Algemeen vluchtelingentopic deel 7

22-06-2016 21:20 2939 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2

Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3

Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4

Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA



Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels

"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
Alle reacties Link kopieren
quote:Eindeloos schreef op 06 oktober 2016 @ 00:11:

[img]http://home.versatel.nl/vakantie.huis/Ezel_en_wagen.jpg[/img]





Hier ben ik zielsgelukkig......



Ik word al blij van die foto,ik kan me je gevoel heeeel goed voorstellen,heerlijk simpel en rustig leven.

Ik wens je veel plezier en heerlijke goulash
Alle reacties Link kopieren
quote:moonpoppy schreef op 06 oktober 2016 @ 12:26:

[...]





Ik word al blij van die foto,ik kan me je gevoel heeeel goed voorstellen,heerlijk simpel en rustig leven.

Ik wens je veel plezier en heerlijke goulash Dankjewel !!
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
quote:2Italy2 schreef op 06 oktober 2016 @ 08:28:

Klinkt heerlijk Eindeloos. En dat met alle prachtige herfstkleuren in de maak. Geniet van de rust, ruimte en de vrijheid daaro!Dankjewel !!!
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
quote:Snoesje666 schreef op 06 oktober 2016 @ 07:33:

Het is inderdaad de aanpassingskwestie.



Ik heb nooit gemerkt als kind dat ik op een "zwarte school" zat in Hoogezand. 1 op de 3 kinderen was Surinaams/Hindoestaans/Javaans. Dat zag ik pas op mijn 17de, toen een kennis het opviel op de schoolfoto's. Jaren '70.

Discriminatie was er niet, lespakketten/voorlichting daarover ook niet. Iedereen sprak Nederlands.



In de jaren '90 was een deel compleet verbuitenlandst en had je het gevoel dat je je paspoort mee moest nemen als je naar het station wilde lopen.



Nog tien jaar later werd je zelfs als hoogzwangere vrouw nageslist en getongklakt......



Dat is het verschil dat ik merk, de cultuuromslag. En dat is waar ik me niet bij thuisvoel. Dan dus maar verhuizen naar een klein, wit dorp. Minder voorzieningen, maar ook minder ergernis.Zo is het wel Snoes...
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
quote:Melt schreef op 05 oktober 2016 @ 19:53:

[...]





Het Coudenhove-Kalergi-plan.

http://curiales.nl/2015/10/24/coudenhove-kalergi-eu/



Ook Wolfgang Schlaube, de machtigste man van Europa draait er niet om heen.

http://joostniemoller.nl/ ... tionaire-eugentische-planIk kende deze al, maar ik val elke weer om als ik ze lees! De naiviteit van zo,n Schlaube ook, we moeten eruit gaan zien als egyptenaren......maar de bevolking die hier inmiddels is binnengehaald wil wel neuken met een hollands meisje, maar trouwen niet. En de meisjes van daar worden uitgehuwelijkt aan hun neven. Heeft hij zelf wel een zwarte vrouw? Of is het weer een case van "do as I say, not as I do?"
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Goh,...



http://www.telegraaf.nl/binnenland/2674 ... pak__.html



DEN HAAG - Noord-Afrikanen blijken een ’zeer overlastgevende groep’ in de asielopvang. Ze zijn oververtegenwoordigd in het aantal incidenten, maar blijken moeilijk uit te zetten.



Dat bevestigt staatssecretaris Dijkhoff (Veiligheid en Justitie). Volgens de bewindsman is een van de redenen dat ze zich zo misdragen, dat ze geen kans maken op asiel omdat hun herkomstlanden veilig zijn. „Mensen die weten dat ze toch geen asiel krijgen, zitten met een andere mentaliteit in de opvang dan bijvoorbeeld Syriërs.”



Dijkhoff noemt Marokko en Algerije als voorbeelden van herkomstlanden van de overlastgevers. Hij ziet echter dat het moeilijk is om de afgewezen asielzoekers uit te zetten naar deze landen. Marokko stribbelt al jarenlang tegen op dit punt, met als gevolg dat de onderdanen van dat land vaak gewoon hier blijven.
Dat snap ik dus echt niet he!



Waarom zou je een stelletje van die relschoppers niet terug bonjouren? Omdat hun eigen land ze niet meer wil? Dat lijkt me niet de verantwoordelijkheid van Nederland! Enkeltje Casablanca en tabee!
Alle reacties Link kopieren
quote:Mejuffrouwmuis schreef op 06 oktober 2016 @ 14:26:

Dat snap ik dus echt niet he!



Waarom zou je een stelletje van die relschoppers niet terug bonjouren? Omdat hun eigen land ze niet meer wil? Dat lijkt me niet de verantwoordelijkheid van Nederland! Enkeltje Casablanca en tabee!In australie hebben ze er geen moeite mee, geen geldig visum.....meteen terug where you came from.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:Mejuffrouwmuis schreef op 06 oktober 2016 @ 14:26:

Dat snap ik dus echt niet he!



Waarom zou je een stelletje van die relschoppers niet terug bonjouren? Omdat hun eigen land ze niet meer wil? Dat lijkt me niet de verantwoordelijkheid van Nederland! Enkeltje Casablanca en tabee!



Wat ben ik het hier hartgrondig mee eens,

Klauwen met geld kosten die lui, het moet allemaal maar onderhouden worden
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
quote:Mejuffrouwmuis schreef op 06 oktober 2016 @ 14:26:

Dat snap ik dus echt niet he!



Waarom zou je een stelletje van die relschoppers niet terug bonjouren? Omdat hun eigen land ze niet meer wil? Dat lijkt me niet de verantwoordelijkheid van Nederland! Enkeltje Casablanca en tabee!Waarom terug?, zet je maar vast, net zolang totdat ze zelf weer graag terug willen. Net als de mensen die vergeten zijn waar ze vandaan kwamen, vastzetten totdat hun geheugen terug is, en als ze willen eten en drinken dan moet daarvoor gewerkt worden. Oh ja, en stop ze maar met zijn tienen in de cel, kunnen ze elkaar daar het leven zuur maken i.p.v. in een AZC of bij ons in de straat. Ik snap dat halfzachte gedoe hier niet, tuurlijk loont het om hierheen te komen, ook al kom je niet uit een oorlogsland, je man uiteindelijk toch blijven.
quote:Eindeloos schreef op 06 oktober 2016 @ 14:45:

[...]





Wat ben ik het hier hartgrondig mee eens,

Klauwen met geld kosten die lui, het moet allemaal maar onderhouden worden Enkele reis Casablanca en daar zoeken ze het verder maar uit..
Alle reacties Link kopieren
Vastzetten of terugsturen zonder dat het land van herkomst ze in ontvangst neemt mag niet. Dat is volgens onze wet- en regelgeving inhumaan. Dus zitten we met deze mensen opgescheept zonder dat er een oplossing voor is.



Ik ben ervan overtuigd dat het het draagvlak om migranten/vluchtelingen op te nemen ten goede zou komen als voor deze situatie een passende oplossing komt.



Ook ik verbaas mij erover dat er nog geen oplossing voor is. Ik krijg het gevoel dat er niemand is die zijn of haar vingers wil branden aan dit dossier.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
Alle reacties Link kopieren
quote:Eindeloos schreef op 06 oktober 2016 @ 14:45:

[...]





Wat ben ik het hier hartgrondig mee eens,

Klauwen met geld kosten die lui, het moet allemaal maar onderhouden worden Ik vind het geld niet eens het belangrijkste maar de wij/zij scheiding die over en weer ontstaat. En illegalen maken onze straten veel onveiliger. Ook niet onbelangrijk.
Opisop, is dat inhumaan? Wat een gekkigheid zeg!



Ik snap steeds beter waarom ze hier willen zitten: liegen en je poot stijf houden wordt beloond met een verblijfsvergunning. Belachelijk.



Echt, ik begin te begrijpen waarom Nederlanders hun land ongeveer weg geven: die zogenaamde tolerantie betekent gewoon onverschilligheid. Tradities? Moeten veranderd worden! Zeggen dat je je niet fijn voelt in een prachtwijk? Racist! Klagen over herrieschoppende medelanders? Nederlanders zijn zelf de grootste tokkies en al die mensen uit andere landen die hier willen teren, zijn zielig. Je moet er toch niet aan denken om zelf in een oorlogsgebied te leven? Nou dan!



Ooit was ik trots op mijn land, mijn stad en alles wat we hadden. Nu schaam ik me rot voor dat socialistische halfzachte gedoe. Een premier die even populair wil doen met zijn "Pleur op", DENK, wijken waarvan de inwoners geen woord Nederlands spreken (heb zelf in zo'n buurt NT2 gegeven aan een stel ongemotiveerde basisschoolleerlingen), die vrijheid van meningsuiting die inhoudt dat je "racist" tegen wie dan ook kan roepen, compleet gesluierde vrouwen die mijn stad bevolken: ik vind een heleboel en baal ervan dat ik wordt weggezet als "racist" als ik zeg dat ik bang ben voor islamisering.



Ik ben geen racist. Ik ben geen xenofoob. Ik ben geen islamofoob. Ik ben gewoon een Nederlandse die trots is op wat Nederland allemaal heeft aan tradities en cultuur. Ik weiger me aan te passen aan een stel idioten die menen dat het westen verderfelijk is.



En ja, ik geloof helaas dat de meeste moslims helemaal niet zo geintegreerd zijn als we denken. Tijdens mijn NT2-periode heb ik heel veel islamitische kinderen gezien die geen idee hadden hoe ze in het Nederlands de weg moesten vragen, maar wel in foutloos Nederlands "Je bent een vuile hoer" tegen me konden zeggen. Als je de ouders ubehaupt te pakken kreeg over hun heilige bloedje, dan moest je uitkijken dat je niet nog eens "hoer" naar je kop geslingerd kreeg. Jongetjes van zes jaar die Sinterklaas belachelijk maakten en spuugden op chocoladeklaasjes (maar ze wel opaten als het papier eraf was), jongetjes die tegen mijn zwangere buik zeiden dat mijn ongeboren baby dood moest (want: Nederlands), jongetjes van 10 die de IS bejubelden. Ik heb het allemaal meegemaakt. En meer.



Multi-culti? Echt niet. Ik geloof er niet in.
Mss bovenstaande post eens doorsturen op Joop? Of naar het NRC? Volkskrant?
quote:2Italy2 schreef op 06 oktober 2016 @ 16:25:

Mss bovenstaande post eens doorsturen op Joop? Of naar het NRC? Volkskrant?En jij denkt dat dat op Joop of NRC/Volkskrant geplaatst wordt?
Zo mooi zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:opisop91 schreef op 06 oktober 2016 @ 15:28:

Vastzetten of terugsturen zonder dat het land van herkomst ze in ontvangst neemt mag niet. Dat is volgens onze wet- en regelgeving inhumaan. Dus zitten we met deze mensen opgescheept zonder dat er een oplossing voor is.



Ik ben ervan overtuigd dat het het draagvlak om migranten/vluchtelingen op te nemen ten goede zou komen als voor deze situatie een passende oplossing komt.



Ook ik verbaas mij erover dat er nog geen oplossing voor is. Ik krijg het gevoel dat er niemand is die zijn of haar vingers wil branden aan dit dossier.



Afghanistan krijgt nu heul veul geld om hier illegaal verblijvende afghanen terug te nemen.

Ik snap die landen wel :-).
Alle reacties Link kopieren
quote:Mejuffrouwmuis schreef op 06 oktober 2016 @ 16:01:

Opisop, is dat inhumaan? Wat een gekkigheid zeg!



Ik snap steeds beter waarom ze hier willen zitten: liegen en je poot stijf houden wordt beloond met een verblijfsvergunning. Belachelijk.



Echt, ik begin te begrijpen waarom Nederlanders hun land ongeveer weg geven: die zogenaamde tolerantie betekent gewoon onverschilligheid. Tradities? Moeten veranderd worden! Zeggen dat je je niet fijn voelt in een prachtwijk? Racist! Klagen over herrieschoppende medelanders? Nederlanders zijn zelf de grootste tokkies en al die mensen uit andere landen die hier willen teren, zijn zielig. Je moet er toch niet aan denken om zelf in een oorlogsgebied te leven? Nou dan!



Ooit was ik trots op mijn land, mijn stad en alles wat we hadden. Nu schaam ik me rot voor dat socialistische halfzachte gedoe. Een premier die even populair wil doen met zijn "Pleur op", DENK, wijken waarvan de inwoners geen woord Nederlands spreken (heb zelf in zo'n buurt NT2 gegeven aan een stel ongemotiveerde basisschoolleerlingen), die vrijheid van meningsuiting die inhoudt dat je "racist" tegen wie dan ook kan roepen, compleet gesluierde vrouwen die mijn stad bevolken: ik vind een heleboel en baal ervan dat ik wordt weggezet als "racist" als ik zeg dat ik bang ben voor islamisering.



Ik ben geen racist. Ik ben geen xenofoob. Ik ben geen islamofoob. Ik ben gewoon een Nederlandse die trots is op wat Nederland allemaal heeft aan tradities en cultuur. Ik weiger me aan te passen aan een stel idioten die menen dat het westen verderfelijk is.



En ja, ik geloof helaas dat de meeste moslims helemaal niet zo geintegreerd zijn als we denken. Tijdens mijn NT2-periode heb ik heel veel islamitische kinderen gezien die geen idee hadden hoe ze in het Nederlands de weg moesten vragen, maar wel in foutloos Nederlands "Je bent een vuile hoer" tegen me konden zeggen. Als je de ouders ubehaupt te pakken kreeg over hun heilige bloedje, dan moest je uitkijken dat je niet nog eens "hoer" naar je kop geslingerd kreeg. Jongetjes van zes jaar die Sinterklaas belachelijk maakten en spuugden op chocoladeklaasjes (maar ze wel opaten als het papier eraf was), jongetjes die tegen mijn zwangere buik zeiden dat mijn ongeboren baby dood moest (want: Nederlands), jongetjes van 10 die de IS bejubelden. Ik heb het allemaal meegemaakt. En meer.



Multi-culti? Echt niet. Ik geloof er niet in.



Ik zou bijna zeggen: ik ben wel islamofoob,alleen is een fobie een irrationele angst,en angst voor de islam is dat allerminst.

Dat woord is een uitvinding om mensen te doen zwijgen .
Moonpoppy, ik heb an sich niets tegen de Islam. Ook niet tegen het Christendom, Jodendom, Boedhisme, Hindoeisme of wat dan ook.



Waar ik wel wat tegen heb is dat de een zich beter voelt dan de ander. Duizenden jaren geschiedenis hebben inmiddels laten zien dat Islam en Christendom niet samengaat. Waarom het dan nog proberen? Ik vind het zo naief.



Misschien is dat wel wat Nederlanders zijn: naief in plaats van tolerant. Ook nu, in een tijd van aanslagen, durven er genoeg te zeggen dat de terroristen uitwassen zijn. Nee, dat zijn ze niet! Den Haag, Rotterdam, Gouda, Delft (en ik vergeet er nog een paar): het zijn IS-bolwerken en helaas woon ik dus in zo'n bolwerk. Last heb ik er (nog) niet van (woon aan de andere kant van de stad), maar er zijn hele stukken die ik mijd als de pest.
*Ik ben op dreef*



En ik baal dat je een laagopgeleide tokkie-racist bent als je de Volkskrant of Pauw bekritiseert. Ik ben een hoogopgeleide ooit links maar steed rechtser wordende Nederlander! Ik vind het toch zo'n zwaktebod he: "Tokkie!" blaten als je niet zo tolerant (of naief) bent als de Volkskrant lezende in zijn enclave levende linkse rakker bent.



En al was ik een Tokkie? Wat dan nog? Heb je dan geen recht op je mening? Mag je dan niets vinden, want je begrijpt het niet ofzo?

Ik kan je vertellen dat in mijn buurt (ooit volkswijk) genoeg mensen wonen die dan misschien wel Tokkie/laagopgeleid/minder erudiet zijn, maar die genoeg gezien hebben om een duidelijke mening te vormen en het vaak helderder zien dan onze eloquente medemens.



Waarom zou je niet kritisch mogen zijn op het rap groeien van een paralelle samenleving die wars is van alles wat Nederlands is? Omdat dat Tokkie is? Dan maar een Tokkie. En ik ben er trots op!
Alle reacties Link kopieren
quote:Mejuffrouwmuis schreef op 06 oktober 2016 @ 17:03:

*Ik ben op dreef*



En ik baal dat je een laagopgeleide tokkie-racist bent als je de Volkskrant of Pauw bekritiseert. Ik ben een hoogopgeleide ooit links maar steed rechtser wordende Nederlander! Ik vind het toch zo'n zwaktebod he: "Tokkie!" blaten als je niet zo tolerant (of naief) bent als de Volkskrant lezende in zijn enclave levende linkse rakker bent.



En al was ik een Tokkie? Wat dan nog? Heb je dan geen recht op je mening? Mag je dan niets vinden, want je begrijpt het niet ofzo?

Ik kan je vertellen dat in mijn buurt (ooit volkswijk) genoeg mensen wonen die dan misschien wel Tokkie/laagopgeleid/minder erudiet zijn, maar die genoeg gezien hebben om een duidelijke mening te vormen en het vaak helderder zien dan onze eloquente medemens.



Waarom zou je niet kritisch mogen zijn op het rap groeien van een paralelle samenleving die wars is van alles wat Nederlands is? Omdat dat Tokkie is? Dan maar een Tokkie. En ik ben er trots op!+100
Alle reacties Link kopieren
quote:Mejuffrouwmuis schreef op 06 oktober 2016 @ 17:03:

*Ik ben op dreef*



En ik baal dat je een laagopgeleide tokkie-racist bent als je de Volkskrant of Pauw bekritiseert. Ik ben een hoogopgeleide ooit links maar steed rechtser wordende Nederlander! Ik vind het toch zo'n zwaktebod he: "Tokkie!" blaten als je niet zo tolerant (of naief) bent als de Volkskrant lezende in zijn enclave levende linkse rakker bent.



En al was ik een Tokkie? Wat dan nog? Heb je dan geen recht op je mening? Mag je dan niets vinden, want je begrijpt het niet ofzo?

Ik kan je vertellen dat in mijn buurt (ooit volkswijk) genoeg mensen wonen die dan misschien wel Tokkie/laagopgeleid/minder erudiet zijn, maar die genoeg gezien hebben om een duidelijke mening te vormen en het vaak helderder zien dan onze eloquente medemens.



Waarom zou je niet kritisch mogen zijn op het rap groeien van een paralelle samenleving die wars is van alles wat Nederlands is? Omdat dat Tokkie is? Dan maar een Tokkie. En ik ben er trots op!



Helemaal mee eens. Ik heb het er ook wel een beetje mee gehad. Tientallen jaren lang hebben vrolijke politici mij toegeroepen dat de multiculturele samenleving zo geweldig was, want zo kleurrijk, en zo verrijkend. Terugkijkend kan ik echt geen enkel ding noemen dat ik in mijn leven gemist zou hebben indien al die stromen immigranten er niét zouden zijn geweest. Geen enkel ding waardoor mijn leven nou zo grotelijks verrijkt is door de immigranten, dat ik elke dag weer op mijn knieën de voorzienigheid dank dat déze verrijking tot mij gekomen is.



Ik zou zeggen, laat al die partijen en politici die dat altijd geroepen hebben, dat dan eens concreet maken, en in heldere bewoordingen duidelijk maken welke kleurrijke verrijkingen ik dan zomaar gemist zou hebben als de grenzen ietsje minder wijd open zouden hebben gestaan.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
quote:Mejuffrouwmuis schreef op 06 oktober 2016 @ 17:03:

*Ik ben op dreef*



En ik baal dat je een laagopgeleide tokkie-racist bent als je de Volkskrant of Pauw bekritiseert. Ik ben een hoogopgeleide ooit links maar steed rechtser wordende Nederlander! Ik vind het toch zo'n zwaktebod he: "Tokkie!" blaten als je niet zo tolerant (of naief) bent als de Volkskrant lezende in zijn enclave levende linkse rakker bent.



En al was ik een Tokkie? Wat dan nog? Heb je dan geen recht op je mening? Mag je dan niets vinden, want je begrijpt het niet ofzo?

Ik kan je vertellen dat in mijn buurt (ooit volkswijk) genoeg mensen wonen die dan misschien wel Tokkie/laagopgeleid/minder erudiet zijn, maar die genoeg gezien hebben om een duidelijke mening te vormen en het vaak helderder zien dan onze eloquente medemens.



Waarom zou je niet kritisch mogen zijn op het rap groeien van een paralelle samenleving die wars is van alles wat Nederlands is? Omdat dat Tokkie is? Dan maar een Tokkie. En ik ben er trots op!Menigeen hier op Viva is irl dan ook veel genuanceerder dan ze zich hier en vooral op napraat voordoen,alles om maar niet buiten de boot te vallen..
Alle reacties Link kopieren
quote:pejeka schreef op 06 oktober 2016 @ 17:41:

[...]





Helemaal mee eens. Ik heb het er ook wel een beetje mee gehad. Tientallen jaren lang hebben vrolijke politici mij toegeroepen dat de multiculturele samenleving zo geweldig was, want zo kleurrijk, en zo verrijkend. Terugkijkend kan ik echt geen enkel ding noemen dat ik in mijn leven gemist zou hebben indien al die stromen immigranten er niét zouden zijn geweest. Geen enkel ding waardoor mijn leven nou zo grotelijks verrijkt is door de immigranten, dat ik elke dag weer op mijn knieën de voorzienigheid dank dat déze verrijking tot mij gekomen is.



Ik zou zeggen, laat al die partijen en politici die dat altijd geroepen hebben, dat dan eens concreet maken, en in heldere bewoordingen duidelijk maken welke kleurrijke verrijkingen ik dan zomaar gemist zou hebben als de grenzen ietsje minder wijd open zouden hebben gestaan.Ik kan het antwoord hierop wel geven. Veel verder dan kebab, shoarma etc. komen ze niet. Die exotische eettentjes mogen ze wat mij betreft wel houden.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven