Failliete ziekenhuizen

01-11-2018 20:40 50 berichten
Hier verbaas ik me dan weer over. Hoe is het mogelijk dat ziekenhuizen failliet gaan? Ziekenhuizen beschouw ik als een basisvoorziening, waarom zouden ze moeten voldoen aan de wetten van de markt? Steeds als ik woorden lees als 'verdienmodel' denk ik: 'dat past toch niet bij een voorziening als een ziekenhuis?'
Alle reacties Link kopieren
Ach, het past in het anti-VVD sentiment denk ik.
Als een ziekenhuis er een potje van maakt, mogen er wel degelijk consequenties aan verbonden worden, maar faillissement vind ik wel extreem. Ja, dat past bij het ziekenhuis als commercieel bedrijf. Maar daar zet ik dus mijn vraagtekens bij, of dat 100 procent commercieel zou moeten zijn.
LizPair schreef:
01-11-2018 22:30
Ach, het past in het anti-VVD sentiment denk ik.
Ik denk dat het een angst is van mensen die de VVD overstijgt.

De angst om te worden weg-geprivatiseerd.

En alles in handen komt van een meedogenloze economie die is gebaseerd op een foutief beginsel: namelijk het beginsel dat groei oneindig zal kunnen zijn.

Een economie die alles overheerst.

Waardoor politieke partijen eigenlijk ook maar marionetten zijn van een verdienmodel.

Bang dat het sociale aspect het onderspit moet delven.
shisha schreef:
01-11-2018 22:46
Ik denk dat het een angst is van mensen die de VVD overstijgt.

De angst om te worden weg-geprivatiseerd.

En alles in handen komt van een meedogenloze economie die is gebaseerd op een foutief beginsel: namelijk het beginsel dat groei oneindig zal kunnen zijn.

Een economie die alles overheerst.

Waardoor politieke partijen eigenlijk ook maar marionetten zijn van een verdienmodel.

Bang dat het sociale aspect het onderspit moet delven.
Ik vind juist dat er ten onrechte de “niet sociaal zijn” kaart wordt getrokken. We hebben een pot geld, die gevoed wordt door alle inwoners van ons land. Die pot is bedoeld om de zorgkosten van te betalen.
Aan de verzekeraars de taak om dit sluitend te doen. Dat doen ze. Verder staat er een controlerende overheid boven, die a. controleert en b. bepaalt. Alle zorginstellingen worden óók gecontroleerd, en die rapportages zijn openbaar. Wij weten dus dat er 14 ziekenhuizen de stresstest niét gehaald hebben.
De vraag is nu: heeft dat ziekenhuis bestaansrecht, en waarom slagen ze er dan niet in, alles financieel tenminste breakeven te kunnen draaien.
En is het verstandig om dat ziekenhuis structureel te blijven bijbetalen uit onze premiepot? Ik denk dat dat in geen enkel geval verstandig is. Het is zelfs heel ongewenst!
Alle reacties Link kopieren
shisha schreef:
01-11-2018 22:46

De angst om te worden weg-geprivatiseerd.
En vroeger waren we bang om slaven te worden van de staat.

Het zijn politieke golven. Destijds werd de privatisering toegejuicht. Het heeft het slotervaart nog een paar jaar opengehouden en that's it. Alle doktoren laten zich nu voor grof geld inhuren door de staatsziekenhuizen, de mbo-verpleegkundigen moeten gaan solliciteren.
47084 schreef:
01-11-2018 22:58
Ik vind juist dat er ten onrechte de “niet sociaal zijn” kaart wordt getrokken. We hebben een pot geld, die gevoed wordt door alle inwoners van ons land. Die pot is bedoeld om de zorgkosten van te betalen.
Aan de verzekeraars de taak om dit sluitend te doen. Dat doen ze. Verder staat er een controlerende overheid boven, die a. controleert en b. bepaalt. Alle zorginstellingen worden óók gecontroleerd, en die rapportages zijn openbaar. Wij weten dus dat er 14 ziekenhuizen de stresstest niét gehaald hebben.
De vraag is nu: heeft dat ziekenhuis bestaansrecht, en waarom slagen ze er dan niet in, alles financieel tenminste breakeven te kunnen draaien.
En is het verstandig om dat ziekenhuis structureel te blijven bijbetalen uit onze premiepot? Ik denk dat dat in geen enkel geval verstandig is. Het is zelfs heel ongewenst!
Of de angst wel of niet terecht is vind ik moeilijk te beoordelen.
Een angst hoeft niet redelijk te zijn, maar kan toch jarenlang gevoed worden en gebaseerd zijn op onderbuikgevoelens die niet zomaar uit de lucht zijn gevallen.
En dat ziekenhuizen moeten sluiten wakkert blijkbaar die angst aan.

Een ziekenhuis structureel bijbetalen klinkt niet goed, maar aan de andere kant stuit het mij toch ook tegen de borst om geld te verdienen aan het ziek zijn van mensen.
En toch is dat wat een ziekenhuis doet.

Is het niet zo dat we gewoon moeten accepteren dat onderwijs en gezondheidszorg geld kosten?
Dat uiteindelijk, onder de streep we altijd geld zullen verliezen aan sociale zaken?

Natuurlijk moeten ziekenhuizen zo efficiënt mogelijk werken, dat geldt eigenlijk voor alles, misschien zouden sommige medische kosten gewoon lager ingeschaald moeten worden.

Moet bijvoorbeeld alles wel echt zo duur zijn?
Is dat niet ook een verzonnen prijs?
Verdienen sommige artsen en directeuren bijvoorbeeld niet gewoon te veel?

Voor mijn gevoel is het hele systeem niet eerlijk genoeg.
Wordt er geprobeerd met slimmigheidjes af te troeven op papier en in de praktijk moeten mensen daarvoor boeten.

En dan heb ik het niet alleen over gezondheidszorg maar over de hele economie.
Alle reacties Link kopieren
Phineas schreef:
01-11-2018 21:21
Ik weet ook wel dat het bedrijven zijn, maar voor mijn gevoel gaat het ook om een basisvoorziening, net als onderwijs.
Als een school te weinig leerlingen heeft moet deze ook dicht en de leerlingen naar een andere school.
shisha schreef:
01-11-2018 23:21
Of de angst wel of niet terecht is vind ik moeilijk te beoordelen.
Een angst hoeft niet redelijk te zijn, maar kan toch jarenlang gevoed worden en gebaseerd zijn op onderbuikgevoelens die niet zomaar uit de lucht zijn gevallen.
En dat ziekenhuizen moeten sluiten wakkert blijkbaar die angst aan.

Een ziekenhuis structureel bijbetalen klinkt niet goed, maar aan de andere kant stuit het mij toch ook tegen de borst om geld te verdienen aan het ziek zijn van mensen.
En toch is dat wat een ziekenhuis doet.

Is het niet zo dat we gewoon moeten accepteren dat onderwijs en gezondheidszorg geld kosten?
Dat uiteindelijk, onder de streep we altijd geld zullen verliezen aan sociale zaken?

Natuurlijk moeten ziekenhuizen zo efficiënt mogelijk werken, dat geldt eigenlijk voor alles, misschien zouden sommige medische kosten gewoon lager ingeschaald moeten worden.

Moet bijvoorbeeld alles wel echt zo duur zijn?
Is dat niet ook een verzonnen prijs?
Verdienen sommige artsen en directeuren bijvoorbeeld niet gewoon te veel?

Voor mijn gevoel is het hele systeem niet eerlijk genoeg.
Wordt er geprobeerd met slimmigheidjes af te troeven op papier en in de praktijk moeten mensen daarvoor boeten.

En dan heb ik het niet alleen over gezondheidszorg maar over de hele economie.
Wélk systeem je er ook op loslaat, de eindgebruikers betalen. Via premieafdrachten óf via belastingen, eigenlijk maakt dat niet uit. Was er vroeger een splitsing tussen ziekenfonds en particulier, en steeds oplopende zorgkosten, toen bedacht men dat het beter zou zijn om iedere inwoner een deel van de totaalsom te laten betalen. Die zijn nu 90 miljard, en iedereen betaalt zijn deel. Al dan niet onder aftrek van lage lonen verstrekkingen, die dan weer door de belastingheffing hogere inkomens gedragen worden.

Die zorgkosten blijven stijgen. Deels doordat er steeds nieuwe methodes, apparatuur, en medicatie bijkomen, maar ook door de uitbreiding van de diagnostiek. Als er een etiketje op te plakken valt, rinkelt de kassa. En niet alleen van de zorg, overigens. Kind met etiketje heeft ook een andere onderwijsvergoeding.

Die zorgkosten kunnen wij niet aanpakken. Het zijn wereldwijde systemen, en zij bepalen wat de kosten in nederland gaan worden, maar ook die in Egypte o.i.d. Het énige wat NL kan doen, is het in EU verband gaan concurreren. Laat alle EU universiteiten ontwikkelen en onderzoeken op kosten ván en ten gunste van de inwoners van de EU. Zet zélf fabrieken op. Stap twee is de ziekenhuizen koppelen aan die universiteiten en fabrieken. Privéklinieken kunnen vrij afnemen bij wie ze willen. Ga de strijd maar aan....
Alle reacties Link kopieren
shisha schreef:
01-11-2018 23:21


Moet bijvoorbeeld alles wel echt zo duur zijn?
Is dat niet ook een verzonnen prijs?
Verdienen sommige artsen en directeuren bijvoorbeeld niet gewoon te veel?

Wat is duur?

De markt van vraag en aanbod bepaalt de prijs .
Er is een tekort aan zorgpersoneel dus de zorginstellingen "shoppen" bij elkaar en overbieden salarissen.

Er is nu al een jacht ontstaan om het personeel van de ziekenhuizen die failliet zijn gegaan over te nemen.
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... -flevoland

Ik zie het in mijn branche ook, een goede monteur kan een topsalaris afdwingen een specialist is onbetaalbaar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Er wordt steeds meer bekend over het faillissement. Het blijkt dat er jarenlang medicijnen zijn ingekocht in Duitsland terwijl bekend was dat deze niet worden vergoed. Wel als de medicijnen in Nederland zouden worden gekocht. Totale schade is nagenoeg gelijk aan het tekort.
Niet geheel verrassend heeft een van de financiers ook een dikke vinger in de pap bij het Duitse bedrijf. Ook is hij betrokken bij de onderneming (CCN) die nu probeert het failliete ziekenhuis over te nemen. Dus eerst alle bezittingen eruit halen, failliet laten gaan en vervolgens zonder schulden weer overnemen.
Is dit oplichting of goed ondernemerschap? Zeg het maar.
hollebollegijs schreef:
03-11-2018 00:12
Wat is duur?

De markt van vraag en aanbod bepaalt de prijs .
Er is een tekort aan zorgpersoneel dus de zorginstellingen "shoppen" bij elkaar en overbieden salarissen.

Er is nu al een jacht ontstaan om het personeel van de ziekenhuizen die failliet zijn gegaan over te nemen.
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... -flevoland

Ik zie het in mijn branche ook, een goede monteur kan een topsalaris afdwingen een specialist is onbetaalbaar.
Er is zo onderhand in alle beroepsgroepen een tekort. Restaurants kunnen geen koks krijgen, installateurs kunnen geen monteurs vinden, de zorg, politie, de landmacht, noem maar op.
Mensen gaan dadelijk betalen om een Nederlandstalige loodgieter over de vloer te krijgen. Ik heb jaren geleden al gehoord dat die grote gasloze transitie uitgevoerd gaat worden door Suez, een grote Franse totaalinstallateur. Nou, dan kun je je voorstellen wat er over de vloer komt.
Alle reacties Link kopieren
:cry:

Personeelstekorten (en hoge werkdruk ten gevolg) heeft de regering zelf veroorzaakt met die grote bezuinigingen.

Ziekenhuis Bronovo dicht door tekort aan personeel http://a.msn.com/00/nl-nl/BBSFhsf?ocid=se


NRC
Ziekenhuis Bronovo dicht door tekort aan personeel
Enzo van Steenbergen, Frederiek Weeda
2 uur geleden

[foto:© Foto Phil Nijhuis/ANP Het Bronovo-ziekenhuis in Den Haag.]


Het Haaglanden Medisch Centrum (HMC) sluit de locatie Bronovo wegens aanhoudende personeelskorten. Het personeel is donderdagochtend op de hoogte gebracht van de sluiting, die al maanden werd voorbereid. Binnen drie tot vijf jaar worden alle afdelingen in Bronovo gesloten.

Personeel en patiënten kunnen voortaan terecht op de twee locaties die openblijven: Antoniushove (geplande en oncologische zorg) en Westeinde (acute en hoogcomplexe ingrepen). Gedwongen ontslagen zijn volgens het bestuur niet nodig.

Uit gesprekken met de Raad van Bestuur en medisch specialisten blijkt dat operaties regelmatig niet kunnen doorgaan omdat er te weinig gespecialiseerde verpleegkundigen zijn. Dat is een probleem waar veel ziekenhuizen mee kampen, maar het HMC is het eerste ziekenhuis dat om die reden één locatie moet sluiten.

Het HMC heeft momenteel 65 vacatures – ongeveer de helft voor zogeheten ‘acute functies’ zoals verzorgenden, verpleegkundigen of artsen. Als een cruciaal personeelslid uitvalt, moet een (planbare) operatie worden uitgesteld.

Bastiaan Sorgdrager, cardioloog en voorzitter van de medische staf: „Patiënten krijgen te maken met operaties die zijn gepland, maar daarna uitgesteld, omdat er te weinig personeel is. Dat is heel vervelend. Wij hebben het geluk dat we drie locaties hebben en dus kunnen ingrijpen. Door de zorg over twee ziekenhuizen te verdelen kunnen we ons personeel efficiënter inzetten en hoeven mensen minder lang te wachten.”

Personeelstekorten zijn een groot probleem in de zorg. Het ministerie van Volksgezondheid becijferde recent dat over enkele jaren een tekort van ruim 100.000 medewerkers dreigt. De werkdruk wordt als hoog ervaren, met avond- en nachtdiensten en steeds meer administratie-verplichtingen. Het salaris is niet hoog. Na 2008 zijn bovendien te weinig verpleegkundigen opgeleid.

De sluiting van Bronovo heeft ook te maken met andere maatschappelijke veranderingen. Zo liggen mensen steeds minder lang in het ziekenhuis, waardoor sommige ruimtes overbodig zijn. De afgelopen twee jaar daalde het aantal opnames in het HMC met 8 procent. Het aantal ‘complexe’ patiënten steeg wel weer met 10 procent.

Daarnaast is vorig jaar door het ministerie van Volksgezondheid, zorgverzekeraars en belangenverenigingen afgesproken dat ziekenhuizen op termijn minder geld mogen uitgeven. Medisch specialistische zorg kost nu ongeveer 23 miljard euro – eenderde van de zorgbegroting, terwijl er steeds meer dure medicijnen en operatie-technieken komen. Dat is op termijn onhoudbaar voor de financiën.

Bestuursvoorzitter Paul Doop: „Als we nu niets doen, dan krijgen we afdelingen die leeg staan, terwijl we tegelijkertijd niet kunnen investeren in nieuwe technologie en ICT. Daarom zijn we een van de eerste ziekenhuizen waarbij je ziet dat de zorg anders georganiseerd gaat worden.”

in december lekte via het Algemeen Dagblad en regionale media een rapport uit waarin werd gerept van eventuele sluiting van Bronovo. Dat leidde tot onrust onder patiënten. Die hadden de recente faillissementen van het Slotervaartziekenhuis op hun netvlies. Daar moesten patiënten van de ene op de andere dag naar een ander ziekenhuis verhuizen, met soms gevaarlijke situaties tot gevolg.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
dec 2013:
....80.000 banen verloren zullen gaan in de verpleging,verzorging en Thuiszorg, circa 20.000 banen in de gehandicapten zorg, en 13.000 banen in de geestelijke gezondheidszorg verloren zullen gaan.


2014: Alarm over korting op ouderenzorg https://nos.nl/l/t/690717 via @NOS

Een instelling die anoniem wil blijven, vat het zo samen: "Fysiek hebben we wel plek, maar voor die plekken krijgen we gewoonweg geen geld meer. En dat terwijl onze regio vergrijst en we nu al geen mensen meer opnemen die zware zorg nodig hebben. We hebben wachtlijsten en die gaan oplopen. Ik vind het geheel een onverantwoord sociaal experiment met grote risico's voor mensen."
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
missie_m schreef:
24-01-2019 10:11
:cry:

Personeelstekorten (en hoge werkdruk ten gevolg) heeft de regering zelf veroorzaakt met die grote bezuinigingen.

Ziekenhuis Bronovo dicht door tekort aan personeel http://a.msn.com/00/nl-nl/BBSFhsf?ocid=se

Er gaat al bijna 100 miljard om in de zorg.
Meer geld voor de zorgt betekent gewoon dat je op andere sectoren moet gaan bezuinigen.

De totale overheidsuitgaven zijn 285 miljard
Overigens is niet die complete 100 miljard overheidsgeld
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
26-01-2019 21:53
Er gaat al bijna 100 miljard om in de zorg.
Meer geld voor de zorgt betekent gewoon dat je op andere sectoren moet gaan bezuinigen.

De totale overheidsuitgaven zijn 285 miljard
Overigens is niet die complete 100 miljard overheidsgeld
In 2018 was het 80,2 miljard wat de overheid uitgaf aan zorg. Samen met sociale zekerheid is dit 58% van de totale overheidsuitgaven. 10% meer uitgaven aan zorg hebben dus een gigantische impact op de overheidsbegroting. Als je alle andere uitgaven ziet, kan je dit eigenlijk alleen van de begroting van sociale zekerheid halen. Of de belasting flink verhogen.
Alle reacties Link kopieren
missie_m schreef:
24-01-2019 10:11
:cry:

Personeelstekorten (en hoge werkdruk ten gevolg) heeft de regering zelf veroorzaakt met die grote bezuinigingen.
Als je de grafiek op deze pagina bekijkt, zie je dat er helemaal niets is bezuinigd: de zorguitgaven stijgen alleen maar (er is hoogstens even pas op de plaats gemaakt).

http://www.rijksbegroting.nl/2018/voorb ... 81_33.html

Waar zou jij het extra geld vandaan willen halen om de zorguitgaven te vergroten? (graag met financiële onderbouwing)
Alle reacties Link kopieren
Terwijl je nu een bezoekje aan de specialist, bloedonderzoek of MRI-scan zelf moet betalen van je eigen risico. Terwijl je nu elke maand veel veel meer betaald aan de zorgverzekering.

Voor een ingreep aan de meniscus lag je vroeger tien dagen in het ziekenhuis, de laatste jaren ga je dezelfde dag nog naar huis.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Sara9876 schreef:
27-01-2019 14:50
Als je de grafiek op deze pagina bekijkt, zie je dat er helemaal niets is bezuinigd: de zorguitgaven stijgen alleen maar (er is hoogstens even pas op de plaats gemaakt).

http://www.rijksbegroting.nl/2018/voorb ... 81_33.html

Waar zou jij het extra geld vandaan willen halen om de zorguitgaven te vergroten? (graag met financiële onderbouwing)

Vind je dat gek?
LOEP ME MAAR aub.
HMC heeft vrij recent nog twee vestigingen verbouwd (Bronovo en Leidschendam)
Niet erg slim dat Bronovo sluit. Anderszijds was de zorg daar al jaren ondermaats.

Hier was enkele jaren geleden het advies om naar het ziekenhuis in Leiderdorp of Alphen a/d Rijn te gaan, maar sinds dat Alrijne is geworden schijnt het ook achteruit te zijn gegaan.
stripverhaal schreef:
02-11-2018 07:16
Als een school te weinig leerlingen heeft moet deze ook dicht en de leerlingen naar een andere school.
Ook geen al te beste ontwikkelingen, want er zijn nu steeds meer grote onderwijsinstellingen waar het onderwijs nog slechter georganiseerd is dan op de oorspronkelijke instellingen.
Alle reacties Link kopieren
Het probleem is dat niemand ECHTE keuzes durft te maken in de zorg, als een of ander duur medicijn uit het basispakket verdwijnt zitten patienten en arstsen 's avonds bij Jinek te klagen - vermoedelijk gehaald en gebracht door de medicijn fabrikant - en zetten zo de politiek onder druk.

Eigen risico's worden kunstmatig laag gehouden en er worden dure operaties uitgevoerd die enkel het leven verlengen met enkele maanden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
....toen kreeg je zelfs paracetamol en een hoestdrankje van de huisarts. Nu koop je dat zelf bij de drogisterij of supermarkt.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
missie_m schreef:
28-01-2019 11:40
....toen kreeg je zelfs paracetamol en een hoestdrankje van de huisarts. Nu koop je dat zelf bij de drogisterij of supermarkt.

Lijkt me toch geen probleem.
Paracetamol is zelfs bij de LIDL verkrijgbaar.

Ik denk dat we meer toe moeten naar het idee dat een zorgverzekering is voor grote en onvoorziene medische kosten en niet een fonds die alles vergoed op, in en aan het lichaam.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
30-01-2019 16:49
Lijkt me toch geen probleem.
Paracetamol is zelfs bij de LIDL verkrijgbaar.
Het is wel een probleem. Veel verkrijgbare medicijnen zijn helemaal niet zo veilig (ibuprofen mag door zeker 1 op de 20 Nederlanders niet gebruikt worden en is toch vrij verkrijgbaar, evenals soortgelijke medicatie, ook paracetamol, die niet wordt herkend door andere merknamen of stoffen) en daarnaast is er geen registratie van de gebruikte medicatie zoals in de apotheek.
Alle reacties Link kopieren
M-Katwijk schreef:
01-02-2019 01:25
Het is wel een probleem. Veel verkrijgbare medicijnen zijn helemaal niet zo veilig (ibuprofen mag door zeker 1 op de 20 Nederlanders niet gebruikt worden en is toch vrij verkrijgbaar, evenals soortgelijke medicatie, ook paracetamol, die niet wordt herkend door andere merknamen of stoffen) en daarnaast is er geen registratie van de gebruikte medicatie zoals in de apotheek.
De problemen zijn zo minimaal dat het niet tot hele grote problemen leidt.
Mocht dat wel zo zijn is het vroeg genoeg om het op recept via de apotheek te laten lopen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven