Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
vrijdag 27 april 2012 om 11:29
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 11:27:
[...]
We hebben het nog steeds niet over "ach, we moesten toen wat meer belasting betalen, maar kijk wat het heeft opgeleverd".
We hebben het gewoon nog steeds over het vergassen van 6 miljoen joden, tussen de 400.000 en 500.000 zigeuners, meer dan 200.000 gehandicapten, tussen de 80.000 en 200.000 vrijmetselaars en Jehova Getuigen, 2 miljoen etnische Polen, 15000 homoseksuelen en een stuk of 3 miljoen Russen.
Klopt allemaal. Maar ik zeg nergens, helemaal nergens dat ik daar achter sta. Dat ik dat goed vind. Echt helemaal nergens.
Maar daar blijf jij maar op zinspelen. En dat begint echt reuze vermoeiend te worden.
[...]
We hebben het nog steeds niet over "ach, we moesten toen wat meer belasting betalen, maar kijk wat het heeft opgeleverd".
We hebben het gewoon nog steeds over het vergassen van 6 miljoen joden, tussen de 400.000 en 500.000 zigeuners, meer dan 200.000 gehandicapten, tussen de 80.000 en 200.000 vrijmetselaars en Jehova Getuigen, 2 miljoen etnische Polen, 15000 homoseksuelen en een stuk of 3 miljoen Russen.
Klopt allemaal. Maar ik zeg nergens, helemaal nergens dat ik daar achter sta. Dat ik dat goed vind. Echt helemaal nergens.
Maar daar blijf jij maar op zinspelen. En dat begint echt reuze vermoeiend te worden.
vrijdag 27 april 2012 om 11:32
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 11:29:
[...]
Klopt allemaal. Maar ik zeg nergens, helemaal nergens dat ik daar achter sta. Dat ik dat goed vind. Echt helemaal nergens.
Maar daar blijf jij maar op zinspelen. En dat begint echt reuze vermoeiend te worden.
Nee, jij zegt alleen dat je er wel begrip voor kunt opbrengen. En dat de daders van die gruwelen, nu als helden beschouwd zouden worden als ze maar gewonnen hadden. En dat als we nu economische voorspoed zouden hebben, het merendeel van de mensen die 6 miljoen, 2 miljoen, half miljoen, 800.000, 15.000, 3 miljoen joden, Polen, zigeuners, mongooltjes, homos en Russen helemaal niet zo erg zouden vinden.
Dat waag ik ten zeerste te betwijfelen en mijn mening is dat alleen die mensen die inderdaad die joden, zigeuners, polen, mongooltjes, homos en russen toch al liever kwijt dan rijk waren, dat zo zouden vinden. Ieder ander zou ook als de Duitsers wel gewonnen hadden, nog steeds vinden dat de nazis gruwelijke beesten waren.
[...]
Klopt allemaal. Maar ik zeg nergens, helemaal nergens dat ik daar achter sta. Dat ik dat goed vind. Echt helemaal nergens.
Maar daar blijf jij maar op zinspelen. En dat begint echt reuze vermoeiend te worden.
Nee, jij zegt alleen dat je er wel begrip voor kunt opbrengen. En dat de daders van die gruwelen, nu als helden beschouwd zouden worden als ze maar gewonnen hadden. En dat als we nu economische voorspoed zouden hebben, het merendeel van de mensen die 6 miljoen, 2 miljoen, half miljoen, 800.000, 15.000, 3 miljoen joden, Polen, zigeuners, mongooltjes, homos en Russen helemaal niet zo erg zouden vinden.
Dat waag ik ten zeerste te betwijfelen en mijn mening is dat alleen die mensen die inderdaad die joden, zigeuners, polen, mongooltjes, homos en russen toch al liever kwijt dan rijk waren, dat zo zouden vinden. Ieder ander zou ook als de Duitsers wel gewonnen hadden, nog steeds vinden dat de nazis gruwelijke beesten waren.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 11:32
quote:kadanz schreef op 27 april 2012 @ 11:28:
[...]
Elk weldenkend mens wist waar Hitler voor stond. Je kon er mee eens zijn of niet, maar niemand had er een 'Rotterdam' voor nodig om te weten dat Hitler wel erg onkies was.
.Als je het met Hitler eens was, was Rotterdam niet onkies hoor. Hoogstens een noodzakelijk kwaad waarvan de echte schuld bij de joods-plutocratische regering van Nederland en de Oranjes lag... Aldus een rechtse zienswijze uit die periode. Die niet de mijne is, om het maar even klip en klaar te stellen voor hen die niet begrijpend kunnen lezen...
[...]
Elk weldenkend mens wist waar Hitler voor stond. Je kon er mee eens zijn of niet, maar niemand had er een 'Rotterdam' voor nodig om te weten dat Hitler wel erg onkies was.
.Als je het met Hitler eens was, was Rotterdam niet onkies hoor. Hoogstens een noodzakelijk kwaad waarvan de echte schuld bij de joods-plutocratische regering van Nederland en de Oranjes lag... Aldus een rechtse zienswijze uit die periode. Die niet de mijne is, om het maar even klip en klaar te stellen voor hen die niet begrijpend kunnen lezen...
vrijdag 27 april 2012 om 11:34
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 11:21:
[...]
Alsof alleen uitschot dienst nam bij de SS. Er waren er die uit volle overtuiging de wapens opnamen om tegen de grootste bedreiging ooit te vechten: het communisme.
En laten dat nou de zelfde mensen zijn die vrijwillig de wapens op zouden nemen als er ooit een oorlog met 'de' Islam uit zou breken...
Een wonderlijke redenatie.
Dus je land wordt binnengevallen, je burgers worden vermoord, je stad wordt platgebombardeerd, maar wat maakt het uit, Hitler is een held want Stalin is veel erger dus vechten we voor Hitler?
Ik snap best dat sommigen zo dachten, maar dat is geen excuus.
[...]
Alsof alleen uitschot dienst nam bij de SS. Er waren er die uit volle overtuiging de wapens opnamen om tegen de grootste bedreiging ooit te vechten: het communisme.
En laten dat nou de zelfde mensen zijn die vrijwillig de wapens op zouden nemen als er ooit een oorlog met 'de' Islam uit zou breken...
Een wonderlijke redenatie.
Dus je land wordt binnengevallen, je burgers worden vermoord, je stad wordt platgebombardeerd, maar wat maakt het uit, Hitler is een held want Stalin is veel erger dus vechten we voor Hitler?
Ik snap best dat sommigen zo dachten, maar dat is geen excuus.
vrijdag 27 april 2012 om 11:34
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 11:32:
[...]
Nee, jij zegt alleen dat je er wel begrip voor kunt opbrengen.
Nee, in deze wereld kan ik daar geen begrip voor opbrengen.
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 11:32:
En dat de daders van die gruwelen, nu als helden beschouwd zouden worden als ze maar gewonnen hadden. En dat als we nu economische voorspoed zouden hebben, het merendeel van de mensen die 6 miljoen, 2 miljoen, half miljoen, 800.000, 15.000, 3 miljoen joden, Polen, zigeuners, mongooltjes, homos en Russen helemaal niet zo erg zouden vinden.Die kans is inderdaad best aanwezig.
[...]
Nee, jij zegt alleen dat je er wel begrip voor kunt opbrengen.
Nee, in deze wereld kan ik daar geen begrip voor opbrengen.
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 11:32:
En dat de daders van die gruwelen, nu als helden beschouwd zouden worden als ze maar gewonnen hadden. En dat als we nu economische voorspoed zouden hebben, het merendeel van de mensen die 6 miljoen, 2 miljoen, half miljoen, 800.000, 15.000, 3 miljoen joden, Polen, zigeuners, mongooltjes, homos en Russen helemaal niet zo erg zouden vinden.Die kans is inderdaad best aanwezig.
vrijdag 27 april 2012 om 11:35
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 11:32:
[...]
Als je het met Hitler eens was, was Rotterdam niet onkies hoor. Hoogstens een noodzakelijk kwaad waarvan de echte schuld bij de joods-plutocratische regering van Nederland en de Oranjes lag... Aldus een rechtse zienswijze uit die periode. Die niet de mijne is, om het maar even klip en klaar te stellen voor hen die niet begrijpend kunnen lezen...Dus hartstikke fout. Dus moet je die idioten niet gaan herdenken op 4 mei. Cirkeltje rond. Einde discussie?
[...]
Als je het met Hitler eens was, was Rotterdam niet onkies hoor. Hoogstens een noodzakelijk kwaad waarvan de echte schuld bij de joods-plutocratische regering van Nederland en de Oranjes lag... Aldus een rechtse zienswijze uit die periode. Die niet de mijne is, om het maar even klip en klaar te stellen voor hen die niet begrijpend kunnen lezen...Dus hartstikke fout. Dus moet je die idioten niet gaan herdenken op 4 mei. Cirkeltje rond. Einde discussie?
vrijdag 27 april 2012 om 11:35
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 11:13:
[...]
Maar die hebben dan toch ook dezelfde ideeën als hij? Ze vinden hem tof omdát hij heeft gedaan wat zij goed vinden.
Ik vrees dat dat niet waar is. Veel van die mensen verlangen terug naar een simpel en overzichtelijk leven waarin alles voor ze geregeld was, iedereen werk en ziekenzorg enz had. Ja, je mocht niet alles zeggen en doen wat je wilde, maar als je je nek niet uitstak viel daar best mee te leven.
Onderschat niet hoeveel meelopers en egoïsten en kop-in-het-zandstekers er zijn. Niet goed, niet fout, gewoon alleen gefocust op hun eigen leven.
Erst kommt das Fressen, dann die Moral, om het maar even op zijn Duits te zeggen.
[...]
Maar die hebben dan toch ook dezelfde ideeën als hij? Ze vinden hem tof omdát hij heeft gedaan wat zij goed vinden.
Ik vrees dat dat niet waar is. Veel van die mensen verlangen terug naar een simpel en overzichtelijk leven waarin alles voor ze geregeld was, iedereen werk en ziekenzorg enz had. Ja, je mocht niet alles zeggen en doen wat je wilde, maar als je je nek niet uitstak viel daar best mee te leven.
Onderschat niet hoeveel meelopers en egoïsten en kop-in-het-zandstekers er zijn. Niet goed, niet fout, gewoon alleen gefocust op hun eigen leven.
Erst kommt das Fressen, dann die Moral, om het maar even op zijn Duits te zeggen.
vrijdag 27 april 2012 om 11:35
quote:eleonora schreef op 27 april 2012 @ 11:29:
[...]
De volkerenmoord onder de Koerdische bevolking wordt inderdaad 'officieel' ontkend. Door het leger bijvoorbeeld. De bevolking en de wereld weet door o.a. Amnesty wel beter hoor. Amnesty voert ook al jaren strijd tegen deze misstand.Dat is natuurlijk ook zo... Ik denk dat zoiets ook zou zijn gebeurd hadden wij nu in die toestand gezeten.
[...]
De volkerenmoord onder de Koerdische bevolking wordt inderdaad 'officieel' ontkend. Door het leger bijvoorbeeld. De bevolking en de wereld weet door o.a. Amnesty wel beter hoor. Amnesty voert ook al jaren strijd tegen deze misstand.Dat is natuurlijk ook zo... Ik denk dat zoiets ook zou zijn gebeurd hadden wij nu in die toestand gezeten.
vrijdag 27 april 2012 om 11:36
quote:Baudolino schreef op 27 april 2012 @ 11:26:
Oei, wat wordt er slecht naar elkaar geluisterd hier.
Mensen lezen wat ze willen lezen, en geven geen duimbreedte toe.
Ik heb deze hele discussie van het begin tot het eind gelezen, en er is helemaal geen sprake van dat Yraatje of ES1977 het eens zijn met de daden van de nazis.
Verre van dat.
En ik begrijp wat ES bedoelt. Je weet niet hoe we er met zijn allen in hadden gestaan als het allemaal totaal anders was verlopen. Niemand kan het weten.
Tuurlijk kent elk weldenkend mens het verschil tussen goed of kwaad. Maar wat als je leven van het kind op het spel staat door te kiezen voor goed? Is het niet makkelijker om dan maar je ogen te sluiten voor het kwaad?
Er zijn in het verleden inderdaad hele volken uitgemoord door beschavingen die aan de bakermat van onze beschaving hebben gestaan. Door manipulatie van geschiedschrijving, verzwijging en het doel heiligt de middelenpropaganda, staat niemand er meer bij stil.
+1
Maar nu ben je vast ook een nazi-symphatisant, want iedereen die het niet volledig eens is met FV krijgt die stempel.
Oei, wat wordt er slecht naar elkaar geluisterd hier.
Mensen lezen wat ze willen lezen, en geven geen duimbreedte toe.
Ik heb deze hele discussie van het begin tot het eind gelezen, en er is helemaal geen sprake van dat Yraatje of ES1977 het eens zijn met de daden van de nazis.
Verre van dat.
En ik begrijp wat ES bedoelt. Je weet niet hoe we er met zijn allen in hadden gestaan als het allemaal totaal anders was verlopen. Niemand kan het weten.
Tuurlijk kent elk weldenkend mens het verschil tussen goed of kwaad. Maar wat als je leven van het kind op het spel staat door te kiezen voor goed? Is het niet makkelijker om dan maar je ogen te sluiten voor het kwaad?
Er zijn in het verleden inderdaad hele volken uitgemoord door beschavingen die aan de bakermat van onze beschaving hebben gestaan. Door manipulatie van geschiedschrijving, verzwijging en het doel heiligt de middelenpropaganda, staat niemand er meer bij stil.
+1
Maar nu ben je vast ook een nazi-symphatisant, want iedereen die het niet volledig eens is met FV krijgt die stempel.
vrijdag 27 april 2012 om 11:36
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 11:32:
[...]
Nee, jij zegt alleen dat je er wel begrip voor kunt opbrengen. En dat de daders van die gruwelen, nu als helden beschouwd zouden worden als ze maar gewonnen hadden. En dat als we nu economische voorspoed zouden hebben, het merendeel van de mensen die 6 miljoen, 2 miljoen, half miljoen, 800.000, 15.000, 3 miljoen joden, Polen, zigeuners, mongooltjes, homos en Russen helemaal niet zo erg zouden vinden.
Dat waag ik ten zeerste te betwijfelen en mijn mening is dat alleen die mensen die inderdaad die joden, zigeuners, polen, mongooltjes, homos en russen toch al liever kwijt dan rijk waren, dat zo zouden vinden. Ieder ander zou ook als de Duitsers wel gewonnen hadden, nog steeds vinden dat de nazis gruwelijke beesten waren.
Dat zegt ze helemaal niet.
Ze zegt alleen dat het perspectief waarin wij dingen zien heel anders was geweest als de nazi's hadden gewonnen in plaats van verloren.
[...]
Nee, jij zegt alleen dat je er wel begrip voor kunt opbrengen. En dat de daders van die gruwelen, nu als helden beschouwd zouden worden als ze maar gewonnen hadden. En dat als we nu economische voorspoed zouden hebben, het merendeel van de mensen die 6 miljoen, 2 miljoen, half miljoen, 800.000, 15.000, 3 miljoen joden, Polen, zigeuners, mongooltjes, homos en Russen helemaal niet zo erg zouden vinden.
Dat waag ik ten zeerste te betwijfelen en mijn mening is dat alleen die mensen die inderdaad die joden, zigeuners, polen, mongooltjes, homos en russen toch al liever kwijt dan rijk waren, dat zo zouden vinden. Ieder ander zou ook als de Duitsers wel gewonnen hadden, nog steeds vinden dat de nazis gruwelijke beesten waren.
Dat zegt ze helemaal niet.
Ze zegt alleen dat het perspectief waarin wij dingen zien heel anders was geweest als de nazi's hadden gewonnen in plaats van verloren.
vrijdag 27 april 2012 om 11:37
vrijdag 27 april 2012 om 11:38
quote:-susv- schreef op 27 april 2012 @ 11:33:
[...]
Oke over toen kan je wel spreken, maar de feiten liegen er niet om en zijn niet te veranderen.
Maar dan naar het NU toe. Wat er vandaag gebeurt, heb je daar een mening over. Wat er nu gebeurt is niet erger of minder erg dan W.O.II. Wat doe jij er aan? Duizenden mensen worden vermoord namens de ideologie van een of andere halve zool.Sorry ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt?
[...]
Oke over toen kan je wel spreken, maar de feiten liegen er niet om en zijn niet te veranderen.
Maar dan naar het NU toe. Wat er vandaag gebeurt, heb je daar een mening over. Wat er nu gebeurt is niet erger of minder erg dan W.O.II. Wat doe jij er aan? Duizenden mensen worden vermoord namens de ideologie van een of andere halve zool.Sorry ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt?
vrijdag 27 april 2012 om 11:38
Persoonlijk zou ik Dirk een bericht willen sturen met daarin het volgende:
Wat prachtig dat je de moeite hebt willen nemen om na te denken en te schrijven over dit onderwerp. Wat jammer dat het nu niet past! Dat ligt niet aan je intentie maar aan de dag. Schrijf zoveel je wilt over je oom Siebe, je hebt het in je om je gedachten te verwoorden. Al sta je niet op het podium 4 mei, we hebben je wel gehoord. En dat Auke, neemt niemand je af.
Dank je wel.
Wat prachtig dat je de moeite hebt willen nemen om na te denken en te schrijven over dit onderwerp. Wat jammer dat het nu niet past! Dat ligt niet aan je intentie maar aan de dag. Schrijf zoveel je wilt over je oom Siebe, je hebt het in je om je gedachten te verwoorden. Al sta je niet op het podium 4 mei, we hebben je wel gehoord. En dat Auke, neemt niemand je af.
Dank je wel.
Wat is het leven toch mooi!
vrijdag 27 april 2012 om 11:39
quote:Pompadoer schreef op 27 april 2012 @ 11:35:
[...]
Ik vrees dat dat niet waar is. Veel van die mensen verlangen terug naar een simpel en overzichtelijk leven waarin alles voor ze geregeld was, iedereen werk en ziekenzorg enz had. Ja, je mocht niet alles zeggen en doen wat je wilde, maar als je je nek niet uitstak viel daar best mee te leven.
Onderschat niet hoeveel meelopers en egoïsten en kop-in-het-zandstekers er zijn. Niet goed, niet fout, gewoon alleen gefocust op hun eigen leven.
Erst kommt das Fressen, dann die Moral, om het maar even op zijn Duits te zeggen.Ja, dat zei ik al eerder: een handjevol helden, en verder de laffen en de fouten. De laffen doen net alsof ze niet zien wat er gebeurt of praten het voor zichzelf goed omdat ze toch een huis hebben, en de fouten die denken "hehe, eindelijk iemand die er verstand van heeft".
[...]
Ik vrees dat dat niet waar is. Veel van die mensen verlangen terug naar een simpel en overzichtelijk leven waarin alles voor ze geregeld was, iedereen werk en ziekenzorg enz had. Ja, je mocht niet alles zeggen en doen wat je wilde, maar als je je nek niet uitstak viel daar best mee te leven.
Onderschat niet hoeveel meelopers en egoïsten en kop-in-het-zandstekers er zijn. Niet goed, niet fout, gewoon alleen gefocust op hun eigen leven.
Erst kommt das Fressen, dann die Moral, om het maar even op zijn Duits te zeggen.Ja, dat zei ik al eerder: een handjevol helden, en verder de laffen en de fouten. De laffen doen net alsof ze niet zien wat er gebeurt of praten het voor zichzelf goed omdat ze toch een huis hebben, en de fouten die denken "hehe, eindelijk iemand die er verstand van heeft".
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 11:39
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 11:32:
[...]
Nee, jij zegt alleen dat je er wel begrip voor kunt opbrengen. En dat de daders van die gruwelen, nu als helden beschouwd zouden worden als ze maar gewonnen hadden. En dat als we nu economische voorspoed zouden hebben, het merendeel van de mensen die 6 miljoen, 2 miljoen, half miljoen, 800.000, 15.000, 3 miljoen joden, Polen, zigeuners, mongooltjes, homos en Russen helemaal niet zo erg zouden vinden.
Dat waag ik ten zeerste te betwijfelen en mijn mening is dat alleen die mensen die inderdaad die joden, zigeuners, polen, mongooltjes, homos en russen toch al liever kwijt dan rijk waren, dat zo zouden vinden. Ieder ander zou ook als de Duitsers wel gewonnen hadden, nog steeds vinden dat de nazis gruwelijke beesten waren.
Ik vrees dat ES daar best eens gelijk in zou kunnen hebben. Tuurlijk, ze zouden het best rot hebben gevonden maar nu ook weer niet zo erg dat ze in opstand zouden komen. Redenaties in de trant van 'Het is natuurlijk niet goed te praten, maar nu hebben we wel .....'.
Maar ik geloof dan ook niet zo onvoorwaardelijk dat de mens van nature tot het goede geneigd is.
[...]
Nee, jij zegt alleen dat je er wel begrip voor kunt opbrengen. En dat de daders van die gruwelen, nu als helden beschouwd zouden worden als ze maar gewonnen hadden. En dat als we nu economische voorspoed zouden hebben, het merendeel van de mensen die 6 miljoen, 2 miljoen, half miljoen, 800.000, 15.000, 3 miljoen joden, Polen, zigeuners, mongooltjes, homos en Russen helemaal niet zo erg zouden vinden.
Dat waag ik ten zeerste te betwijfelen en mijn mening is dat alleen die mensen die inderdaad die joden, zigeuners, polen, mongooltjes, homos en russen toch al liever kwijt dan rijk waren, dat zo zouden vinden. Ieder ander zou ook als de Duitsers wel gewonnen hadden, nog steeds vinden dat de nazis gruwelijke beesten waren.
Ik vrees dat ES daar best eens gelijk in zou kunnen hebben. Tuurlijk, ze zouden het best rot hebben gevonden maar nu ook weer niet zo erg dat ze in opstand zouden komen. Redenaties in de trant van 'Het is natuurlijk niet goed te praten, maar nu hebben we wel .....'.
Maar ik geloof dan ook niet zo onvoorwaardelijk dat de mens van nature tot het goede geneigd is.
vrijdag 27 april 2012 om 11:39
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 11:37:
[...]
Dat zegt ze wel, ze reageert net bevestigend op die post.http://www.malmberg.nl/Vo ... M3g_5He1K8CFQdb3wodFi8FdQ
[...]
Dat zegt ze wel, ze reageert net bevestigend op die post.http://www.malmberg.nl/Vo ... M3g_5He1K8CFQdb3wodFi8FdQ
vrijdag 27 april 2012 om 11:41
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 11:39:
[...]
Ja, dat zei ik al eerder: een handjevol helden, en verder de laffen en de fouten. De laffen doen net alsof ze niet zien wat er gebeurt of praten het voor zichzelf goed omdat ze toch een huis hebben, en de fouten die denken "hehe, eindelijk iemand die er verstand van heeft".Maar waar zit dan het verschil van mening met ES? Dat is toch in essentie ook wat hij/zij zegt?
[...]
Ja, dat zei ik al eerder: een handjevol helden, en verder de laffen en de fouten. De laffen doen net alsof ze niet zien wat er gebeurt of praten het voor zichzelf goed omdat ze toch een huis hebben, en de fouten die denken "hehe, eindelijk iemand die er verstand van heeft".Maar waar zit dan het verschil van mening met ES? Dat is toch in essentie ook wat hij/zij zegt?
vrijdag 27 april 2012 om 11:42
quote:Pompadoer schreef op 27 april 2012 @ 11:39:
[...]
Ik vrees dat ES daar best eens gelijk in zou kunnen hebben. Tuurlijk, ze zouden het best rot hebben gevonden maar nu ook weer niet zo erg dat ze in opstand zouden komen. Redenaties in de trant van 'Het is natuurlijk niet goed te praten, maar nu hebben we wel .....'.
Maar ik geloof dan ook niet zo onvoorwaardelijk dat de mens van nature tot het goede geneigd is.
Oh, maar dat geloof ik ook niet, dat ieder mens van nature tot het goede geneigd is. Ik geloof alleen niet dat de laffen of de fouten slachtoffers zijn, of van zichzelf niet weten dat ze laf of fout zijn. Ze WILLEN het niet weten, maar dat is iets heel anders.
Ome Dirk wist echt wel dat ie laf of fout was, hoor. En zijn moeder, die wist het zeker. Het is alleen prettiger om achteraf te doen alsof ie het niet wist en eigenlijk heel zielig was.
[...]
Ik vrees dat ES daar best eens gelijk in zou kunnen hebben. Tuurlijk, ze zouden het best rot hebben gevonden maar nu ook weer niet zo erg dat ze in opstand zouden komen. Redenaties in de trant van 'Het is natuurlijk niet goed te praten, maar nu hebben we wel .....'.
Maar ik geloof dan ook niet zo onvoorwaardelijk dat de mens van nature tot het goede geneigd is.
Oh, maar dat geloof ik ook niet, dat ieder mens van nature tot het goede geneigd is. Ik geloof alleen niet dat de laffen of de fouten slachtoffers zijn, of van zichzelf niet weten dat ze laf of fout zijn. Ze WILLEN het niet weten, maar dat is iets heel anders.
Ome Dirk wist echt wel dat ie laf of fout was, hoor. En zijn moeder, die wist het zeker. Het is alleen prettiger om achteraf te doen alsof ie het niet wist en eigenlijk heel zielig was.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 11:43
quote:Pompadoer schreef op 27 april 2012 @ 11:41:
[...]
Maar waar zit dan het verschil van mening met ES? Dat is toch in essentie ook wat hij/zij zegt?Het verschil van mening is dat je geen slachtoffer bent als je laf of fout bent, en dat er dus ook niemand medelijden met je hoeft te hebben of zelfs achteraf je lafheid of foutheid hoeft te gaan staan eren op de Dodenherdenking.
[...]
Maar waar zit dan het verschil van mening met ES? Dat is toch in essentie ook wat hij/zij zegt?Het verschil van mening is dat je geen slachtoffer bent als je laf of fout bent, en dat er dus ook niemand medelijden met je hoeft te hebben of zelfs achteraf je lafheid of foutheid hoeft te gaan staan eren op de Dodenherdenking.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 11:44
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 11:42:
[...]
Oh, maar dat geloof ik ook niet, dat ieder mens van nature tot het goede geneigd is. Ik geloof alleen niet dat de laffen of de fouten slachtoffers zijn, of van zichzelf niet weten dat ze laf of fout zijn. Ze WILLEN het niet weten, maar dat is iets heel anders.
Ome Dirk wist echt wel dat ie laf of fout was, hoor. En zijn moeder, die wist het zeker. Het is alleen prettiger om achteraf te doen alsof ie het niet wist en eigenlijk heel zielig was.Laffe mensen zijn wel slachtoffer, ronduit foute mensen niet.
[...]
Oh, maar dat geloof ik ook niet, dat ieder mens van nature tot het goede geneigd is. Ik geloof alleen niet dat de laffen of de fouten slachtoffers zijn, of van zichzelf niet weten dat ze laf of fout zijn. Ze WILLEN het niet weten, maar dat is iets heel anders.
Ome Dirk wist echt wel dat ie laf of fout was, hoor. En zijn moeder, die wist het zeker. Het is alleen prettiger om achteraf te doen alsof ie het niet wist en eigenlijk heel zielig was.Laffe mensen zijn wel slachtoffer, ronduit foute mensen niet.
vrijdag 27 april 2012 om 11:44
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 11:37:
[...]
Dat zegt ze wel, ze reageert net bevestigend op die post.
Maar je begrijpt niet wat ze werkelijk wil zeggen. Namelijk dat de verloop van de geschiedenis bepalend kan zijn voor de heersende moraal.
Er is echt niemand met je oneens over dat het gruwelijk is wat er gebeurd is tijdens WOII. Dat besef hebben wij godzijdank doordat we bevrijd zijn. Was dat niet het geval, dan weet je niet hoe het gegaan zal zijn. Wel denk ik dat 70 jaar na dato wat te vroeg is om dat te stellen. Zolang er overlevenden zijn, is het besef anders.
[...]
Dat zegt ze wel, ze reageert net bevestigend op die post.
Maar je begrijpt niet wat ze werkelijk wil zeggen. Namelijk dat de verloop van de geschiedenis bepalend kan zijn voor de heersende moraal.
Er is echt niemand met je oneens over dat het gruwelijk is wat er gebeurd is tijdens WOII. Dat besef hebben wij godzijdank doordat we bevrijd zijn. Was dat niet het geval, dan weet je niet hoe het gegaan zal zijn. Wel denk ik dat 70 jaar na dato wat te vroeg is om dat te stellen. Zolang er overlevenden zijn, is het besef anders.
