Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
vrijdag 27 april 2012 om 10:59
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 10:52:
[...]
Jawel, want je probeert keer op keer mijn uitspraken dat ik sommige dingen wel kan begrijpen zo te verdraaien dat het lijkt alsof ik het goedkeur. Ook al heb ik herhaalde malen gezegd dat ik dat niet doe!
Als je de shoa kunt begrijpen, dan is het inderdaad synoniem aan goedkeuren. Want mensen die een inherent besef van goed en kwaad hebben, kúnnen dat niet begrijpen. Er zat namelijk geen rede, of logica, achter. Het was een culminatie van pure kwaad, die alleen voor mensen die datzelfde kwaad dus kennelijk in zich dragen nog iets van logica bevat.
Serieus. Je kunt het vergassen van een baby met Down alleen begrijpen als je zelf in staat bent een baby met Down te vergassen.
[...]
Jawel, want je probeert keer op keer mijn uitspraken dat ik sommige dingen wel kan begrijpen zo te verdraaien dat het lijkt alsof ik het goedkeur. Ook al heb ik herhaalde malen gezegd dat ik dat niet doe!
Als je de shoa kunt begrijpen, dan is het inderdaad synoniem aan goedkeuren. Want mensen die een inherent besef van goed en kwaad hebben, kúnnen dat niet begrijpen. Er zat namelijk geen rede, of logica, achter. Het was een culminatie van pure kwaad, die alleen voor mensen die datzelfde kwaad dus kennelijk in zich dragen nog iets van logica bevat.
Serieus. Je kunt het vergassen van een baby met Down alleen begrijpen als je zelf in staat bent een baby met Down te vergassen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 11:00
vrijdag 27 april 2012 om 11:00
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 10:53:
[...]
Ik vind niet dat het hem nagedragen mag worden. Maar dat was mijn punt ook helemaal niet. Mijn punt was dat het helemaal niet vanzelfsprekend is, wat oa jij steeds blijft betogen, dat mensen in andere omstandigheden ineens de nazi's wel toffe gasten zouden vinden die hele goeie dingen gedaan hebben. Daar is hij een goed voorbeeld van.Nee, ik blijf betogen dat het goed mogelijk is dat de nazi's als toffe peren beschouwd zouden zijn.
[...]
Ik vind niet dat het hem nagedragen mag worden. Maar dat was mijn punt ook helemaal niet. Mijn punt was dat het helemaal niet vanzelfsprekend is, wat oa jij steeds blijft betogen, dat mensen in andere omstandigheden ineens de nazi's wel toffe gasten zouden vinden die hele goeie dingen gedaan hebben. Daar is hij een goed voorbeeld van.Nee, ik blijf betogen dat het goed mogelijk is dat de nazi's als toffe peren beschouwd zouden zijn.
vrijdag 27 april 2012 om 11:05
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 11:00:
[...]
Nee, ik blijf betogen dat het goed mogelijk is dat de nazi's als toffe peren beschouwd zouden zijn.
Door wie? Door de Rotterdammers die onder het puin vandaan zijn getrokken? Door de joden op transport? De als vergelding gefusilleerde huisvaders?
IEDEREEN wist wat er gaande was Yraatje, geloof nou niet dat hier in dit land naïeve, dove en blinde mensen woonden die geen weet hadden. Ze hebben het allemaal geweten.
[...]
Nee, ik blijf betogen dat het goed mogelijk is dat de nazi's als toffe peren beschouwd zouden zijn.
Door wie? Door de Rotterdammers die onder het puin vandaan zijn getrokken? Door de joden op transport? De als vergelding gefusilleerde huisvaders?
IEDEREEN wist wat er gaande was Yraatje, geloof nou niet dat hier in dit land naïeve, dove en blinde mensen woonden die geen weet hadden. Ze hebben het allemaal geweten.
vrijdag 27 april 2012 om 11:06
Goeie voorbeelden Jaap! (die test met die electrische schokken kende ik inderdaad). Ik denk ook wel dat mensen vaak doen wat ze gewoon opgedragen wordt en niet voor zichzelf nadenken. De autoriteit zegt het, dus zal het wel goed zijn. En iedereen doet het dus ik ook maar. Mensen zijn wel kuddedieren ten slotte.
En in de oorlog begon het ook niet op dag 1 met het gelijk iedereen naar de gaskamers sturen. Het begon met een economische crisis en Hitler beloofde daar wat aan te doen, dus ging je op hem stemmen en in jeugdige onbezonnenheid bij de Waffen SS (in het geval van ome Dirk).
En in de oorlog begon het ook niet op dag 1 met het gelijk iedereen naar de gaskamers sturen. Het begon met een economische crisis en Hitler beloofde daar wat aan te doen, dus ging je op hem stemmen en in jeugdige onbezonnenheid bij de Waffen SS (in het geval van ome Dirk).
vrijdag 27 april 2012 om 11:09
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 11:00:
[...]
Nee, ik blijf betogen dat het goed mogelijk is dat de nazi's als toffe peren beschouwd zouden zijn.
Welke uitvoerders van genocides door de eeuwen heen worden volgens jou nu als toffe peren gezien?
Is het niet zo dat groepsmoordenaars immer als wreed en fout worden beschouwd, ondanks het 'succes' wat men had met het uitmoorden van onschuldigen?
Ik heb het nu even niet over oorlog/gevechten he, puur om groepen die een andere groep uitmoorden of uitgemoord hebben, mannen, vrouwen, kinderen, zwangeren, íedereen, omdat ze tot een bepaalde groep/volk behoorden?
[...]
Nee, ik blijf betogen dat het goed mogelijk is dat de nazi's als toffe peren beschouwd zouden zijn.
Welke uitvoerders van genocides door de eeuwen heen worden volgens jou nu als toffe peren gezien?
Is het niet zo dat groepsmoordenaars immer als wreed en fout worden beschouwd, ondanks het 'succes' wat men had met het uitmoorden van onschuldigen?
Ik heb het nu even niet over oorlog/gevechten he, puur om groepen die een andere groep uitmoorden of uitgemoord hebben, mannen, vrouwen, kinderen, zwangeren, íedereen, omdat ze tot een bepaalde groep/volk behoorden?
vrijdag 27 april 2012 om 11:11
quote:eleonora schreef op 27 april 2012 @ 11:09:
[...]
Welke uitvoerders van genocides door de eeuwen heen worden volgens jou nu als toffe peren gezien?
Is het niet zo dat groepsmoordenaars immer als wreed en fout worden beschouwd, ondanks het 'succes' wat men had met het uitmoorden van onschuldigen?
Ik heb het nu even niet over oorlog/gevechten he, puur om groepen die een andere groep uitmoorden of uitgemoord hebben, mannen, vrouwen, kinderen, zwangeren, íedereen, omdat ze tot een bepaalde groep/volk behoorden?Er zijn helaas nog behoorlijk veel Russen die Stalin als toffe gast beschouwen.
[...]
Welke uitvoerders van genocides door de eeuwen heen worden volgens jou nu als toffe peren gezien?
Is het niet zo dat groepsmoordenaars immer als wreed en fout worden beschouwd, ondanks het 'succes' wat men had met het uitmoorden van onschuldigen?
Ik heb het nu even niet over oorlog/gevechten he, puur om groepen die een andere groep uitmoorden of uitgemoord hebben, mannen, vrouwen, kinderen, zwangeren, íedereen, omdat ze tot een bepaalde groep/volk behoorden?Er zijn helaas nog behoorlijk veel Russen die Stalin als toffe gast beschouwen.