Actueel
alle pijlers
Andrée van Es is zelf rasistisch!
woensdag 5 december 2012 om 18:50
Het heerlijk avondje is gekomen, maar zoals elk jaar komen met de Sint ook weer de zure opmerkingen van linkse wollen sokken over zwarte piet. Nu is het weer GroenLinks wethouder Andrée van Es die vindt dat zwarte piet moet worden afgeschaft omdat dit een racistisch fenomeen zou zijn.
Hoezo racistisch? Voor de kinderen in zwarte piet gewoon zwarte piet, of hij is zwart door het roet in de schoorsteen. Dat verhaal blijft ook nog eventjes overeind nadat de Sint zelf al van zijn voetstuk is gevallen. Totdat de lieve kindertjes naar het journaal gaan kijken, want dan worden ze opeens geconfronteerd met linkse types zoals van Es die zwarte piet opeens met racisme in verband gaan brengen.
Types zoals Andrée van Es maken zich hiermee zelf schuldig aan racisme. Zij vinden het immers nodig om steeds maar weer de donkergekleurde pieten er bij te halen om onderscheid tussen de rassen te suggereren. Want kennelijk zou het volgens van Es geen probleem zijn als de pieten niet zwart waren. Dus daarmee houdt zij toch zelf het probleem van racisme in stand?
Hoezo racistisch? Voor de kinderen in zwarte piet gewoon zwarte piet, of hij is zwart door het roet in de schoorsteen. Dat verhaal blijft ook nog eventjes overeind nadat de Sint zelf al van zijn voetstuk is gevallen. Totdat de lieve kindertjes naar het journaal gaan kijken, want dan worden ze opeens geconfronteerd met linkse types zoals van Es die zwarte piet opeens met racisme in verband gaan brengen.
Types zoals Andrée van Es maken zich hiermee zelf schuldig aan racisme. Zij vinden het immers nodig om steeds maar weer de donkergekleurde pieten er bij te halen om onderscheid tussen de rassen te suggereren. Want kennelijk zou het volgens van Es geen probleem zijn als de pieten niet zwart waren. Dus daarmee houdt zij toch zelf het probleem van racisme in stand?
donderdag 6 december 2012 om 11:27
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 11:23:Als er in vooraanstaande kranten in het buiteland gesteld wordt dat Nederland een probleem heeft met racisme (zwarte piet is maar een voorbeeld in artikel in the Guardian) dan denk ik dat je als Nederland daar misschien toch eens over zou moeten gaan praten. Soms ziet een buitenstaander meer dan jijzelf, vooral als het gaat over ongemakkelijke kwesties.Niet iedereen in Nederland heeft een probleem met zwarte Piet, niet iedereen in Suriname of de Antillen heeft een probleem met Piet, het feest wordt nog steeds uitbundig gevierd.
donderdag 6 december 2012 om 11:28
quote:kadanz schreef op 05 december 2012 @ 19:44:
[...]
En ja, daar krijg je ook kroeshaar van! Toch? Van de schoorsteen toch? Kroeshaar..
Kom er gewoon voor uit dat Piet een neger is en feest lekker door. Ik zet mijn schoentje wel hoor!
Nou en! Het is discrimenerend omdat de zwarte bevolking in een onderschikte positie wordt afgebeeld....en wat is daar dan mis mee dan? 95% van iedereen werkt toch in een ondergeschikte positie?
En waarom hoor ik nooit iets over die arme mishandelde rendieren van Santa???????
[...]
En ja, daar krijg je ook kroeshaar van! Toch? Van de schoorsteen toch? Kroeshaar..
Kom er gewoon voor uit dat Piet een neger is en feest lekker door. Ik zet mijn schoentje wel hoor!
Nou en! Het is discrimenerend omdat de zwarte bevolking in een onderschikte positie wordt afgebeeld....en wat is daar dan mis mee dan? 95% van iedereen werkt toch in een ondergeschikte positie?
En waarom hoor ik nooit iets over die arme mishandelde rendieren van Santa???????
donderdag 6 december 2012 om 11:29
quote:The transformation, however, is not complete with the outfit and greasepaint. The character must speak poor Dutch with a stupid accent, and must act childlike and mischievous when performing, thus reinforcing an old stereotype of black people. And from mid-November, when Sintaklass and his servants arrive, right through till the 5th of December, you can see Zwarte Pieten on various television programmes and TV commercials, and on the streets, acting the fool.'Reinforcing an old stereotype' of gewoon het niveau aanpassen om het jonge publiek van twee tot hooguit een jaar of zeven erbij te betrekken en te vermaken?
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 6 december 2012 om 11:33
quote:foxytoxy, 11 minuten geleden
Sorry maar dan snap ik je punt nog niet, hoezo gaat het spreekwoord dan wel op?'In Engeland' suggereert een grotere groep dan één journalist. Het was mij niet duidelijk dat je met 'in Engeland' slecht één journalist bedoelde. Ik dacht eigenlijk dat het leefde onder een grotere groep daar. My bad.
Sorry maar dan snap ik je punt nog niet, hoezo gaat het spreekwoord dan wel op?'In Engeland' suggereert een grotere groep dan één journalist. Het was mij niet duidelijk dat je met 'in Engeland' slecht één journalist bedoelde. Ik dacht eigenlijk dat het leefde onder een grotere groep daar. My bad.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 6 december 2012 om 11:34
quote:devima schreef op 06 december 2012 @ 11:27:
[...]
Niet iedereen in Nederland heeft een probleem met zwarte Piet, niet iedereen in Suriname of de Antillen heeft een probleem met Piet, het feest wordt nog steeds uitbundig gevierd.
Ik zeg niet dat the Guardian het laatste woord heeft hier... ik zelf denk ook niet dat zwarte piet zo verschrikkelijk is.
Ik zeg alleen dat er mensen zijn (Andre van Es, journalist in the Guardian, maar toch wel veel meer) die het wel aanstootgevend vinden en het wijzer vinden als we dat deel van het sinterklaasfeest veranderen.
Dat die mensen onmiddelijk worden uitgemaakt voor 'betuttelracist', dat er wordt gedaan alsof Nederland iets wordt 'afgepakt' enzovoorts enzovoorts, dat vind ik raar. Praat er gewoon over.
[...]
Niet iedereen in Nederland heeft een probleem met zwarte Piet, niet iedereen in Suriname of de Antillen heeft een probleem met Piet, het feest wordt nog steeds uitbundig gevierd.
Ik zeg niet dat the Guardian het laatste woord heeft hier... ik zelf denk ook niet dat zwarte piet zo verschrikkelijk is.
Ik zeg alleen dat er mensen zijn (Andre van Es, journalist in the Guardian, maar toch wel veel meer) die het wel aanstootgevend vinden en het wijzer vinden als we dat deel van het sinterklaasfeest veranderen.
Dat die mensen onmiddelijk worden uitgemaakt voor 'betuttelracist', dat er wordt gedaan alsof Nederland iets wordt 'afgepakt' enzovoorts enzovoorts, dat vind ik raar. Praat er gewoon over.
donderdag 6 december 2012 om 11:36
Volgens mij is dit feest pas 'racistisch' geworden sinds sommigen het voor symboolpolitieke redenen gingen bekritiseren. Als we even terug gaan in de geschiedenis, en dan naar de VS:
Dit soort dingen heeft duidelijke racistische connotaties. "Maar Piet werkt toch ook voor de Sint?", zullen sommigen zeggen.
Ja, dat zal ook wel, maar het soort advertenties dat ik net noemde (waar ongetwijfeld Nederlandse equivalenten voor bestaan) stamt uit een tijd dat er ook algemeen racistisch gedacht werd. Deze advertenties waren zowel een gevolg als een aanleiding van racistisch denken.
Ik heb nog nooit een onderzoek gezien waaruit bleek dat kinderen racistischer gingen denken door het Sinterklaas-feest. Als iemand zo'n onderzoek heeft, dan lees ik het graag.
Much lies in the eye of the beholder wat dit betreft. Ik snap echt niet waarom aandacht gaat naar feesten zoals Sinterklaas. Goed dan, dan hebben we Zwarte Piet uitgebannen. En dan? Is Nederland dan minder racistisch geworden? Gaan Nederlandse werkgevers dan sneller zwarten (ik wéét dat het een controversiële term is maar ik gebruik hem puur voor het gemak) aannemen?
Had Kerwin Duijnmeier nog geleefd als we geen Sinterklaas hadden gevierd?
De hetze die door van Es is ingezet, dient puur als brandstof voor bepaalde politieke ideeën, niet voor het oplossen van racisme. Elke seconde, elke letter die ze hieraan verspilt gaat juist ten koste van werkelijke problemen.
En wij trappen erin. Met zijn allen. Van Es is het linkse equivalent van Wilders. Meer niet.
Dit soort dingen heeft duidelijke racistische connotaties. "Maar Piet werkt toch ook voor de Sint?", zullen sommigen zeggen.
Ja, dat zal ook wel, maar het soort advertenties dat ik net noemde (waar ongetwijfeld Nederlandse equivalenten voor bestaan) stamt uit een tijd dat er ook algemeen racistisch gedacht werd. Deze advertenties waren zowel een gevolg als een aanleiding van racistisch denken.
Ik heb nog nooit een onderzoek gezien waaruit bleek dat kinderen racistischer gingen denken door het Sinterklaas-feest. Als iemand zo'n onderzoek heeft, dan lees ik het graag.
Much lies in the eye of the beholder wat dit betreft. Ik snap echt niet waarom aandacht gaat naar feesten zoals Sinterklaas. Goed dan, dan hebben we Zwarte Piet uitgebannen. En dan? Is Nederland dan minder racistisch geworden? Gaan Nederlandse werkgevers dan sneller zwarten (ik wéét dat het een controversiële term is maar ik gebruik hem puur voor het gemak) aannemen?
Had Kerwin Duijnmeier nog geleefd als we geen Sinterklaas hadden gevierd?
De hetze die door van Es is ingezet, dient puur als brandstof voor bepaalde politieke ideeën, niet voor het oplossen van racisme. Elke seconde, elke letter die ze hieraan verspilt gaat juist ten koste van werkelijke problemen.
En wij trappen erin. Met zijn allen. Van Es is het linkse equivalent van Wilders. Meer niet.
donderdag 6 december 2012 om 11:37
quote:MrsStanleyWalker schreef op 06 december 2012 @ 11:33:
[...]
'In Engeland' suggereert een grotere groep dan één journalist. Het was mij niet duidelijk dat je met 'in Engeland' slecht één journalist bedoelde. Ik dacht eigenlijk dat het leefde onder een grotere groep daar. My bad.Oh zo. Je hebt gelijk, mijn formulering was niet nauwkeurig. Het gaat uiteraard niet om een Engeland in zijn geheel maar om een Engelse journalist.
[...]
'In Engeland' suggereert een grotere groep dan één journalist. Het was mij niet duidelijk dat je met 'in Engeland' slecht één journalist bedoelde. Ik dacht eigenlijk dat het leefde onder een grotere groep daar. My bad.Oh zo. Je hebt gelijk, mijn formulering was niet nauwkeurig. Het gaat uiteraard niet om een Engeland in zijn geheel maar om een Engelse journalist.
donderdag 6 december 2012 om 11:41
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 11:39:
Van Es zet geen hetze in. Dat zou pas zo zijn als ze zou twitteren dan mensen die zwarte piet spelen als racisten opgepakt zouden moeten worden ofzo, dát is hetze.
Ze neemt duideijk stelling in en heeft daar argumenten voor.
Die argumenten kun je geldig vinden, of niet zo.
Maar een hetze? Kom nou toch.Nu ja, misschien was de woordkeuze niet helemaal dekkend. Maar toch. Beschaafde niet-racistische mensen hebben ineens het gevoel dat ze zich moeten verantwoorden voor een kinderfeest. Dat noem ik best een hetze.
Van Es zet geen hetze in. Dat zou pas zo zijn als ze zou twitteren dan mensen die zwarte piet spelen als racisten opgepakt zouden moeten worden ofzo, dát is hetze.
Ze neemt duideijk stelling in en heeft daar argumenten voor.
Die argumenten kun je geldig vinden, of niet zo.
Maar een hetze? Kom nou toch.Nu ja, misschien was de woordkeuze niet helemaal dekkend. Maar toch. Beschaafde niet-racistische mensen hebben ineens het gevoel dat ze zich moeten verantwoorden voor een kinderfeest. Dat noem ik best een hetze.
donderdag 6 december 2012 om 11:42
quote:devima schreef op 06 december 2012 @ 11:38:
[...]
Dat doen we hier en elders toch al jaren?
Nou ja, de gemoederen lopen al jaren hoog op en iedereen is na afloop boos.
Een echte discussie met uitwisseling van voors en tegens zou ik het niet willen noemen, maar misschien zie ik het te somber in.
[...]
Dat doen we hier en elders toch al jaren?
Nou ja, de gemoederen lopen al jaren hoog op en iedereen is na afloop boos.
Een echte discussie met uitwisseling van voors en tegens zou ik het niet willen noemen, maar misschien zie ik het te somber in.
donderdag 6 december 2012 om 11:47
Overigens: waar meten we een samenleving aan af: aan de status van gekleurden en minderheden in het publieke leven of aan haar feesten en tradities?
Zwarte Pieten lachen altijd. Ik heb niet het idee dat ze slecht behandeld worden door de Sint.
En volgens mij snoepen die deugnieten best wel wat mee uit de pepernotenzak. Ze hebben verder een nobele functie: ze dienen het altruïsme van de Sint. Dat lijkt me toch veel beter en heel iets anders dan katoen plukken.
Door hun werk hebben ze bovenmenselijke eigenschappen ontwikkeld: vraag maar eens aan een blanke om door een schoorsteen te kruipen. Dat kan hij niet met zijn celluliete blanke reet.
Ze zitten de rest van het jaar in Spanje, en hoeven alleen in december te werken.
Ik bedoel: als je het dan serieus neemt, doe het dan goed.
Zwarte Pieten lachen altijd. Ik heb niet het idee dat ze slecht behandeld worden door de Sint.
En volgens mij snoepen die deugnieten best wel wat mee uit de pepernotenzak. Ze hebben verder een nobele functie: ze dienen het altruïsme van de Sint. Dat lijkt me toch veel beter en heel iets anders dan katoen plukken.
Door hun werk hebben ze bovenmenselijke eigenschappen ontwikkeld: vraag maar eens aan een blanke om door een schoorsteen te kruipen. Dat kan hij niet met zijn celluliete blanke reet.
Ze zitten de rest van het jaar in Spanje, en hoeven alleen in december te werken.
Ik bedoel: als je het dan serieus neemt, doe het dan goed.
donderdag 6 december 2012 om 11:49
quote:Marla_Singer schreef op 06 december 2012 @ 11:41:
[...]
Nu ja, misschien was de woordkeuze niet helemaal dekkend. Maar toch. Beschaafde niet-racistische mensen hebben ineens het gevoel dat ze zich moeten verantwoorden voor een kinderfeest. Dat noem ik best een hetze.
Waarom is dat een hetze? De wereld verandert, en soms komen dan oude gebruiken in een ander licht te staan.
Ik heb niet het gevoel dat ik me moet verantwoorden. Ik heb alleen het gevoel dat ik er nog eens over na moet denken.
Dat mensen zich zo ontzettend aangevallen voelen door een kritisch geluid, dat snap ik niet. Als er niet zo heel veel mis is dan kun je toch op basis van argumenten gewoon uitleggen waarom er niet veel mis is?
Volgens mij hebben Nederlanders zo'n diepgeworteld idee, nog steeds, dat wij toleranter zijn dan de rest van de wereld, dat iedere suggestie van racistische trekken in onze cultuur onmiddelijk als een narcistische krenking wordt ervaren.
[...]
Nu ja, misschien was de woordkeuze niet helemaal dekkend. Maar toch. Beschaafde niet-racistische mensen hebben ineens het gevoel dat ze zich moeten verantwoorden voor een kinderfeest. Dat noem ik best een hetze.
Waarom is dat een hetze? De wereld verandert, en soms komen dan oude gebruiken in een ander licht te staan.
Ik heb niet het gevoel dat ik me moet verantwoorden. Ik heb alleen het gevoel dat ik er nog eens over na moet denken.
Dat mensen zich zo ontzettend aangevallen voelen door een kritisch geluid, dat snap ik niet. Als er niet zo heel veel mis is dan kun je toch op basis van argumenten gewoon uitleggen waarom er niet veel mis is?
Volgens mij hebben Nederlanders zo'n diepgeworteld idee, nog steeds, dat wij toleranter zijn dan de rest van de wereld, dat iedere suggestie van racistische trekken in onze cultuur onmiddelijk als een narcistische krenking wordt ervaren.
donderdag 6 december 2012 om 11:57
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 11:49:
[...]
Waarom is dat een hetze? De wereld verandert, en soms komen dan oude gebruiken in een ander licht te staan.
Ik heb niet het gevoel dat ik me moet verantwoorden. Ik heb alleen het gevoel dat ik er nog eens over na moet denken.
Dat mensen zich zo ontzettend aangevallen voelen door een kritisch geluid, dat snap ik niet. Als er niet zo heel veel mis is dan kun je toch op basis van argumenten gewoon uitleggen waarom er niet veel mis is?
Volgens mij hebben Nederlanders zo'n diepgeworteld idee, nog steeds, dat wij toleranter zijn dan de rest van de wereld, dat iedere suggestie van racistische trekken in onze cultuur onmiddelijk als een narcistische krenking wordt ervaren.Ik denk dat je gelijk hebt over die krenking. Maar het punt zit hem in 'mis zijn met'. Van Es kan je, vanuit háár paradigma niet overtuigen dat er niets mis is.
Dat is dan lekker jammer voor haar, want zij heeft niet de morele superioriteit in pacht, hoewel ze graag anders suggereert. Tegenover narcistische krenking staat namelijk narcistische eigenbewondering, en dat bespeur ik toch echt wel bij haar.
Het is maar naar welke kant van de medaille je kijkt.
Waar het zoals altijd om gaat is of de vraag wel juist gesteld wordt. En die vraag is volgens mij of we Sinterklaas kunnen verenigen met een samenleving die, althans in opzet, racisme-vrij zou moeten zijn.
Niet of Sinterklaas racistisch is. Zolang Zwarte Pieten vastketenen aan hun voeten geen deel is van de traditie zie ik het probleem niet. Jij doet het voorkomen alsof je, als je gekwetst reageert, daarmee impliciet aantoont dat de beschuldiging waar is.
Zo ken ik er nog wel een paar. Ik weet zeker dat jij behoorlijk gekwetst zult zijn als je baas je een hoer noemt. Toch ben je het niet.
Racisme is een aantijging die van Es doet: blijkbaar steun je racisme, in het algemeen als je Sinterklaas prima vindt. Daardoor gaan mensen door het lint. Je wordt impliciet beschuldigd van het openhouden van de katoenplantages, spreekwoordelijk gezegd.
Zolang ik niks uit de zwarte gemeenschap heb gehoord, en zeker zolang ik nog nooit een zwarte heb horen zeggen dat hij zich weggezet voelt door Zwarte Piet, zie ik geen probleem.
Van Es wel. En problemen zien, ja, dat is een hobby waar mensen in de policorhoek graag aan deelnemen.
[...]
Waarom is dat een hetze? De wereld verandert, en soms komen dan oude gebruiken in een ander licht te staan.
Ik heb niet het gevoel dat ik me moet verantwoorden. Ik heb alleen het gevoel dat ik er nog eens over na moet denken.
Dat mensen zich zo ontzettend aangevallen voelen door een kritisch geluid, dat snap ik niet. Als er niet zo heel veel mis is dan kun je toch op basis van argumenten gewoon uitleggen waarom er niet veel mis is?
Volgens mij hebben Nederlanders zo'n diepgeworteld idee, nog steeds, dat wij toleranter zijn dan de rest van de wereld, dat iedere suggestie van racistische trekken in onze cultuur onmiddelijk als een narcistische krenking wordt ervaren.Ik denk dat je gelijk hebt over die krenking. Maar het punt zit hem in 'mis zijn met'. Van Es kan je, vanuit háár paradigma niet overtuigen dat er niets mis is.
Dat is dan lekker jammer voor haar, want zij heeft niet de morele superioriteit in pacht, hoewel ze graag anders suggereert. Tegenover narcistische krenking staat namelijk narcistische eigenbewondering, en dat bespeur ik toch echt wel bij haar.
Het is maar naar welke kant van de medaille je kijkt.
Waar het zoals altijd om gaat is of de vraag wel juist gesteld wordt. En die vraag is volgens mij of we Sinterklaas kunnen verenigen met een samenleving die, althans in opzet, racisme-vrij zou moeten zijn.
Niet of Sinterklaas racistisch is. Zolang Zwarte Pieten vastketenen aan hun voeten geen deel is van de traditie zie ik het probleem niet. Jij doet het voorkomen alsof je, als je gekwetst reageert, daarmee impliciet aantoont dat de beschuldiging waar is.
Zo ken ik er nog wel een paar. Ik weet zeker dat jij behoorlijk gekwetst zult zijn als je baas je een hoer noemt. Toch ben je het niet.
Racisme is een aantijging die van Es doet: blijkbaar steun je racisme, in het algemeen als je Sinterklaas prima vindt. Daardoor gaan mensen door het lint. Je wordt impliciet beschuldigd van het openhouden van de katoenplantages, spreekwoordelijk gezegd.
Zolang ik niks uit de zwarte gemeenschap heb gehoord, en zeker zolang ik nog nooit een zwarte heb horen zeggen dat hij zich weggezet voelt door Zwarte Piet, zie ik geen probleem.
Van Es wel. En problemen zien, ja, dat is een hobby waar mensen in de policorhoek graag aan deelnemen.
donderdag 6 december 2012 om 12:06
Leuk verhaal over de 'echte' sinterklaas.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nicolaas ... _2quote:De naastenliefde van Sint-Nicolaas
De Legenda Aurea vertelt het verhaal van een arme man, die drie dochters had. In die dagen werd van de vader verwacht, dat hij de toekomstige echtgenoot iets van waarde aanbood: een bruidsschat. Hoe hoger de bruidsschat, des te groter de kans dat een jonge vrouw een goede echtgenoot zou vinden. Zonder bruidsschat was het waarschijnlijk dat de vrouw nooit zou trouwen. Vanwege de armoede van de man waren zijn dochters gedoemd als slaven te worden verkocht. Echter, op drie verschillende gelegenheden verscheen een buidel met goud in het huis, die voorzien waren van een volwaardige bruidsschat. Van de geldbuidels, die door een open raam werden gegooid, wordt gezegd dat ze in de schoenen terecht kwamen die voor de haard stonden te drogen. Soms zijn de geldbuidels weergegeven dan wel geïnterpreteerd als sinaasappels of mandarijnen, hetgeen kan verklaren waarom de Sint uit Spanje komt. Dit verhaal verklaart ook het strooigoed en het zetten van de schoen. Drie zakjes met goud staan symbool voor Sint Nicolaas. Ook de munten van chocolade die vaak deel uitmaken van het strooigoed gaan op dit verhaal terug.
Hmmm, een bisschop die met geldbuidels strooit om te voorkomen dat meisjes verkocht zouden worden als slaaf. Dat zet het wel een beetje in een ander licht toch.
Het blijft wel een seksistisch verhaal, ik had liever gezien dat hij had gezorgd dat de meisjes zichzelf konden onderhouden en geen huwelijk nodig hadden gehad om onder slavernij uit te komen. Maar ik weet ook wel dat je in die tijd emancipatiesprookjes nog niet bestonden.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nicolaas ... _2quote:De naastenliefde van Sint-Nicolaas
De Legenda Aurea vertelt het verhaal van een arme man, die drie dochters had. In die dagen werd van de vader verwacht, dat hij de toekomstige echtgenoot iets van waarde aanbood: een bruidsschat. Hoe hoger de bruidsschat, des te groter de kans dat een jonge vrouw een goede echtgenoot zou vinden. Zonder bruidsschat was het waarschijnlijk dat de vrouw nooit zou trouwen. Vanwege de armoede van de man waren zijn dochters gedoemd als slaven te worden verkocht. Echter, op drie verschillende gelegenheden verscheen een buidel met goud in het huis, die voorzien waren van een volwaardige bruidsschat. Van de geldbuidels, die door een open raam werden gegooid, wordt gezegd dat ze in de schoenen terecht kwamen die voor de haard stonden te drogen. Soms zijn de geldbuidels weergegeven dan wel geïnterpreteerd als sinaasappels of mandarijnen, hetgeen kan verklaren waarom de Sint uit Spanje komt. Dit verhaal verklaart ook het strooigoed en het zetten van de schoen. Drie zakjes met goud staan symbool voor Sint Nicolaas. Ook de munten van chocolade die vaak deel uitmaken van het strooigoed gaan op dit verhaal terug.
Hmmm, een bisschop die met geldbuidels strooit om te voorkomen dat meisjes verkocht zouden worden als slaaf. Dat zet het wel een beetje in een ander licht toch.
Het blijft wel een seksistisch verhaal, ik had liever gezien dat hij had gezorgd dat de meisjes zichzelf konden onderhouden en geen huwelijk nodig hadden gehad om onder slavernij uit te komen. Maar ik weet ook wel dat je in die tijd emancipatiesprookjes nog niet bestonden.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 6 december 2012 om 12:08
Ik denk dat Andree van Es ook spreekt namens veel Surinaamse en Antilliaanse Amsterdammers die zich wel degelijk gediscrimineerd voelen door zwarte piet. Want die zijn er wel degelijk. En de zwarte piet stamt ook uit de tijd dat zwarte mensen als slaven/knechten gezien worden. Dus ik kan me best voorstellen dat sommige mensen zich aangevallen voelen door het fenomeen, hoewel de vraag is of je er een groot punt van moet maken in het kader van een kinderfeest.
donderdag 6 december 2012 om 12:10
quote:wdr schreef op 06 december 2012 @ 12:08:
Ik denk dat Andree van Es ook spreekt namens veel Surinaamse en Antilliaanse Amsterdammers die zich wel degelijk gediscrimineerd voelen door zwarte piet. Want die zijn er wel degelijk. En de zwarte piet stamt ook uit de tijd dat zwarte mensen als slaven/knechten gezien worden. Dus ik kan me best voorstellen dat sommige mensen zich aangevallen voelen door het fenomeen, hoewel de vraag is of je er een groot punt van moet maken in het kader van een kinderfeest.De werkelijke vraag is volgens mij wat het netto oplevert voor de zwarte Nederlanders. Je moet ook kunnen relativeren, en zien dat in een land dat de koloniale tijd al lang achter zich heeft gelaten, de richting die je opkijkt belangrijk is voor je voortuitgang.
Het is een traditie. Dat mensen dat willen behouden komt niet omdat ze racistisch zijn, maar niet graag de traditie waarmee generaties zijn opgegroeid op willen geven.
Ik denk dat Andree van Es ook spreekt namens veel Surinaamse en Antilliaanse Amsterdammers die zich wel degelijk gediscrimineerd voelen door zwarte piet. Want die zijn er wel degelijk. En de zwarte piet stamt ook uit de tijd dat zwarte mensen als slaven/knechten gezien worden. Dus ik kan me best voorstellen dat sommige mensen zich aangevallen voelen door het fenomeen, hoewel de vraag is of je er een groot punt van moet maken in het kader van een kinderfeest.De werkelijke vraag is volgens mij wat het netto oplevert voor de zwarte Nederlanders. Je moet ook kunnen relativeren, en zien dat in een land dat de koloniale tijd al lang achter zich heeft gelaten, de richting die je opkijkt belangrijk is voor je voortuitgang.
Het is een traditie. Dat mensen dat willen behouden komt niet omdat ze racistisch zijn, maar niet graag de traditie waarmee generaties zijn opgegroeid op willen geven.
donderdag 6 december 2012 om 12:15
quote:Marla_Singer schreef op 06 december 2012 @ 12:10:
[...]
De werkelijke vraag is volgens mij wat het netto oplevert voor de zwarte Nederlanders. Je moet ook kunnen relativeren, en zien dat in een land dat de koloniale tijd al lang achter zich heeft gelaten, de richting die je opkijkt belangrijk is voor je voortuitgang.
Het is een traditie. Dat mensen dat willen behouden komt niet omdat ze racistisch zijn, maar niet graag de traditie waarmee generaties zijn opgegroeid op willen geven.Ik ben er ook niet echt uit wat ik er van vind, die zwarte pieten. Ik denk dat ze wel degelijk uit een traditie stammen die vroeger normaal was maar nu als racistisch gezien kan worden (net als Kuifje in Afrika) en ik begrijp dat donkere mensen er aanstoot aan kunnen nemen. Anderzijds is het in het kader van een onschuldig kinderfeest en heeft de piet een positieve rol in het geheel, het is ook een soort vriendelijke held. Om dan maar te zeggen dat mevrouw Van Es zelf racistisch is vind ik vreemd; ze spreekt wel degelijk namens mensen die zich gediscrimineerd voelen door zwarte piet, ze spreekt ook niet als blanke namens alle donkere mensen maar ze sluit zich aan bij kritische geluiden vanuit de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap.
[...]
De werkelijke vraag is volgens mij wat het netto oplevert voor de zwarte Nederlanders. Je moet ook kunnen relativeren, en zien dat in een land dat de koloniale tijd al lang achter zich heeft gelaten, de richting die je opkijkt belangrijk is voor je voortuitgang.
Het is een traditie. Dat mensen dat willen behouden komt niet omdat ze racistisch zijn, maar niet graag de traditie waarmee generaties zijn opgegroeid op willen geven.Ik ben er ook niet echt uit wat ik er van vind, die zwarte pieten. Ik denk dat ze wel degelijk uit een traditie stammen die vroeger normaal was maar nu als racistisch gezien kan worden (net als Kuifje in Afrika) en ik begrijp dat donkere mensen er aanstoot aan kunnen nemen. Anderzijds is het in het kader van een onschuldig kinderfeest en heeft de piet een positieve rol in het geheel, het is ook een soort vriendelijke held. Om dan maar te zeggen dat mevrouw Van Es zelf racistisch is vind ik vreemd; ze spreekt wel degelijk namens mensen die zich gediscrimineerd voelen door zwarte piet, ze spreekt ook niet als blanke namens alle donkere mensen maar ze sluit zich aan bij kritische geluiden vanuit de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap.
donderdag 6 december 2012 om 12:55
quote:wdr schreef op 06 december 2012 @ 12:15:
[...]
Ik ben er ook niet echt uit wat ik er van vind, die zwarte pieten. Ik denk dat ze wel degelijk uit een traditie stammen die vroeger normaal was maar nu als racistisch gezien kan worden (net als Kuifje in Afrika) en ik begrijp dat donkere mensen er aanstoot aan kunnen nemen. Anderzijds is het in het kader van een onschuldig kinderfeest en heeft de piet een positieve rol in het geheel, het is ook een soort vriendelijke held. Om dan maar te zeggen dat mevrouw Van Es zelf racistisch is vind ik vreemd; ze spreekt wel degelijk namens mensen die zich gediscrimineerd voelen door zwarte piet, ze spreekt ook niet als blanke namens alle donkere mensen maar ze sluit zich aan bij kritische geluiden vanuit de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap.
Deze reactie vind ik heel wat afgewogener en zinniger dan de openingspost van Siegfried.
Het lijkt mij duidelijk dat zwarte piet met zijn zwarte kroeshaar en pakje een soort moor is die de knecht van zijn witte baas is. ALS het vast zou staan dat veel mensen in NL moeite hebben met zwarte piet zoals hij nu is, dan zou dat wel degelijk een reden om zwarte piet anders aan te kleden (en de suggestie van Andree van Es om hem dan alleen een veeg roet op het gezicht te smeren in plaats van een heel zwart gezicht is heel praktisch en vergt maar een kleine aanpassing). Maar ik heb niet de indruk dat veel nieuwe Nederlanders zich erg druk maken om zwarte piet (ik ben zelf getrouwd met een Surinaamse). Kijk eens hoe enthousiast Sint en de zwarte pieten in de Bijlmer worden ontvangen elk jaar. En aan kinderen gaat de hele discussie sowieso voorbij. Dus voorlopig kunnen we nog wel even door met zwarte piet oude stijl, TENZIJ het echt duidelijk zou worden dat een substantieel aandeel van de NL bevolking het anders zou willen. Eens een ideetje voor Maurice de Hond om te peilen??
Bottomline is dat er niet zoiets bestaat als "pure originele authentieke" volkstradities. Ze zijn steeds aan verandering onderhevig. Zwarte piet is ooit geintroduceerd, heeft diverse veranderingen ondergaan gedurende de eeuwen en kan ook nu weer veranderd worden.
[...]
Ik ben er ook niet echt uit wat ik er van vind, die zwarte pieten. Ik denk dat ze wel degelijk uit een traditie stammen die vroeger normaal was maar nu als racistisch gezien kan worden (net als Kuifje in Afrika) en ik begrijp dat donkere mensen er aanstoot aan kunnen nemen. Anderzijds is het in het kader van een onschuldig kinderfeest en heeft de piet een positieve rol in het geheel, het is ook een soort vriendelijke held. Om dan maar te zeggen dat mevrouw Van Es zelf racistisch is vind ik vreemd; ze spreekt wel degelijk namens mensen die zich gediscrimineerd voelen door zwarte piet, ze spreekt ook niet als blanke namens alle donkere mensen maar ze sluit zich aan bij kritische geluiden vanuit de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap.
Deze reactie vind ik heel wat afgewogener en zinniger dan de openingspost van Siegfried.
Het lijkt mij duidelijk dat zwarte piet met zijn zwarte kroeshaar en pakje een soort moor is die de knecht van zijn witte baas is. ALS het vast zou staan dat veel mensen in NL moeite hebben met zwarte piet zoals hij nu is, dan zou dat wel degelijk een reden om zwarte piet anders aan te kleden (en de suggestie van Andree van Es om hem dan alleen een veeg roet op het gezicht te smeren in plaats van een heel zwart gezicht is heel praktisch en vergt maar een kleine aanpassing). Maar ik heb niet de indruk dat veel nieuwe Nederlanders zich erg druk maken om zwarte piet (ik ben zelf getrouwd met een Surinaamse). Kijk eens hoe enthousiast Sint en de zwarte pieten in de Bijlmer worden ontvangen elk jaar. En aan kinderen gaat de hele discussie sowieso voorbij. Dus voorlopig kunnen we nog wel even door met zwarte piet oude stijl, TENZIJ het echt duidelijk zou worden dat een substantieel aandeel van de NL bevolking het anders zou willen. Eens een ideetje voor Maurice de Hond om te peilen??
Bottomline is dat er niet zoiets bestaat als "pure originele authentieke" volkstradities. Ze zijn steeds aan verandering onderhevig. Zwarte piet is ooit geintroduceerd, heeft diverse veranderingen ondergaan gedurende de eeuwen en kan ook nu weer veranderd worden.
donderdag 6 december 2012 om 18:05
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 10:03:
Twinkle je hatelijke opmerkingen over Van Es zijn echt beneden alle pijl.
Je bedoelt 'fatsoensmevrouw' en 'Beschermheilige der Negers' en zo?
Het spijt me voor je Fox, dit is exact het beeld wat deze betuttelracist bij me oproept.
En ik vind dat de woorden die ik gekozen heb de lading wel redelijk dekken.
Bovendien vind ik je opmerking weer het bekende voorbeeld van meten met twee maten.
Over politici als bv. Wilders, worden de meest demoniserende haatteksten gespuid. En hij wordt door talloze mensen, waaronder de media (vooral de staatsmedia), moeiteloos gelijkgeschakeld aan de grootste massamoordenaars uit de geschiedenis.
Zelfs het feit dat hij daardoor al 8 jaar lang 24 uur per dag beveiligd moet worden, stopt mensen niet af. Geen fatsoenshaan die er naar kraait.
Jij ook niet.
Over 'beneden alle peil' gesproken..
En over 'fatsoensmevrouw' gesproken: Je corrigerende opmerking naar mij vind ik zeer fatsoensmevrouw-waardig.
.
Twinkle je hatelijke opmerkingen over Van Es zijn echt beneden alle pijl.
Je bedoelt 'fatsoensmevrouw' en 'Beschermheilige der Negers' en zo?
Het spijt me voor je Fox, dit is exact het beeld wat deze betuttelracist bij me oproept.
En ik vind dat de woorden die ik gekozen heb de lading wel redelijk dekken.
Bovendien vind ik je opmerking weer het bekende voorbeeld van meten met twee maten.
Over politici als bv. Wilders, worden de meest demoniserende haatteksten gespuid. En hij wordt door talloze mensen, waaronder de media (vooral de staatsmedia), moeiteloos gelijkgeschakeld aan de grootste massamoordenaars uit de geschiedenis.
Zelfs het feit dat hij daardoor al 8 jaar lang 24 uur per dag beveiligd moet worden, stopt mensen niet af. Geen fatsoenshaan die er naar kraait.
Jij ook niet.
Over 'beneden alle peil' gesproken..
En over 'fatsoensmevrouw' gesproken: Je corrigerende opmerking naar mij vind ik zeer fatsoensmevrouw-waardig.
.
donderdag 6 december 2012 om 18:26
Mensen het is een kinderfeest en volwassenen die maar lopen te zeuren.
Het gaat om het personage van piet, het zal een kleuter een worst wezen of piet,groen, paars of blauw is.
En om wie gaat het? Juist om de kinderen alsof er in wezen wat verandert aan het sinterklaasfeest als piet groen is en de sint zwart. Of mag een zwarte sinterklaas niet uit het oogpunt traditie.
Ik vind het gezeik hoor! Van beiden kanten mensen die het sinterklaasfeest racistisch vinden vind ik een ouwe zeur, maar ook de mensen die op hun achterste poten gaan staan.
Wat een gedoe om niks!
Het gaat om het personage van piet, het zal een kleuter een worst wezen of piet,groen, paars of blauw is.
En om wie gaat het? Juist om de kinderen alsof er in wezen wat verandert aan het sinterklaasfeest als piet groen is en de sint zwart. Of mag een zwarte sinterklaas niet uit het oogpunt traditie.
Ik vind het gezeik hoor! Van beiden kanten mensen die het sinterklaasfeest racistisch vinden vind ik een ouwe zeur, maar ook de mensen die op hun achterste poten gaan staan.
Wat een gedoe om niks!
donderdag 6 december 2012 om 19:10
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 18:53:
O zit dat zo. Omdat mensen oninhoudelijk en onfatsoenlijk tekeer gaan tegen Wilders, mag jij op jouw beurt oninhoudelijk en onfatsoenlijk tekeer gaan tegen Van Es.
Je verdraait.
Misschien moet je even een kwootje doen van zo'n 'onfatsoenlijke' opmerking. 'Beschermheilige der Negers' mag niet van jou?
Nogmaals: ik vind het nogal schijnheilig dat als je zelf bijdraagt aan structurele demonisering van een politicus als Wilders (die alleen nog leeft dankzij permanente beveiliging), je dan een corrigerend vingertje heft naar een andere kant. Waar ook nog eens noppes te zien is.
Balk en splinter. Maar dan zonder splinter.
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 18:53:
En you bet ya dat ik een fatsoensmevrouw ben. Sterker nog: ik ben de patroonheilige van de politiek-correcte kerk.
Waarvan akte.
En patroonheiligen beschermen elkaar. Dat zal het zijn.
.
O zit dat zo. Omdat mensen oninhoudelijk en onfatsoenlijk tekeer gaan tegen Wilders, mag jij op jouw beurt oninhoudelijk en onfatsoenlijk tekeer gaan tegen Van Es.
Je verdraait.
Misschien moet je even een kwootje doen van zo'n 'onfatsoenlijke' opmerking. 'Beschermheilige der Negers' mag niet van jou?
Nogmaals: ik vind het nogal schijnheilig dat als je zelf bijdraagt aan structurele demonisering van een politicus als Wilders (die alleen nog leeft dankzij permanente beveiliging), je dan een corrigerend vingertje heft naar een andere kant. Waar ook nog eens noppes te zien is.
Balk en splinter. Maar dan zonder splinter.
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 18:53:
En you bet ya dat ik een fatsoensmevrouw ben. Sterker nog: ik ben de patroonheilige van de politiek-correcte kerk.
Waarvan akte.
En patroonheiligen beschermen elkaar. Dat zal het zijn.
.
