik snap wat je zegt, en het voelt ook onrechtvaardig, maar ik zeg je, dat dikke boek bestaat niet. Er bestaan alleen dikke boeken om de burger in toom te houden.
De wetgever heeft niet voorzien in een dergelijk scenario. Zelfs het vluchtelingenverdrag is gedateerd.
Dit zijn dingen die moeten groeien in een samenleving. Je ziet nu al een enorme switch in de politiek, daar waar het gaat om de toon, in vergelijking met de toon van een half jaar geleden. Dat zijn de sentimenten in de samenleving die effect hebben. Pas als de programma's van politieke partijen er rijp voor zijn, en ook zodanig dat er een coalitie kan gevormd worden, wordt het mogelijk om wetgeving aan te passen.
Tenminste, zo zie ik het.
Ik ben er gewoon niet zo goed in om als een hert verblind door de koplampen af te gaan zitten wachten hoe ver "ze"dit laten komen.
En het voelt inderdaad onrechtvaardig,om een vreedzaam en goed werkend continent zo naar de afgrond gebracht te zien worden,dat de rechten van vreemde volkeren boven de rechten van de eigen bevolking staan.
Europa is de gekke henkie van de hele wereld,alles veranderd zo snel en onherstelbaar,en er zit gewoon geen rem op,het stopt gewoon niet meer,hele landen willen,komen,en blijven in Europa,dit is gewoon doodeng.
maandag 7 maart 2016 om 17:39
maandag 7 maart 2016 om 17:42
maandag 7 maart 2016 om 18:08
quote:MarianneDavids schreef op 07 maart 2016 @ 14:56:
[...]
In de grote steden is de helft van de oorspronkelijke bevolking al vervangen. Ik had laatst kennissen op bezoek uit een kleine plaats in Gelderland, ze komen zelden deze kant uit. Ze waren naar de markthal geweest en naar de gewone markt ernaast. Waar zij wonen is nog geen 5 % afkomstig uit een ander land, het was gewoon een cultuurschok. Wij zijn eraan gewend dat hier alle nationaliteiten door elkaar lopen omdat die instroom niet van de ene op de andere dag plaatsvindt maar langzaam maar zeker wordt de verhouding wel scheef omdat er weinig aandacht wordt besteed aan spreiding, bijvoorbeeld in omringende gemeentes. Die zijn goed bereikbaar met het OV dus niet afgelegen.
Kijk, en hierom wordt men die zich kritisch uit als racist gezien.
Ik snap de zorgen maar uiteindelijk komt er altijd zo'n beledigend en raar verhaal.
Aap uit de mouw: Het gaat om niet-blank waar men moeite mee heeft.
En de hipster food truck toestand staat vol met hipster Duitsers en engelsen. Lijkt me zeer stug dat de genoemde plattelanders dat ook zo 'eng' zouden vinden.
Terwijl ik 12 euro voor een hamburger vragen bijvoorbeeld echt ook geen vriendelijk gedrag vindt.
[...]
In de grote steden is de helft van de oorspronkelijke bevolking al vervangen. Ik had laatst kennissen op bezoek uit een kleine plaats in Gelderland, ze komen zelden deze kant uit. Ze waren naar de markthal geweest en naar de gewone markt ernaast. Waar zij wonen is nog geen 5 % afkomstig uit een ander land, het was gewoon een cultuurschok. Wij zijn eraan gewend dat hier alle nationaliteiten door elkaar lopen omdat die instroom niet van de ene op de andere dag plaatsvindt maar langzaam maar zeker wordt de verhouding wel scheef omdat er weinig aandacht wordt besteed aan spreiding, bijvoorbeeld in omringende gemeentes. Die zijn goed bereikbaar met het OV dus niet afgelegen.
Kijk, en hierom wordt men die zich kritisch uit als racist gezien.
Ik snap de zorgen maar uiteindelijk komt er altijd zo'n beledigend en raar verhaal.
Aap uit de mouw: Het gaat om niet-blank waar men moeite mee heeft.
En de hipster food truck toestand staat vol met hipster Duitsers en engelsen. Lijkt me zeer stug dat de genoemde plattelanders dat ook zo 'eng' zouden vinden.
Terwijl ik 12 euro voor een hamburger vragen bijvoorbeeld echt ook geen vriendelijk gedrag vindt.
maandag 7 maart 2016 om 18:20
quote:Het-groepje schreef op 07 maart 2016 @ 18:08:
[...]
Kijk, en hierom wordt men die zich kritisch uit als racist gezien.
Ik snap de zorgen maar uiteindelijk komt er altijd zo'n beledigend en raar verhaal.
Aap uit de mouw: Het gaat om niet-blank waar men moeite mee heeft.
En de hipster food truck toestand staat vol met hipster Duitsers en engelsen. Lijkt me zeer stug dat de genoemde plattelanders dat ook zo 'eng' zouden vinden.
Terwijl ik 12 euro voor een hamburger vragen bijvoorbeeld echt ook geen vriendelijk gedrag vindt.
Andere volkeren nemen andere religies en gebruiken mee,en soms gaan die niet samen met de oorspronkelijke cultuur,DAAR gaat het om!
En ja,ik wil in een westerse cultuur blijven wonen,omdat ik die het allerallerallerbeste vind,voor mij en mijn kinderen.
Kan me niets meer schelen wat voor naam daar tegen aangegooid word.Cubaanse kennis van mij die een prachtige donkere kleur heeft denkt er overigens hetzelfde over,die deelt mijn angst.Maar die heeft zich dan ook met liefde aan haar nieuwe thuisland aangepast.Helaas doen velen dat niet,vooral niet de mensen die ons nu vanuit Islamitische culturen overspoelen,en al waren ze roomblank,ze zijn een bedreiging voor onze Europese cultuur.
[...]
Kijk, en hierom wordt men die zich kritisch uit als racist gezien.
Ik snap de zorgen maar uiteindelijk komt er altijd zo'n beledigend en raar verhaal.
Aap uit de mouw: Het gaat om niet-blank waar men moeite mee heeft.
En de hipster food truck toestand staat vol met hipster Duitsers en engelsen. Lijkt me zeer stug dat de genoemde plattelanders dat ook zo 'eng' zouden vinden.
Terwijl ik 12 euro voor een hamburger vragen bijvoorbeeld echt ook geen vriendelijk gedrag vindt.
Andere volkeren nemen andere religies en gebruiken mee,en soms gaan die niet samen met de oorspronkelijke cultuur,DAAR gaat het om!
En ja,ik wil in een westerse cultuur blijven wonen,omdat ik die het allerallerallerbeste vind,voor mij en mijn kinderen.
Kan me niets meer schelen wat voor naam daar tegen aangegooid word.Cubaanse kennis van mij die een prachtige donkere kleur heeft denkt er overigens hetzelfde over,die deelt mijn angst.Maar die heeft zich dan ook met liefde aan haar nieuwe thuisland aangepast.Helaas doen velen dat niet,vooral niet de mensen die ons nu vanuit Islamitische culturen overspoelen,en al waren ze roomblank,ze zijn een bedreiging voor onze Europese cultuur.
maandag 7 maart 2016 om 18:28
quote:Het-groepje schreef op 07 maart 2016 @ 18:08:
[...]
Kijk, en hierom wordt men die zich kritisch uit als racist gezien.
Ik snap de zorgen maar uiteindelijk komt er altijd zo'n beledigend en raar verhaal.
Aap uit de mouw: Het gaat om niet-blank waar men moeite mee heeft.
En de hipster food truck toestand staat vol met hipster Duitsers en engelsen. Lijkt me zeer stug dat de genoemde plattelanders dat ook zo 'eng' zouden vinden.
Terwijl ik 12 euro voor een hamburger vragen bijvoorbeeld echt ook geen vriendelijk gedrag vindt.
Misschien vinden ze dat niet eng, ze zijn ook gewend aan zuipketen.
Ik ken echt vrijwel niemand die moeite heeft met het verschil tussen blank en een kleurtje, wel met bepaalde geloofsovertuigingen die te nadrukkelijk worden uitgedragen.
[...]
Kijk, en hierom wordt men die zich kritisch uit als racist gezien.
Ik snap de zorgen maar uiteindelijk komt er altijd zo'n beledigend en raar verhaal.
Aap uit de mouw: Het gaat om niet-blank waar men moeite mee heeft.
En de hipster food truck toestand staat vol met hipster Duitsers en engelsen. Lijkt me zeer stug dat de genoemde plattelanders dat ook zo 'eng' zouden vinden.
Terwijl ik 12 euro voor een hamburger vragen bijvoorbeeld echt ook geen vriendelijk gedrag vindt.
Misschien vinden ze dat niet eng, ze zijn ook gewend aan zuipketen.
Ik ken echt vrijwel niemand die moeite heeft met het verschil tussen blank en een kleurtje, wel met bepaalde geloofsovertuigingen die te nadrukkelijk worden uitgedragen.
verba volant, scripta manent.
maandag 7 maart 2016 om 18:33
quote:moonpoppy schreef op 07 maart 2016 @ 18:20:
[...]
Andere volkeren nemen andere religies en gebruiken mee,en soms gaan die niet samen met de oorspronkelijke cultuur,DAAR gaat het om!
En ja,ik wil in een westerse cultuur blijven wonen,omdat ik die het allerallerallerbeste vind,voor mij en mijn kinderen.
Kan me niets meer schelen wat voor naam daar tegen aangegooid word.Cubaanse kennis van mij die een prachtige donkere kleur heeft denkt er overigens hetzelfde over,die deelt mijn angst.Maar die heeft zich dan ook met liefde aan haar nieuwe thuisland aangepast.Helaas doen velen dat niet,vooral niet de mensen die ons nu vanuit Islamitische culturen overspoelen,en al waren ze roomblank,ze zijn een bedreiging
voor onze Europese cultuur.
Fijn je bent tenminste eerlijk.
Je gaat er alleen aan voorbij dat al doe tweeverdienende moslimgezinnen (zijn er veel, bijv in Almere kopen die veel) ook geen trek hebben in een sharia.
Al die meiden die het nu zo goed doen op de universiteiten en,hbo's met een hoofddoek delen die angst ook hoor ik.
Inplaats van mensen zo op 1 hoop te gooien en ze in een hoek te drijven kun je denk ik beter eens een normaal gesprek met elkaar voeren.
En dit soort posts over ALLE moslims helpen daar niet bij.
Niet constructief en ik denk zelfs gevaarlijk.
[...]
Andere volkeren nemen andere religies en gebruiken mee,en soms gaan die niet samen met de oorspronkelijke cultuur,DAAR gaat het om!
En ja,ik wil in een westerse cultuur blijven wonen,omdat ik die het allerallerallerbeste vind,voor mij en mijn kinderen.
Kan me niets meer schelen wat voor naam daar tegen aangegooid word.Cubaanse kennis van mij die een prachtige donkere kleur heeft denkt er overigens hetzelfde over,die deelt mijn angst.Maar die heeft zich dan ook met liefde aan haar nieuwe thuisland aangepast.Helaas doen velen dat niet,vooral niet de mensen die ons nu vanuit Islamitische culturen overspoelen,en al waren ze roomblank,ze zijn een bedreiging
voor onze Europese cultuur.
Fijn je bent tenminste eerlijk.
Je gaat er alleen aan voorbij dat al doe tweeverdienende moslimgezinnen (zijn er veel, bijv in Almere kopen die veel) ook geen trek hebben in een sharia.
Al die meiden die het nu zo goed doen op de universiteiten en,hbo's met een hoofddoek delen die angst ook hoor ik.
Inplaats van mensen zo op 1 hoop te gooien en ze in een hoek te drijven kun je denk ik beter eens een normaal gesprek met elkaar voeren.
En dit soort posts over ALLE moslims helpen daar niet bij.
Niet constructief en ik denk zelfs gevaarlijk.
maandag 7 maart 2016 om 18:35
quote:MalleBabbe1 schreef op 07 maart 2016 @ 17:39:
[...]
Het racistische Marokko.nl wat in het verleden zelfs overheidssubsidie kreeg hoe is het daar eigenlijk intussen?Daar durf ik niet eens te kijken brrrrrr.
[...]
Het racistische Marokko.nl wat in het verleden zelfs overheidssubsidie kreeg hoe is het daar eigenlijk intussen?Daar durf ik niet eens te kijken brrrrrr.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
maandag 7 maart 2016 om 18:45
Ik heb het niet over ALLE moslims,dat maak jij er zelf voor het gemak van,maar het zijn er TEVEEL die zich niet aanpassen.
En als het dan om nieuwe binnenkomende moslims gaat,waarvan wij aan de buitenkant niet kunnen zien hoe ze tegenover onze cultuur staan,dan vind ik dat we aan onze eigen veiligheid moeten denken,en zo als het nu gaat is de veiligheid van deze mensen belangrijker dan die van onszelf,en dat vind ik zeer kwalijk.Ieder volk laat zijn eigen veiligheid voorop staan,alleen ons volk moet de deur open laten staan voor potentiele vijanden,bizar en zeer gevaarlijk.
Of ben je ook kwaad op de Japanners en Chinezen,die hun landen gesloten houden voor een teveel aan migranten?
Ik vind dat ze groot gelijk hebben,zou bijna willen dat ik een Japanner was,dan lag ik nu niet wakker over de toekomst van ons land en ieder die er woont.
Ik heb het gevoel dat je je in allerlei bochten wilt wringen om maar te kunnen roepen dat het " gevaarlijk"is hoe ik denk,ik vind die open grenzen pas gevaarlijk.De open grenzen zijn er ook de reden van dat ik zo fel ben,zoals ik al zei was ik een paar jaar geleden ook genuanceerder,maar ik voel me bedreigd,en ik niet alleen.
En als het dan om nieuwe binnenkomende moslims gaat,waarvan wij aan de buitenkant niet kunnen zien hoe ze tegenover onze cultuur staan,dan vind ik dat we aan onze eigen veiligheid moeten denken,en zo als het nu gaat is de veiligheid van deze mensen belangrijker dan die van onszelf,en dat vind ik zeer kwalijk.Ieder volk laat zijn eigen veiligheid voorop staan,alleen ons volk moet de deur open laten staan voor potentiele vijanden,bizar en zeer gevaarlijk.
Of ben je ook kwaad op de Japanners en Chinezen,die hun landen gesloten houden voor een teveel aan migranten?
Ik vind dat ze groot gelijk hebben,zou bijna willen dat ik een Japanner was,dan lag ik nu niet wakker over de toekomst van ons land en ieder die er woont.
Ik heb het gevoel dat je je in allerlei bochten wilt wringen om maar te kunnen roepen dat het " gevaarlijk"is hoe ik denk,ik vind die open grenzen pas gevaarlijk.De open grenzen zijn er ook de reden van dat ik zo fel ben,zoals ik al zei was ik een paar jaar geleden ook genuanceerder,maar ik voel me bedreigd,en ik niet alleen.
maandag 7 maart 2016 om 18:45
quote:Eindeloos schreef op 07 maart 2016 @ 15:00:
[...]
Wat je beschrijft, die kant gaat het helaas wel op ja.
Ik verbaas mij nog dagelijks dat onze bevolking alles maar over zich heen laat komen als een mak schaap.
Eens een keer met 150.000 man naar Den Haag zou misschien nog eens iemand wakker schudden daar.
Maar we schelden en ketteren lekker vanachter ons toetsenbord, en intussen verandert er helemaal niets.
Ik heb een getuige (toevallig ook op het forum hier) die weet, dat ik dit al heel lang roep.
En dan ook zeker zou gaan. 100 %
Maar ik kan slechts in mijn uppie met een spandoek op het Binnenhof ga staan Wil zo graag dat iemand het voortouw neemt en ook ik ben daar niet de aangewezen persoon voor. Je moet sterk in je schoenen staan, goed met de media om kunnen gaan en van alle feiten op de hoogte zijn en weet ik wat nog meer aan sterke eigenschappen. Maar ook ik ga naar den Haag mocht het zover komen.
[...]
Wat je beschrijft, die kant gaat het helaas wel op ja.
Ik verbaas mij nog dagelijks dat onze bevolking alles maar over zich heen laat komen als een mak schaap.
Eens een keer met 150.000 man naar Den Haag zou misschien nog eens iemand wakker schudden daar.
Maar we schelden en ketteren lekker vanachter ons toetsenbord, en intussen verandert er helemaal niets.
Ik heb een getuige (toevallig ook op het forum hier) die weet, dat ik dit al heel lang roep.
En dan ook zeker zou gaan. 100 %
Maar ik kan slechts in mijn uppie met een spandoek op het Binnenhof ga staan Wil zo graag dat iemand het voortouw neemt en ook ik ben daar niet de aangewezen persoon voor. Je moet sterk in je schoenen staan, goed met de media om kunnen gaan en van alle feiten op de hoogte zijn en weet ik wat nog meer aan sterke eigenschappen. Maar ook ik ga naar den Haag mocht het zover komen.
maandag 7 maart 2016 om 18:49
quote:dianavankrimpen schreef op 07 maart 2016 @ 18:45:
[...]
Wil zo graag dat iemand het voortouw neemt en ook ik ben daar niet de aangewezen persoon voor. Je moet sterk in je schoenen staan, goed met de media om kunnen gaan en van alle feiten op de hoogte zijn en weet ik wat nog meer aan sterke eigenschappen. Maar ook ik ga naar den Haag mocht het zover komen.Ik ook !
[...]
Wil zo graag dat iemand het voortouw neemt en ook ik ben daar niet de aangewezen persoon voor. Je moet sterk in je schoenen staan, goed met de media om kunnen gaan en van alle feiten op de hoogte zijn en weet ik wat nog meer aan sterke eigenschappen. Maar ook ik ga naar den Haag mocht het zover komen.Ik ook !
maandag 7 maart 2016 om 18:50
Het houdt niet op, niet vanzelf...................
http://www.telegraaf.nl/b ... _betast_in_zwembad__.html
http://www.telegraaf.nl/b ... _betast_in_zwembad__.html
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
maandag 7 maart 2016 om 18:51
quote:dianavankrimpen schreef op 07 maart 2016 @ 18:45:
[...]
Wil zo graag dat iemand het voortouw neemt en ook ik ben daar niet de aangewezen persoon voor. Je moet sterk in je schoenen staan, goed met de media om kunnen gaan en van alle feiten op de hoogte zijn en weet ik wat nog meer aan sterke eigenschappen. Maar ook ik ga naar den Haag mocht het zover komen.Nou dan ze we al met 4
[...]
Wil zo graag dat iemand het voortouw neemt en ook ik ben daar niet de aangewezen persoon voor. Je moet sterk in je schoenen staan, goed met de media om kunnen gaan en van alle feiten op de hoogte zijn en weet ik wat nog meer aan sterke eigenschappen. Maar ook ik ga naar den Haag mocht het zover komen.Nou dan ze we al met 4
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
maandag 7 maart 2016 om 18:52
quote:moonpoppy schreef op 07 maart 2016 @ 18:45:
Ik heb het niet over ALLE moslims,dat maak jij er zelf voor het gemak van,maar het zijn er TEVEEL die zich niet aanpassen.
En als het dan om nieuwe binnenkomende moslims gaat,waarvan wij aan de buitenkant niet kunnen zien hoe ze tegenover onze cultuur staan,dan vind ik dat we aan onze eigen veiligheid moeten denken,en zo als het nu gaat is de veiligheid van deze mensen belangrijker dan die van onszelf,en dat vind ik zeer kwalijk.Ieder volk laat zijn eigen veiligheid voorop staan,alleen ons volk moet de deur open laten staan voor potentiele vijanden,bizar en zeer gevaarlijk.
Of ben je ook kwaad op de Japanners en Chinezen,die hun landen gesloten houden voor een teveel aan migranten?
Ik vind dat ze groot gelijk hebben,zou bijna willen dat ik een Japanner was,dan lag ik nu niet wakker over de toekomst van ons land en ieder die er woont.
Ik heb het gevoel dat je je in allerlei bochten wilt wringen om maar te kunnen roepen dat het " gevaarlijk"is hoe ik denk,ik vind die open grenzen pas gevaarlijk.De open grenzen zijn er ook de reden van dat ik zo fel ben,zoals ik al zei was ik een paar jaar geleden ook genuanceerder,maar ik voel me bedreigd,en ik niet alleen.
Dat snap ik en dat gevoel heb ik ook, dat alles wat ik zo fijn vond aan dit land verdwijnt.
Maar het moeilijke vind ik dat wat ik zo fijn vond hier, de tolerantie, OVER EN WEER weg lijkt.
Terwijl ik van zoveel moslims hoor dat ze het ook eng vinden. Dubbelop, want een collega van mij is bijv zomaar op straat aangevallen vanwege haar hoofddoek. Plus de interne discussies binnen de gemeenschap
Vooral voor vrouwen heel moeilijk om in hun eigen tempo hun eigen leven vorm te geven.
En dan reageer ik fel als iets een generalisatie lijkt. Omdat ik zie wat er gebeurt ook binnen die gemeenschap en het zo jammer is dat wij dat niet als ONS probleem zien terwijl we het over derde generatie hebben!
Ik heb het niet over ALLE moslims,dat maak jij er zelf voor het gemak van,maar het zijn er TEVEEL die zich niet aanpassen.
En als het dan om nieuwe binnenkomende moslims gaat,waarvan wij aan de buitenkant niet kunnen zien hoe ze tegenover onze cultuur staan,dan vind ik dat we aan onze eigen veiligheid moeten denken,en zo als het nu gaat is de veiligheid van deze mensen belangrijker dan die van onszelf,en dat vind ik zeer kwalijk.Ieder volk laat zijn eigen veiligheid voorop staan,alleen ons volk moet de deur open laten staan voor potentiele vijanden,bizar en zeer gevaarlijk.
Of ben je ook kwaad op de Japanners en Chinezen,die hun landen gesloten houden voor een teveel aan migranten?
Ik vind dat ze groot gelijk hebben,zou bijna willen dat ik een Japanner was,dan lag ik nu niet wakker over de toekomst van ons land en ieder die er woont.
Ik heb het gevoel dat je je in allerlei bochten wilt wringen om maar te kunnen roepen dat het " gevaarlijk"is hoe ik denk,ik vind die open grenzen pas gevaarlijk.De open grenzen zijn er ook de reden van dat ik zo fel ben,zoals ik al zei was ik een paar jaar geleden ook genuanceerder,maar ik voel me bedreigd,en ik niet alleen.
Dat snap ik en dat gevoel heb ik ook, dat alles wat ik zo fijn vond aan dit land verdwijnt.
Maar het moeilijke vind ik dat wat ik zo fijn vond hier, de tolerantie, OVER EN WEER weg lijkt.
Terwijl ik van zoveel moslims hoor dat ze het ook eng vinden. Dubbelop, want een collega van mij is bijv zomaar op straat aangevallen vanwege haar hoofddoek. Plus de interne discussies binnen de gemeenschap
Vooral voor vrouwen heel moeilijk om in hun eigen tempo hun eigen leven vorm te geven.
En dan reageer ik fel als iets een generalisatie lijkt. Omdat ik zie wat er gebeurt ook binnen die gemeenschap en het zo jammer is dat wij dat niet als ONS probleem zien terwijl we het over derde generatie hebben!
maandag 7 maart 2016 om 18:56
quote:Crique schreef op 07 maart 2016 @ 16:38:
[...]
Mwah, volgens mij worden er op dit moment scheppen met belastinggeld uitgegeven om demonstrerende Pegida-debielen in de hand te houden. Koop een spuitbus, vraag een vergunning aan en ga ervoor, zou ik zeggen. Niemand houdt je tegen. De opkomst kon alleen wel eens tegenvallen, net als bij Pegida. Zo bedreigd voelen de meeste mensen zich dus blijkbaar niet.
En het internet staat vol met hele volksstammen die maar niet monddood gemaakt worden, ondanks dat ze zich aan de lopende band te buiten gaan aan racistische, xenofobe en discriminerende haatpraat. Wat nog steeds strafbaar is, en dan weet je meteen waarom normale, weldenkende media dat soort wangedrag niet tolereren.
Vreemd genoeg schijnt het hier wel te mogen, maar normaal is het niet.Ik denk ook dat dat een beetje het probleem is. Die volksstammen met hun rascistische uitlatingen, de middelvinger die continue omhoog gaat, de asociale uitlatingen die echt te ver gaan en dode varkens ergens achterlaten, daar wil ik niet mee geconfronteerd worden en ik denk dat het merendeel zo denkt. Je kan wel naar den Haag gaan maar met dit soort lui wil niemand geassocieerd worden. Ik wil demonstreren maar wil!niet de volgrnde dag mezelf terug zien op de voorpagina van de metro met een groep schreeuwbekken om mij heen.
[...]
Mwah, volgens mij worden er op dit moment scheppen met belastinggeld uitgegeven om demonstrerende Pegida-debielen in de hand te houden. Koop een spuitbus, vraag een vergunning aan en ga ervoor, zou ik zeggen. Niemand houdt je tegen. De opkomst kon alleen wel eens tegenvallen, net als bij Pegida. Zo bedreigd voelen de meeste mensen zich dus blijkbaar niet.
En het internet staat vol met hele volksstammen die maar niet monddood gemaakt worden, ondanks dat ze zich aan de lopende band te buiten gaan aan racistische, xenofobe en discriminerende haatpraat. Wat nog steeds strafbaar is, en dan weet je meteen waarom normale, weldenkende media dat soort wangedrag niet tolereren.
Vreemd genoeg schijnt het hier wel te mogen, maar normaal is het niet.Ik denk ook dat dat een beetje het probleem is. Die volksstammen met hun rascistische uitlatingen, de middelvinger die continue omhoog gaat, de asociale uitlatingen die echt te ver gaan en dode varkens ergens achterlaten, daar wil ik niet mee geconfronteerd worden en ik denk dat het merendeel zo denkt. Je kan wel naar den Haag gaan maar met dit soort lui wil niemand geassocieerd worden. Ik wil demonstreren maar wil!niet de volgrnde dag mezelf terug zien op de voorpagina van de metro met een groep schreeuwbekken om mij heen.
maandag 7 maart 2016 om 18:58
quote:Eindeloos schreef op 07 maart 2016 @ 18:51:
[...]
Nou dan ze we al met 4
Als je nog even doorgaat komen er misschien wel TIEN mensen op de grote landelijke alle-moslims/buitenlanders/vluchtelingen-eruit-demonstratie van de Viva Actueelpeiler.
Dat zal ze leren, daar in Den Haag. Voor je het weet ruikt het hele land weer vertrouwd naar spruitjes.
Ik vraag me trouwens wel af waarom er geen hond met die Pegida-demonstraties wil meelopen, als dit soort sentimenten zo breed leven als de gemiddelde bezoeker van dit topic schijnt te denken.
[...]
Nou dan ze we al met 4
Als je nog even doorgaat komen er misschien wel TIEN mensen op de grote landelijke alle-moslims/buitenlanders/vluchtelingen-eruit-demonstratie van de Viva Actueelpeiler.
Dat zal ze leren, daar in Den Haag. Voor je het weet ruikt het hele land weer vertrouwd naar spruitjes.
Ik vraag me trouwens wel af waarom er geen hond met die Pegida-demonstraties wil meelopen, als dit soort sentimenten zo breed leven als de gemiddelde bezoeker van dit topic schijnt te denken.
maandag 7 maart 2016 om 18:59
quote:Het-groepje schreef op 07 maart 2016 @ 18:52:
[...]
Dat snap ik en dat gevoel heb ik ook, dat alles wat ik zo fijn vond aan dit land verdwijnt.
Maar het moeilijke vind ik dat wat ik zo fijn vond hier, de tolerantie, OVER EN WEER weg lijkt.
Terwijl ik van zoveel moslims hoor dat ze het ook eng vinden. Dubbelop, want een collega van mij is bijv zomaar op straat aangevallen vanwege haar hoofddoek. Plus de interne discussies binnen de gemeenschap
Vooral voor vrouwen heel moeilijk om in hun eigen tempo hun eigen leven vorm te geven.
En dan reageer ik fel als iets een generalisatie lijkt. Omdat ik zie wat er gebeurt ook binnen die gemeenschap en het zo jammer is dat wij dat niet als ONS probleem zien terwijl we het over derde generatie hebben!
De derde generatie heeft nog steeds heel veel aanpassingsproblemen,nee,niet iedere moslim,maar velen wel.
En wat je misschien niet van mij verwacht:ik maak me juist ook zorgen om goed functionerende,oprecht vriendelijke moslims,want wie zijn er straks de sjaak als de autochtone bevolking het echt niet meer pikt?
Ik heb zelf via de school van mijn kinderen ook echte vluchtelingen uit Syrie leren kennen,aardige mensen die al een beetje nederlands praten,en echt hun best doen,mijn kind heeft daar gespeeld,hun kind bij ons,het zijn vriendjes.
Maar wat er nu gebeurd is een ongecontroleerde volksverhuizing,gevaarlijk voor ons en de echte vluchteling,en ook voor de vriendelijke hardwerkende moslims die wel deel willen nemen aan onze samenleving!
[...]
Dat snap ik en dat gevoel heb ik ook, dat alles wat ik zo fijn vond aan dit land verdwijnt.
Maar het moeilijke vind ik dat wat ik zo fijn vond hier, de tolerantie, OVER EN WEER weg lijkt.
Terwijl ik van zoveel moslims hoor dat ze het ook eng vinden. Dubbelop, want een collega van mij is bijv zomaar op straat aangevallen vanwege haar hoofddoek. Plus de interne discussies binnen de gemeenschap
Vooral voor vrouwen heel moeilijk om in hun eigen tempo hun eigen leven vorm te geven.
En dan reageer ik fel als iets een generalisatie lijkt. Omdat ik zie wat er gebeurt ook binnen die gemeenschap en het zo jammer is dat wij dat niet als ONS probleem zien terwijl we het over derde generatie hebben!
De derde generatie heeft nog steeds heel veel aanpassingsproblemen,nee,niet iedere moslim,maar velen wel.
En wat je misschien niet van mij verwacht:ik maak me juist ook zorgen om goed functionerende,oprecht vriendelijke moslims,want wie zijn er straks de sjaak als de autochtone bevolking het echt niet meer pikt?
Ik heb zelf via de school van mijn kinderen ook echte vluchtelingen uit Syrie leren kennen,aardige mensen die al een beetje nederlands praten,en echt hun best doen,mijn kind heeft daar gespeeld,hun kind bij ons,het zijn vriendjes.
Maar wat er nu gebeurd is een ongecontroleerde volksverhuizing,gevaarlijk voor ons en de echte vluchteling,en ook voor de vriendelijke hardwerkende moslims die wel deel willen nemen aan onze samenleving!
maandag 7 maart 2016 om 19:02
quote:moonpoppy schreef op 07 maart 2016 @ 18:59:
[...]
De derde generatie heeft nog steeds heel veel aanpassingsproblemen,nee,niet iedere moslim,maar velen wel.
En wat je misschien niet van mij verwacht:ik maak me juist ook zorgen om goed functionerende,oprecht vriendelijke moslims,want wie zijn er straks de sjaak als de autochtone bevolking het echt niet meer pikt?
Ik heb zelf via de school van mijn kinderen ook echte vluchtelingen uit Syrie leren kennen,aardige mensen die al een beetje nederlands praten,en echt hun best doen,mijn kind heeft daar gespeeld,hun kind bij ons,het zijn vriendjes.
Maar wat er nu gebeurd is een ongecontroleerde volksverhuizing,gevaarlijk voor ons en de echte vluchteling,en ook voor de vriendelijke hardwerkende moslims die wel deel willen nemen aan onze samenleving!Kijk, dat er veel aardige en vriendelijke mensen onder zijn, wil ik gelijk aannemen. Maar toch even nieuwsgierig. Die Syrische mensen die zo leuk en oprecht vriendelijk zijn, werken die voor hun inkomen, of hangen die in een uitkering zonder ooit iets bijgedragen te hebben? En al die mensen van de derde generatie die weliswaar "goedwillend" zijn, maar nog steeds niet aangepast is en nog steeds moeite heeft met de taal en onze omgangsvormen, werken die allemaal of hangen die ook nog steeds aan een uitkering?
[...]
De derde generatie heeft nog steeds heel veel aanpassingsproblemen,nee,niet iedere moslim,maar velen wel.
En wat je misschien niet van mij verwacht:ik maak me juist ook zorgen om goed functionerende,oprecht vriendelijke moslims,want wie zijn er straks de sjaak als de autochtone bevolking het echt niet meer pikt?
Ik heb zelf via de school van mijn kinderen ook echte vluchtelingen uit Syrie leren kennen,aardige mensen die al een beetje nederlands praten,en echt hun best doen,mijn kind heeft daar gespeeld,hun kind bij ons,het zijn vriendjes.
Maar wat er nu gebeurd is een ongecontroleerde volksverhuizing,gevaarlijk voor ons en de echte vluchteling,en ook voor de vriendelijke hardwerkende moslims die wel deel willen nemen aan onze samenleving!Kijk, dat er veel aardige en vriendelijke mensen onder zijn, wil ik gelijk aannemen. Maar toch even nieuwsgierig. Die Syrische mensen die zo leuk en oprecht vriendelijk zijn, werken die voor hun inkomen, of hangen die in een uitkering zonder ooit iets bijgedragen te hebben? En al die mensen van de derde generatie die weliswaar "goedwillend" zijn, maar nog steeds niet aangepast is en nog steeds moeite heeft met de taal en onze omgangsvormen, werken die allemaal of hangen die ook nog steeds aan een uitkering?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 maart 2016 om 19:02
quote:Crique schreef op 07 maart 2016 @ 16:38:
[...]
Mwah, volgens mij worden er op dit moment scheppen met belastinggeld uitgegeven om demonstrerende Pegida-debielen in de hand te houden.
Bij de Pegida demo's kwam het geweld van AFA zijde je belastinggeld gaat dus op aan het in toom houden van zelfverklaarde anti fascisten die, met SA achtige praktijken, legale demo's willen verstoren (Amsterdam en Utrecht)
In Geldermalsen en Heesch kwam het geweld niet van AFA maar van de locale bewoners.
[...]
Mwah, volgens mij worden er op dit moment scheppen met belastinggeld uitgegeven om demonstrerende Pegida-debielen in de hand te houden.
Bij de Pegida demo's kwam het geweld van AFA zijde je belastinggeld gaat dus op aan het in toom houden van zelfverklaarde anti fascisten die, met SA achtige praktijken, legale demo's willen verstoren (Amsterdam en Utrecht)
In Geldermalsen en Heesch kwam het geweld niet van AFA maar van de locale bewoners.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 maart 2016 om 19:06
quote:dianavankrimpen schreef op 07 maart 2016 @ 18:45:
[...]
Wil zo graag dat iemand het voortouw neemt en ook ik ben daar niet de aangewezen persoon voor. Je moet sterk in je schoenen staan, goed met de media om kunnen gaan en van alle feiten op de hoogte zijn en weet ik wat nog meer aan sterke eigenschappen. Maar ook ik ga naar den Haag mocht het zover komen.Wilders heeft een keer in Den Haag geprotesteerd en je kan je bij Pegida aansluiten, dan sta je niet alleen en ze zijn niet overdreven radicaal.
[...]
Wil zo graag dat iemand het voortouw neemt en ook ik ben daar niet de aangewezen persoon voor. Je moet sterk in je schoenen staan, goed met de media om kunnen gaan en van alle feiten op de hoogte zijn en weet ik wat nog meer aan sterke eigenschappen. Maar ook ik ga naar den Haag mocht het zover komen.Wilders heeft een keer in Den Haag geprotesteerd en je kan je bij Pegida aansluiten, dan sta je niet alleen en ze zijn niet overdreven radicaal.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 maart 2016 om 19:15
quote:hollebollegijs schreef op 07 maart 2016 @ 19:02:
[...]
Bij de Pegida demo's kwam het geweld van AFA zijde je belastinggeld gaat dus op aan het in toom houden van zelfverklaarde anti fascisten die, met SA achtige praktijken, legale demo's willen verstoren (Amsterdam en Utrecht)
In Geldermalsen en Heesch kwam het geweld niet van AFA maar van de locale bewoners.Tuurlijk, joh, allemaal engeltjes bij Pegida. En het gras is blauw en de lucht is groen.
[...]
Bij de Pegida demo's kwam het geweld van AFA zijde je belastinggeld gaat dus op aan het in toom houden van zelfverklaarde anti fascisten die, met SA achtige praktijken, legale demo's willen verstoren (Amsterdam en Utrecht)
In Geldermalsen en Heesch kwam het geweld niet van AFA maar van de locale bewoners.Tuurlijk, joh, allemaal engeltjes bij Pegida. En het gras is blauw en de lucht is groen.
