Hoe ver mag de overheid gaan?

quote:ardni schreef op 21 augustus 2016 @ 21:09:

[...]





Je vergelijkt appels met peren. Ik vind een boerkini dan weer niet thuis horen in een zwembad, niet hygienisch .

Een helm in een tram heb je ook niet nodig.

Boerka op school vind ik not done,bij onderwijs voor volwassenen ligt het eraan wat voor studie, of opleiding het is.

Een callcenter medewerker, of iemand die werkt op technische helpdesk, moet toch met boerka kunnen werken.

Genoeg beroepen die je met boerka zou moeten kunnen uitoefenen,zolang oog contact overbodig is en iemand waarde kan toevoegen.



Eigenlijk is alle badkleding onhygiënisch, broeinesten zijn het, helemaal in zwembaden

Dus daar kom ik ook zo min mogelijk

quote:maylina schreef op 21 augustus 2016 @ 18:21:

[...]





Tegenvraag: wat maakt de kleur van de 'tent' uit, is het enger, erger als die zwart is dan wanneer die met een bloemenprintje of licht turquoise is? En wat als die hippe maxidress zwart is? Zou je je zo op het strand van Cannes mogen vertonen?

[img]http://whatpixieswear.com/wp-content/up ... 2013-5.jpg[/img]



Of zo?

[img]https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/56 ... c91445.jpg[/img]



Of zo?

[img]https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 ... 5121ef.jpg[/img]



Zet er een afb. van een moslima in burka tussen en zoek de verschillen!

Een burka maakt de drager onzichtbaar - onzichtbaar zijn in een open samenleving kan opgevat worden als een provocatie.

Men mag zien dat ze niet gezien wil worden omdat ze volgens haar religie meer dan gezien mag worden, sterker nog: wie haar in volle glorie aanschouwen mag zal alle zelfbeheersing verliezen en de gelegenheid bij de haren grijpen om de eer van die vrouw te bezoedelen.

En wanneer het geen provocatie is, zou het dan een vorm van ijdelheid zijn of juist een vrijbriefje voor mannen om vrouwen die zich niet aan deze dresscode houden aan te randen? Wie en/of wat wordt hier onderdrukt? Stel, je woont in een wijk waarvan 20% van de bewoners een burka draagt, hoe wil je dan onderscheid maken tussen de ene en de andere buuf?

Waarom een verbod op bivakmutsen en niet op burka's?

quote:quiaquia schreef op 21 augustus 2016 @ 18:27:

[...]





Ik snap niet wat dit stukje te maken heeft met de quote die je van mij aanhaalde.Excuses dat het niet duidelijk was voor je. Ik zal het uitleggen. We hadden het over het badstof dat water vast kan houden (dacht ik). Ik quote jou antwoord waarin je schreef dat het van badpakstof gemaakt is. Vervolgens plaats ik het artikel waarin een moslima zelf iets zegt over het stof. Dat stukje heb ik extra vetgedrukt zodat het duidelijk was dat het over dat stukje ging. De moslima zegt: Dat ze hem niet echt mooi vind. Het is zwart ...een geheel van badstof....enz.enz. ....en het plakt aan het lichaam als het nat is, Dat is niet perfect want een boerkini moet wijd vallen.

quote:missie_m schreef op 21 augustus 2016 @ 23:05:

[...]





Excuses dat het niet duidelijk was voor je. Ik zal het uitleggen. We hadden het over het badstof dat water vast kan houden (dacht ik). Ik quote jou antwoord waarin je schreef dat het van badpakstof gemaakt is. Vervolgens plaats ik het artikel waarin een moslima zelf iets zegt over het stof. Dat stukje heb ik extra vetgedrukt zodat het duidelijk was dat het over dat stukje ging. De moslima zegt: Dat ze hem niet echt mooi vind. Het is zwart ...een geheel van badstof....enz.enz. ....en het plakt aan het lichaam als het nat is, Dat is niet perfect want een boerkini moet wijd vallen.



Dat aan het lichaam plakken maakt de boerkini minder geschikt voor strikte moslimeisen.

De lichaamsvormen mogen immers niet getoond worden.

Het betekent niet dat de zwemkleding zwaar is of dat deze water vast houdt.

quote:hollebollegijs schreef op 21 augustus 2016 @ 19:55:

[...]





Dat is een volkomen logische reactie op het beleid van het huidige kabinet.

Een een stem VOOR Denk,SP en Wilders is gewoon een rode kaart voor Rutte 2



Zo werkt democratie sterker nog zo hoort democratie te werken, ben je het ergens niet mee eens communiceer je via je stembiljet.

Democratie werkt niet echt volgens mij, want we zitten in Amerika's zak en Amerika is kapitalistisch en democratie en kapitalisme gaan niet samen. Het verschil tussen arm en rijk is te groot, maar inmiddels zijn juist veel van de vakbonden in Amerika verdwenen. Het enige echte machtsmiddel van het volk is vereniging in vakbonden volgens de intellectueel Noam Chomsky in "requem for the American dream" Amerikanen durven niet meer te demonstreren, zegt hij, maar met stemmen bereiken ze ongeveer...niets.



Wat zouden wij er mee bereiken als we gaan stemmen, maken we dan echt een verschil?

Is het hier in Nederland zo anders?



Dus we hebben het er over dat de islamitische vrouwen in boerkini's worden onderdrukt, terwijl wij zelf eigenlijk ook worden onderdrukt en geindoctrineerd zijn in te denken dat we in een democratie leven en dat we met stemmen ook echt inspraak hebben.

quote:shisha schreef op 22 augustus 2016 @ 00:31:

[...]



Democratie werkt niet echt volgens mij, want we zitten in Amerika's zak en Amerika is kapitalistisch en democratie en kapitalisme gaan niet samen. Het verschil tussen arm en rijk is te groot, maar inmiddels zijn juist veel van de vakbonden in Amerika verdwenen. Het enige echte machtsmiddel van het volk is vereniging in vakbonden volgens de intellectueel Noam Chomsky in "requem for the American dream" Amerikanen durven niet meer te demonstreren, zegt hij, maar met stemmen bereiken ze ongeveer...niets.



Wat zouden wij er mee bereiken als we gaan stemmen, maken we dan echt een verschil?

Is het hier in Nederland zo anders?



Dus we hebben het er over dat de islamitische vrouwen in boerkini's worden onderdrukt, terwijl wij zelf eigenlijk ook worden onderdrukt en geindoctrineerd zijn in te denken dat we in een democratie leven en dat we met stemmen ook echt inspraak hebben.



Niet alleen de islamitische vrouwen worden onderdrukt, ik geloof niet eens dat merendeel van onze Europese samenleving zich daar ook maar enigszins om bekommert, maar vooral de Europese open samenleving wordt door dergelijke klederdracht ondermijnt. Echter ook dit zou net zo goed een drogreden kunnen zijn, de Franse regering maakt in eerste instantie een politiek statement jegens het islamisme, waar volgens de Franse regering onder meer uiting aan wordt gegeven d.m.v. het dragen van burka's, maar ook bijv. minaretten vallen hieronder. Ik ben me er terdege van bewust dat het onderscheid tussen de islam en islamisme in facto niet gemaakt kan worden, wat wellicht de ophef rondom het verbod zou kunnen verklaren..

Deswege ben ik stellig de mening toegedaan dat de islam onverenigbaar is met de westerse wereld, omdat zij met een politieke ideologie gepaard gaat die de overheersing van de islam in de wereld ten doel stelt en zich derhalve op geen enkele wijze wenst te conformeren met de westerse cultuur.

quote:Dormouse schreef op 21 augustus 2016 @ 21:13:

[...]





Eigenlijk is alle badkleding onhygiënisch, broeinesten zijn het, helemaal in zwembaden

Dus daar kom ik ook zo min mogelijk Daarom is badkleding in de meeste sauna's niet toegestaan. Ook was het tot laat in de 19e eeuw gebruikelijk om naakt te baden en te zwemmen.

quote:oudebaas schreef op 22 augustus 2016 @ 09:25:

[...]



Daarom is badkleding in de meeste sauna's niet toegestaan. Ook was het tot laat in de 19e eeuw gebruikelijk om naakt te baden en te zwemmen.Precies. Ook veel logischer als je het mij vraagt. Maar goed, als badkleding dan toch de norm is geworden, dan mag iedereen van mij fijn zelf bepalen wat ze aantrekken, of het nu een gifgroene borat-string is of een boerkini, ik kan er niet van wakker liggen.

quote:Pientjexxxx schreef op 21 augustus 2016 @ 19:35:

[...]





Maar die overdreven uitleg van de koran is toch juist de kern van het hele probleem met de islam?



Op zich niet.

Het wordt pas een probleem zodra men probeert die regels ook aan een ander op te leggen.

Helemaal als daar geweld bij komt kijken.

quote:quiaquia schreef op 22 augustus 2016 @ 10:05:

[...]





Op zich niet.

Het wordt pas een probleem zodra men probeert die regels ook aan een ander op te leggen.

Helemaal als daar geweld bij komt kijken.En dat is nu precies wat er gebeurt.

quote:quiaquia schreef op 22 augustus 2016 @ 10:05:

[...]





Op zich niet.

Het wordt pas een probleem zodra men probeert die regels ook aan een ander op te leggen.

Helemaal als daar geweld bij komt kijken.Een reden zien tot aanvallen als antwoord op boerkaverbod vind ik meer dan geweld.



NOS

Boerkini-verbod in Frankrijk komt niet heel onverwacht

Woensdag, 12:35

Buitenland



Na het hoofddoekjesverbod en het nikab-verbod is er sinds een aantal dagen ook op een aantal plaatsen een boerkini-verbod in Frankrijk. Er lijken twee redenen te zijn voor de recente maatregelen: de sterke scheiding tussen kerk en staat in Frankrijk en de angst voor terreur.



Het verbod werd tot nu toe ingevoerd in vijf Franse gemeenten, maar niet landelijk. Op Corsica werd het verbod ingevoerd nadat er een massale vechtpartij was uitgebroken op een strand. De strandgangers zouden ruzie hebben gekregen toen mensen foto's namen van islamitische vrouwen in boerkini. Of dat de ook echt de daadwerkelijke reden voor de vechtpartij was, is niet duidelijk.



De socialistische premier Manuel Valls zei vandaag de burgemeesters die een verbod op boerkini's hebben uitgevaardigd te steunen. In een interview met de krant La Provence zei hij dat de bedekkende zwemkleding "indruist tegen de waarden van de republiek".



De eerste reden voor het verbod is de sterke scheiding tussen kerk en staat; in Frankrijk ook wel laïcisme genoemd. Het laïcisme is nog steeds van invloed op het dagelijks leven in Frankrijk, in de vorm van een sterke overtuiging dat religie en geloof geen invloed mogen uitoefenen op de maatschappij.



Dat leidde in 2004 tot het verbod op het dragen van uiterlijke religieuze symbolen in openbare gebouwen. Die maatregel trof vooral gesluierde scholieren. Zij mochten niet meer met hoofddoek naar school. Ook in 2011 werd een dergelijke wet ingevoerd: vanaf dat jaar mochten vrouwen geen nikab meer dragen.



Politiek antwoord op aanslagen

Het boerkini-verbod past dus in die culturele achtergrond, maar is nu vooral een reactie op aanslagen, zegt correspondent Frank Renout. Het boerkini-verbod kwam voort uit een maatschappelijk debat over maatregelen tegen de aanslagen van de afgelopen tijd. Vorig jaar waren er vijf aanslagen in Frankrijk. Dit jaar zijn er drie gepleegd, waarbij de meeste doden vielen bij de aanslag in Nice (84 doden). In totaal zijn er sinds Charlie Hebdo 234 Fransen om het leven gekomen bij terreurdaden.



"Een burgemeester heeft gezegd dat een boerkini symbool staat voor onder meer terrorisme", legt Renout uit. "De angst voor terrorisme is erg actueel en dwingend en daarom heeft de rechter het verbod op boerkini's goedgekeurd. Volgens de rechter zijn er maatregelen nodig in de strijd tegen terreur en is dit een van die maatregelen."



Aanslagen

Door de geschiedenis en wetgeving in het land voelen moslims zich vaak benadeeld. Een moslima zei in een interview met BBC dat het boerkini-verbod waarschijnlijk juist ervoor zorgt dat de extremisten vinden dat ze een grotere reden krijgen om Frankrijk aan te vallen.



Terrorisme-expert Quirine Eijkman zei eerder ook al dat de koloniale geschiedenis van het land waarschijnlijk een van de redenen is waarom Frankrijk keer op keer slachtoffer is van aanslagen.





.......Wat ik lees: 'ze krijgen dan een grotere reden" Een grotere reden als wat? Een grotere reden van wat? Alsof ze nu een reden hebben om onschuldigen te vermoorden met een bom wat gevuld is met splinters metaal om zoveel mogelijk slachtoffers te maken. Niemand heeft een reden om onschuldigen te vermoorden.



Hoe word er straks omgegaan met moslima's die dit badstoffenzwempak helemaal niet willen? Hoe meer moslima's in zo'n pak gaan, des te meer word te druk opgevoerd op andere moslimdames. In de moslimwereld is een kind met 7 jaar al een vrouw. Zie je het voor je dat men straks een klein meisje van 7 jaar een boerkini aan doet?

quote:shalimara schreef op 22 augustus 2016 @ 07:30:

[...]

Deswege ben ik stellig de mening toegedaan dat de islam onverenigbaar is met de westerse wereld, omdat zij met een politieke ideologie gepaard gaat die de overheersing van de islam in de wereld ten doel stelt en zich derhalve op geen enkele wijze wenst te conformeren met de westerse cultuur.Dat geldt voor alle fundamentalistische gelovigen. Zoals bijvoorbeeld onze eigen bible-belters die op religieuze gronden weigeren hun kinderen in te enten en daarmee onnodige risico's nemen, ook voor andere kinderen. Of dat volk wat op zondagochtend in dorpen als Hardinxveld of Streefkerk de weg claimen als voetganger en zich totaal niks aantrekken van anderen. Met alle risico's die daarbij horen. Normale, gematigde moslims zijn niet anders dan normale westerlingen.

http://www.dewereldmorgen ... voor-horror-islamic-state

De Trouw

Boerkini's verbied je niet zomaar



Door: Sander Becker ? 20/08/16, 19:02

© afp. De vrouw links draagt een normale bikini, de vrouw rechts een boerkini



Het boerkiniverbod grijpt om zich heen in Frankrijk. Burgemeesters doen de badkleding in de ban, ook om het strand godsdienstig neutraal te houden. Volgens deskundigen slaan hun argumenten nergens op.





In de praktijk is de boerkini in Frankrijk een zeldzaamheid



Olivier Majewicz, burgemeester in de Noord-Franse badplaats Oye-Plage, stond zondag plotseling oog in oog met een boerkini. Dat was geen prettige ervaring, vertelde hij aan de krant La Voix du Nord. Hij liep nietsvermoedend over het strand toen er een dame in een lang zwart zwemgewaad opdook. "Je zag alleen haar ogen", aldus Majewicz. "Er ging een schok door me heen en ik raakte volkomen van slag. Ik kon geen woord meer uitbrengen."



Twee dagen later, toen de burgemeester een beetje bij zinnen was gekomen, kondigde hij een verbod op de boerkini af. Je weet immers nooit wat zo'n vrouw allemaal onder haar verhullende badkleding verbergt, lichtte hij toe. Bovendien vond hij het gewaad vrouwonvriendelijk en strijdig met de Franse 'laïcité', de strikte godsdienstige neutraliteit van de staat.



Oye-Plage is in korte tijd de zevende Franse badplaats die de boerkini heeft verboden. De eerste gemeente, Mandelieu-la-Napoule in de Provence, deed dat al in 2013. Destijds bleef het bij een geïsoleerd besluit. Deze zomer, na een reeks aanslagen en in een sfeer van groeiende islamofobie, gaat het anders: nu rolt er een golf van boerkini-verboden over de Franse stranden.



Islamofobie

Cannes opende eind juli de rij. Het nabijgelegen Villeneuve-Loubet volgde al snel, net als Oye-Plage, Leucate in de Languedoc en Sisco op Corsica. Die laatste gemeente koos voor het verbod na een vechtpartij tussen Corsicanen en familieleden van boerkini-draagsters, waarbij vijf gewonden vielen. Cap d'Ail (Provence) bande de boerkini ook uit. Nog eens twee gemeenten staan op het punt dit te doen: Le Touquet (Normandië) en Cagnes-sur-Mer (Provence). Daarmee neigt de teller naar negen.



Het verbod is in Frankrijk omstreden. Veel moslims zijn er boos over; ze voelen zich gediscrimineerd en gestigmatiseerd. Want waarom zou je wel de boerkini weren en niet het wetsuit, dat er vrijwel hetzelfde uitziet? Pure islamofobie, menen ze. Ook veel niet-moslims zijn tegen het verbod. Ze vinden het overdreven of zien het als een onwenselijke inperking van de godsdienstvrijheid. Voorstanders zijn er uiteraard ook. Zij zijn juist blij dat er een grens wordt gesteld aan een on-westerse, orthodoxe uiting van de oprukkende islam, met 5 miljoen zielen de tweede godsdienst van Frankrijk.



(tekst loopt door onder de afbeelding)



© EPA.



Relletjes uitlokken

De fundamentele bezwaren tegen het verbod roepen de vraag op of het legaal is. Een lokale rechter oordeelde afgelopen weekend van wel. Hij liet het verbod in Cannes in stand, omdat hij net als de gemeente vond dat de openbare orde in het geding was. Badgasten kunnen schrikken van een boerkini, die ze zouden associëren met terreur. Bedekkende badkleding kan relletjes uitlokken, en daar mag een burgemeester preventief tegen optreden.



Bij het Collectief tegen Islamofobie in Frankrijk (CCIF), dat de zaak aanspande, stonden ze na de uitspraak te knipperen met de ogen. Frankrijk, het land van liberté, égalité en fraternité, doet een onschuldig islamitisch badpak in de ban? De organisatie ging direct in hoger beroep bij de Conseil d'État, het hoogste Franse college voor bestuursrecht. Daarnaast wil het CCIF elk verbod afzonderlijk aanvechten op lokaal niveau. Het wordt een proces van maanden. De kans op succes is groot, want volgens deskundigen rammelen de argumenten voor het verbod.





De Franse laïcité-wet uit 1905 zegt dat de overheid eerst alles moet doen om de vrijheid van godsdienst te beschermen



Wet uit 1905

In hun verordeningen gooien de burgemeesters het vooral op de openbare orde. Maar lokt een moslima in een boerkini automatisch opstootjes uit? En is dit risico groot genoeg om het kledingstuk op voorhand te verbieden? Nee, meent Philippe Portier, hoogleraar geschiedenis en sociologie van de laïcité aan de Sorbonne in Parijs. "Dat zou bovendien de wereld op z'n kop zijn", zegt hij door de telefoon. "Volgens de Franse laïcité-wetgeving uit 1905 moet de overheid er eerst alles aan doen om de vrijheid van godsdienst te beschermen. Pas als het echt niet anders kan mag ze deze vrijheid inperken vanwege de openbare orde. Maar de gemeentes doen in dit geval helemaal niets; ze onderzoeken niet eens hoe groot het gevaar werkelijk is. Ze gaan er blindelings van uit dat de boerkini een groot risico vormt voor de openbare orde, en daarom moet de vrijheid om religieuze badkleding te dragen maar wijken. Dit schaadt het fundamentele concept van publieke vrijheid in Frankrijk."



Een tweede argument waar de burgemeesters mee schermen, is de laïcité. Zo schrijft de burgemeester van Cannes in zijn verordening dat badgasten voortaan 'correcte kleding' moeten dragen die 'respect toont voor de goede zeden en de laïcité'. Het strand moet kortom godsdienstig neutraal zijn.



Deze redenering berust op een ernstige misvatting over laïcité, verklaart Portier. Het begrip 'laïcité' duidt op de scheiding van kerk en staat en op de neutraliteit van de overheid in religieuze zaken. Dit betekent onder meer dat er in Franse gemeentehuizen geen kruisbeelden mogen hangen en dat rechters geen keppeltje of hoofddoek mogen dragen. Maar deze neutraliteit geldt alleen voor overheidsgebouwen en voor mensen in dienst van de overheid, niet voor gewone burgers, die in de republiek juist nadrukkelijk vrij zijn om hun religie in het openbaar te belijden. Vanwege de laïcité hoef je je op het strand of op straat dus niet godsdienstneutraal te kleden, bevestigde de Franse emeritus-hoogleraar publiek recht Patrice Rolland op radiozender Europe 1. "Anders zou je elke non moeten uitkleden, en elke priester met een wit kraagje, en elke rabbijn met een keppeltje..."





Veel Fransen zijn confuus geraakt over de laïcité, nadat er twee nogal verwarrende wetten zijn aangenomen



Verwarrende wetten

Veel Fransen zijn confuus geraakt over de laïcité, want het land heeft twee nogal verwarrende wetten aangenomen. In 2004 verbood de overheid het dragen van 'opzichtige religieuze symbolen' op scholen, na enkele affaires rond islamitische hoofddoekjes in de klas. Sindsdien mogen leerlingen geen hoofddoek, keppeltje of ketting met een kruis meer dragen. Zo verschoof de laïcité voor het eerst van ambtenaren naar burgers, namelijk leerlingen.



In 2010 volgde het boerkaverbod. Ook hier betrof het gewone burgers, en ditmaal gold de wet overal in de publieke ruimte, inclusief de straat. Officieel werd de laïcité niet als reden aangevoerd; de overheid zou alleen iets willen doen tegen het volledig bedekken van het gezicht, wat open communiceren en samenleven onmogelijk zou maken. Daarom valt naast de boerka ook de bivakmuts onder het verbod. In de praktijk was de wet wel degelijk vooral gericht tegen de boerka, een destijds nieuw fenomeen in Franse steden. Door al deze ambigue verschuivingen, steeds ten nadele van islamitische uitingen, gaan mensen de laïcité volgens Portier foutief interpreteren als het uitbannen van alle religieuze symbolen uit het straatbeeld. Het boerkiniverbod is daar een logisch uitvloeisel van.





De boerkini laat het gezicht vrij n dat maakt het lastig om hem op algemene, niet-religieuze gronden te verbieden



Onderwerping van de vrouw

Het werd deze week nog verwarrender doordat de sociaal-democratische premier Manuel Valls het misverstand niet corrigeerde. Integendeel, hij schaarde zich vierkant achter het verbod. Ook hij vond de boerkini een risico voor de openbare orde. Ook hij vond dat het strand vrij moest zijn van religieuze stellingnames. Hij trok fel van leer tegen de boerkini. Die noemde hij de 'vertaling van een politiek project, van een tegenmaatschappij, vooral gebaseerd op de onderwerping van de vrouw'. Dit project bestempelde hij als 'onverenigbaar met de waarden van de Franse republiek'. "Tegen deze provocaties moet de republiek zich verdedigen", concludeerde Valls ferm. Zo nam hij extreem-rechts de wind uit de zeilen en leek hij voor te sorteren voor de presidentsverkiezingen van volgend jaar.



Tegelijkertijd zei Valls niets te voelen voor een landelijk verbod. Hij ziet liever dat moslims de boerkini uit eigen beweging links laten liggen. Valls schrikt terug voor een verbod omdat hij de Franse moslims daarmee verder van zich zou vervreemden, denkt Portier, terwijl hij hen hard nodig heeft om extremisme te bestrijden. Daarbij zou hij met een landelijk verbod een enorm risico lopen omdat het juridisch waarschijnlijk geen stand houdt. De boerkini laat het gezicht vrij, anders dan de boerka, en dat maakt het lastig om hem op algemene, niet-religieuze (en dus niet-discriminerende) gronden te verbieden.



Zeldzaamheid

Frankrijk debatteert nu al weken over de kwestie, terwijl de boerkini in de praktijk een zeldzaamheid is. De gemeente Mandelieu-la-Napoule deelde er de laatste twee jaar slechts een tiental boetes voor uit, en Cannes in de afgelopen weken drie. De Franse politicoloog Thomas Guénolé spreekt daarom van 'hysterie' en 'politiek doordraaien' rond een 'statistisch niet-bestaand fenomeen'. Anderen wijzen erop dat het vooral centrumrechtse burgemeesters zijn die zich via het verbod profileren, met het oog op de parlementsverkiezingen van volgend jaar.



Wat de zaak nog sterker relativeert, is dat veruit de meeste Franse badplaatsen géén verbod invoeren. In Sangatte, vlakbij Calais, doet burgemeester Guy Allemand de maatregel af als louter 'polemisch'. "Trouwens", zegt hij nuchter in La Voix du Nord, "hoe effectief zou een verbod zijn op mijn elf kilometer strand, waar we al moeite genoeg hebben om te controleren op zwemmen in verboden gebied en op de aanwezigheid van honden?"

Interessant artikel, dankjewel voor het delen missie.

quote:shisha schreef op 22 augustus 2016 @ 15:26:

http://www.dewereldmorgen ... voor-horror-islamic-state



Heel wat anders dan de link naar het stukje van Afshin Ellian dat je eerder in dit draadje plaatste.

Die had het nota bene over de bevrijding van Irak.

quote:missie_m schreef op 22 augustus 2016 @ 13:23:

[...]





Een reden zien tot aanvallen als antwoord op boerkaverbod vind ik meer dan geweld.





.......Wat ik lees: 'ze krijgen dan een grotere reden" Een grotere reden als wat? Een grotere reden van wat? Alsof ze nu een reden hebben om onschuldigen te vermoorden met een bom wat gevuld is met splinters metaal om zoveel mogelijk slachtoffers te maken. Niemand heeft een reden om onschuldigen te vermoorden.



Hoe word er straks omgegaan met moslima's die dit badstoffenzwempak helemaal niet willen? Hoe meer moslima's in zo'n pak gaan, des te meer word te druk opgevoerd op andere moslimdames. In de moslimwereld is een kind met 7 jaar al een vrouw. Zie je het voor je dat men straks een klein meisje van 7 jaar een boerkini aan doet?







Hadden we het daar al niet eerder over?

Je kan niet zoveel opmaken uit een zinnetje van een vrouw die je niet kent, het is vooral speculatie.

quote:quiaquia schreef op 23 augustus 2016 @ 12:45:

[...]





Hadden we het daar al niet eerder over?

Je kan niet zoveel opmaken uit een zinnetje van een vrouw die je niet kent, het is vooral speculatie.Yep, ik gaf 'alweer' antwoord op een reactie. En wel deze: Het wordt pas een probleem zodra men probeert die regels ook aan een ander op te leggen.

Helemaal als daar geweld bij komt kijken.

....een aanval-vanwege-een-verbod noem ik geweld...en op deze dreigmanier wil men regels opleggen. Terreurdreiging meer dan zat. 'Aanslagen-in-naam-van' in onze westerse wereld zijn er nu ook. En dát is helaas geen speculatie.



Maaruh, zag je ook dat laatste zinnetje? Dat een moslima met 7 jaar al als vrouw word gezien. Een kind van 7 in een boerkini is volgens mij nooit een keuze die een kind van 7 zelf zou maken....maar ik ken het kind van 7-dat-er-zelf-voor-zou-kiezen niet, dus dat is wel mijn speculatie.

Ach kindbruidjes mogen gewoon in Nederland met hun man asiel aanvragen...dus.

quote:missie_m schreef op 23 augustus 2016 @ 12:58:

[...]





Yep, ik gaf 'alweer' antwoord op een reactie. En wel deze: Het wordt pas een probleem zodra men probeert die regels ook aan een ander op te leggen.

Helemaal als daar geweld bij komt kijken.

....een aanval-vanwege-een-verbod noem ik geweld...en op deze dreigmanier wil men regels opleggen. Terreurdreiging meer dan zat. 'Aanslagen-in-naam-van' in onze westerse wereld zijn er nu ook. En dát is helaas geen speculatie.



Maaruh, zag je ook dat laatste zinnetje? Dat een moslima met 7 jaar al als vrouw word gezien. Een kind van 7 in een boerkini is volgens mij nooit een keuze die een kind van 7 zelf zou maken....maar ik ken het kind van 7-dat-er-zelf-voor-zou-kiezen niet, dus dat is wel mijn speculatie.



Er is toch helemaal geen sprake van een aanval?

Denk eerder dat de geciteerde moslima daar bang voor is. Maar jij leest het als dreigement?



Waar haal je vandaan dat moslimmeisjes met 7 als volwassen worden gezien?

quote:2Italy2 schreef op 23 augustus 2016 @ 13:13:

Ach kindbruidjes mogen gewoon in Nederland met hun man asiel aanvragen...dus.Waarom zouden ze dat niet mogen?

quote:quiaquia schreef op 23 augustus 2016 @ 13:35:

[...]





Waarom zouden ze dat niet mogen?Er wordt bedoeld dat we hier in Nederland oogluikend die kindhuwelijken toestaan.

quote:Pientjexxxx schreef op 23 augustus 2016 @ 13:41:

[...]





Er wordt bedoeld dat we hier in Nederland oogluikend die kindhuwelijken toestaan.





Oogluikend?

Tot voor kort werden in het buitenland gesloten huwelijken met minderjarigen gewoon erkend hoor.

Stond zo in de wet.



Dat 2Italy2 daar op doelde begreep ik ook wel.

Vond het vooral apart dat ze het raar vindt dat de minderjarige bruidjes een aanvraag in mogen dienen.

Zij zouden toch het slachtoffer zijn?

Hahaha zo kun je het ook draaien ja

quote:Pientjexxxx schreef op 23 augustus 2016 @ 13:41:

[...]





Er wordt bedoeld dat we hier in Nederland oogluikend die geïmporteerde kindhuwelijken toestaan.Maar goed...bovenstaande dus.