Actueel
alle pijlers
Madeleine Mccan
dinsdag 15 oktober 2013 om 16:56
De zaak Madeleine McCann is weer geopend en lijkt nieuw leven ingeblazen. Zal er nu eindelijk duidelijkheid komen? Zou het meisje ooit nog gevonden worden? Op de een of andere manier houdt deze zaak me altijd erg bezig. Misschien fijn om met elkaar hier de ontwikkelingen te volgen omtrent Maddie MccCann..
donderdag 24 oktober 2013 om 22:15
quote:shahla schreef op 24 oktober 2013 @ 21:19:
[...]
[...]
Ik heb daar ook niet echt een goed argument voor, behalve dan dat de mannen druk in gesprek waren en niet zoveel aandacht schonken aan hun omgeving. Zo kan het ook dat zij die man met kind niet hebben gezien, die daar toch echt gelopen moet hebben.
Anders kwam die man, die van de crèche kwam met kind, zich niet melden.
De politie meld dat er een man is geweest met kind die niets met de ontvoering te maken heeft, vind ik altijd merkwaardig, jaren na dato in een keer denkt iemand heeeee dat was ik.
Ik weet nu al niet meer wat ik vorig maand deed en zeker geen details als hoe ik waar liep en precies hoe laat.
Maar goed we gaan uit van het goede dat Jane inderdaad een brave huisvader met kind heeft zien lopen en een beetje doorgeslagen is in "goede bedoelingen"
En zoals ik al schreef, de mannen kunnen opgegaan zijn in het gesprek en haar, in de donkere straat, niet hebben opgemerkt.
quote:shahla schreef op 24 oktober 2013 @ 21:19:
[...]
Waarom moest dan ineens verklaard worden dat een niet ouder wel bij hen had gecontroleerd? Terwijl andersom totaal geen moeite is gedaan dat de McCanns bij de kinderen van de anderen gingen controleren of in zijn algemeen, dat het überhaupt van belang was dat ze bij elkaars kinderen hebben gecontroleerd. Waarom dan wel aanvoeren dat die ene geluisterd heeft maar niet dat er ook bij de andere kinderen door niet ouders is geluisterd of iets dergelijks.Ze hebben het controle lijstje wat "opgeleukt" met wat extra controles om de politie de indruk te geven dat er grondig werd gecontroleerd en het beeld ouders-hebben-het gezellig-en letten-niet-op-kinderen te nuanceren.
Vermoedelijk is de werkelijkheid, ouders controleren zelf en bepalen zelf de frequentie, Matt is een keer zo vriendelijk om even langs de 3 appartementen te wandelen en te luisteren.
Ze liepen geen enkel gevaar gepakt te worden, in de praktijk zullen de ouders elkaars appartement niet betreden hebben.
quote:shahla schreef op 24 oktober 2013 @ 21:19:
[...]
Iets moet dan toch van belang zijn geweest dat het later in een vervolg verklaring wel werd benoemd. En dat kan niet alleen maar angst voor kinderen afgepakt worden zijn. Als het ging om 'verwaarlozing' omdat de kinderen alleen sliepen en zij een zoveel meter (paar honderd?) verderop zaten te borrelen e.d., dan zouden die andere ouders ook een probleem hebben gehad in het thuisland.
Tja hoe strafbaar was wat ze deden?
Hemelsbreed 50 meter van het appartement lopen 150 meter en regelmatig controleren.
Vraag me af af dit strafbaar is, mensen met een flinke tuin zitten niet veel verder.
Amaral heeft er iets over geschreven, zoek ik op.
quote:shahla schreef op 24 oktober 2013 @ 21:19:
[...]
De politie zocht met getrainde honden de hele omgeving af. Ze noemden het zelfs 'uitkammen'. Moet toch een behoorlijk goede verstop plek geweest zijn en dat is 'knap' voor mensen die net een week daar komen kijken ten opzichte van honden die getraind zijn om een spoor te volgen of agenten die het hele gebied zeer goed kennen. Je onderschat de geluksfactor hier. Die is dan best groot. En dat kan best. Dat het meisje toevállig niet is ontdekt. Als ze er die nacht niet uit waren gegaan en haar niet hadden verplaatst, was ze wellicht wel snel ontdekt.
Portugal heeft geen kadaverdogs, zover ik begreep, daarom werden ze vanuit Engeland ingevlogen.
Maar ik deel je mening dat ze haar 's nachts wel verplaats moeten hebben of anders veel geluk hebben gehad maar dan onwaarschijnlijk veel geluk.
[...]
[...]
Ik heb daar ook niet echt een goed argument voor, behalve dan dat de mannen druk in gesprek waren en niet zoveel aandacht schonken aan hun omgeving. Zo kan het ook dat zij die man met kind niet hebben gezien, die daar toch echt gelopen moet hebben.
Anders kwam die man, die van de crèche kwam met kind, zich niet melden.
De politie meld dat er een man is geweest met kind die niets met de ontvoering te maken heeft, vind ik altijd merkwaardig, jaren na dato in een keer denkt iemand heeeee dat was ik.
Ik weet nu al niet meer wat ik vorig maand deed en zeker geen details als hoe ik waar liep en precies hoe laat.
Maar goed we gaan uit van het goede dat Jane inderdaad een brave huisvader met kind heeft zien lopen en een beetje doorgeslagen is in "goede bedoelingen"
En zoals ik al schreef, de mannen kunnen opgegaan zijn in het gesprek en haar, in de donkere straat, niet hebben opgemerkt.
quote:shahla schreef op 24 oktober 2013 @ 21:19:
[...]
Waarom moest dan ineens verklaard worden dat een niet ouder wel bij hen had gecontroleerd? Terwijl andersom totaal geen moeite is gedaan dat de McCanns bij de kinderen van de anderen gingen controleren of in zijn algemeen, dat het überhaupt van belang was dat ze bij elkaars kinderen hebben gecontroleerd. Waarom dan wel aanvoeren dat die ene geluisterd heeft maar niet dat er ook bij de andere kinderen door niet ouders is geluisterd of iets dergelijks.Ze hebben het controle lijstje wat "opgeleukt" met wat extra controles om de politie de indruk te geven dat er grondig werd gecontroleerd en het beeld ouders-hebben-het gezellig-en letten-niet-op-kinderen te nuanceren.
Vermoedelijk is de werkelijkheid, ouders controleren zelf en bepalen zelf de frequentie, Matt is een keer zo vriendelijk om even langs de 3 appartementen te wandelen en te luisteren.
Ze liepen geen enkel gevaar gepakt te worden, in de praktijk zullen de ouders elkaars appartement niet betreden hebben.
quote:shahla schreef op 24 oktober 2013 @ 21:19:
[...]
Iets moet dan toch van belang zijn geweest dat het later in een vervolg verklaring wel werd benoemd. En dat kan niet alleen maar angst voor kinderen afgepakt worden zijn. Als het ging om 'verwaarlozing' omdat de kinderen alleen sliepen en zij een zoveel meter (paar honderd?) verderop zaten te borrelen e.d., dan zouden die andere ouders ook een probleem hebben gehad in het thuisland.
Tja hoe strafbaar was wat ze deden?
Hemelsbreed 50 meter van het appartement lopen 150 meter en regelmatig controleren.
Vraag me af af dit strafbaar is, mensen met een flinke tuin zitten niet veel verder.
Amaral heeft er iets over geschreven, zoek ik op.
quote:shahla schreef op 24 oktober 2013 @ 21:19:
[...]
De politie zocht met getrainde honden de hele omgeving af. Ze noemden het zelfs 'uitkammen'. Moet toch een behoorlijk goede verstop plek geweest zijn en dat is 'knap' voor mensen die net een week daar komen kijken ten opzichte van honden die getraind zijn om een spoor te volgen of agenten die het hele gebied zeer goed kennen. Je onderschat de geluksfactor hier. Die is dan best groot. En dat kan best. Dat het meisje toevállig niet is ontdekt. Als ze er die nacht niet uit waren gegaan en haar niet hadden verplaatst, was ze wellicht wel snel ontdekt.
Portugal heeft geen kadaverdogs, zover ik begreep, daarom werden ze vanuit Engeland ingevlogen.
Maar ik deel je mening dat ze haar 's nachts wel verplaats moeten hebben of anders veel geluk hebben gehad maar dan onwaarschijnlijk veel geluk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 24 oktober 2013 om 23:05
quote:domblondje schreef op 24 oktober 2013 @ 22:51:
Portugal heeft de eerste dagen toch gezocht met 'gewone' speurhonden in de omgeving? Die lijkhond en bloedhond uit Engeland kwamen volgens mij pas wat later.Ik zit net het boek door te bladeren, ja met gewone speurhonden.
Portugal heeft de eerste dagen toch gezocht met 'gewone' speurhonden in de omgeving? Die lijkhond en bloedhond uit Engeland kwamen volgens mij pas wat later.Ik zit net het boek door te bladeren, ja met gewone speurhonden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 24 oktober 2013 om 23:06
quote:hollebollegijs schreef op 24 oktober 2013 @ 22:15:
[...]
De politie meld dat er een man is geweest met kind die niets met de ontvoering te maken heeft, vind ik altijd merkwaardig, jaren na dato in een keer denkt iemand heeeee dat was ik.
Ik weet nu al niet meer wat ik vorig maand deed en zeker geen details als hoe ik waar liep en precies hoe laat.
Als die vent zich pas járen later meldde terwijl het in het nieuws is geweest en alles, moet je zeker in je achterhoofd houden of wat hij zegt wel zo betrouwbaar is. Waarom inderdaad niet al veel eerder.
quote:Ze hebben het controle lijstje wat "opgeleukt" met wat extra controles om de politie de indruk te geven dat er grondig werd gecontroleerd en het beeld ouders-hebben-het gezellig-en letten-niet-op-kinderen te nuanceren.
Blijft de vraag over waarom ze het eerste lijstje niet direct al opgeleukt hebben.
quote:Portugal heeft geen kadaverdogs, zover ik begreep, daarom werden ze vanuit Engeland ingevlogen.
Ik doelde op honden die ze inzetten om iemand te vinden en die persoon kan ook nog wel leven. Die eerste zoektocht(en), daar heb ik nog wel beelden van gezien. Volgens mij herdershonden.
Die ingevlogen honden kwamen inderdaad later, maar daarvan dacht ik puur voor de appartementen en de auto's.
quote:Maar ik deel je mening dat ze haar 's nachts wel verplaats moeten hebben of anders veel geluk hebben gehad maar dan onwaarschijnlijk veel geluk.Als de verklaring klopt dat ze inderdaad die eerste nacht twee uren (zoiets) weg zijn geweest.
[...]
De politie meld dat er een man is geweest met kind die niets met de ontvoering te maken heeft, vind ik altijd merkwaardig, jaren na dato in een keer denkt iemand heeeee dat was ik.
Ik weet nu al niet meer wat ik vorig maand deed en zeker geen details als hoe ik waar liep en precies hoe laat.
Als die vent zich pas járen later meldde terwijl het in het nieuws is geweest en alles, moet je zeker in je achterhoofd houden of wat hij zegt wel zo betrouwbaar is. Waarom inderdaad niet al veel eerder.
quote:Ze hebben het controle lijstje wat "opgeleukt" met wat extra controles om de politie de indruk te geven dat er grondig werd gecontroleerd en het beeld ouders-hebben-het gezellig-en letten-niet-op-kinderen te nuanceren.
Blijft de vraag over waarom ze het eerste lijstje niet direct al opgeleukt hebben.
quote:Portugal heeft geen kadaverdogs, zover ik begreep, daarom werden ze vanuit Engeland ingevlogen.
Ik doelde op honden die ze inzetten om iemand te vinden en die persoon kan ook nog wel leven. Die eerste zoektocht(en), daar heb ik nog wel beelden van gezien. Volgens mij herdershonden.
Die ingevlogen honden kwamen inderdaad later, maar daarvan dacht ik puur voor de appartementen en de auto's.
quote:Maar ik deel je mening dat ze haar 's nachts wel verplaats moeten hebben of anders veel geluk hebben gehad maar dan onwaarschijnlijk veel geluk.Als de verklaring klopt dat ze inderdaad die eerste nacht twee uren (zoiets) weg zijn geweest.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 24 oktober 2013 om 23:06
De honden uit Engeland kwamen pas in juli, en het geluk dat ze hebben gehad dat ze in de eerste uren niet is gevonden is te verklaren door het feit dat ze op zoek waren naar een ontvoerd?weggelopen kind, en dan zoek je niet in grotten of vuilcontainers e.d. dat werd pas in de loop van de volgende dag gedaan.
Dus als ze echt tussen 4 en 6 uur s"nachts weggeweest zijn hadden ze tijd genoeg om haar goed te verbergen.
Dus als ze echt tussen 4 en 6 uur s"nachts weggeweest zijn hadden ze tijd genoeg om haar goed te verbergen.
vrijdag 25 oktober 2013 om 00:38
quote:shahla schreef op 24 oktober 2013 @ 23:06:
[...]
Als die vent zich pas járen later meldde terwijl het in het nieuws is geweest en alles, moet je zeker in je achterhoofd houden of wat hij zegt wel zo betrouwbaar is. Waarom inderdaad niet al veel eerder.
[...]
Zo denk ik er ook over, waarom zo laat reageren in zo'n grote vermissingszaak die wereldwijd bekend was/is? Wat was zijn excuus om zo laat te reageren ik denk dat een reactie van deze man, zeker toen, van cruciaal belang zou zijn geweest in het onderzoek.
Ik vind het nog steeds erg toevallig dat daar net die dag op dat tijdstip een man liep met een slap kind in de armen, ook nog eens zo dat hij een hand over het gezicht, neus en mond kan hebben gehouden (tekening van de man met een kind in de armen)
[...]
Als die vent zich pas járen later meldde terwijl het in het nieuws is geweest en alles, moet je zeker in je achterhoofd houden of wat hij zegt wel zo betrouwbaar is. Waarom inderdaad niet al veel eerder.
[...]
Zo denk ik er ook over, waarom zo laat reageren in zo'n grote vermissingszaak die wereldwijd bekend was/is? Wat was zijn excuus om zo laat te reageren ik denk dat een reactie van deze man, zeker toen, van cruciaal belang zou zijn geweest in het onderzoek.
Ik vind het nog steeds erg toevallig dat daar net die dag op dat tijdstip een man liep met een slap kind in de armen, ook nog eens zo dat hij een hand over het gezicht, neus en mond kan hebben gehouden (tekening van de man met een kind in de armen)
vrijdag 25 oktober 2013 om 01:06
quote:Diztel schreef op 25 oktober 2013 @ 00:38:
[...]
Zo denk ik er ook over, waarom zo laat reageren in zo'n grote vermissingszaak die wereldwijd bekend was/is? Wat was zijn excuus om zo laat te reageren ik denk dat een reactie van deze man, zeker toen, van cruciaal belang zou zijn geweest in het onderzoek.
Ik vind het nog steeds erg toevallig dat daar net die dag op dat tijdstip een man liep met een slap kind in de armen, ook nog eens zo dat hij een hand over het gezicht, neus en mond kan hebben gehouden (tekening van de man met een kind in de armen)
Welke man heeft zich dan jaren later gemeld, die man die die Jane had gezien is een paar maanden later opgespoord en die Smith heeft vlak na thuiskomst contact met de politie in Engeland opgenomen en is eind mei in het geheim terug naar Portugal gehaald samen met zijn zoon.
Toen hij bij de terugkeer van de Mccanns in Engeland Gerry herkende als de man die hij had gezien en weer contact op nam met de politie zouden ze hem terug weer terug halen naar Portugal, maar werd Amaral van de zaak gehaald en is er niks mee gedaan en dat is pas later dat weer opgepakt.
Zo heb ik het gelezen en begrepen maar het kan zij dat ik ergens iets gemist heb.
[...]
Zo denk ik er ook over, waarom zo laat reageren in zo'n grote vermissingszaak die wereldwijd bekend was/is? Wat was zijn excuus om zo laat te reageren ik denk dat een reactie van deze man, zeker toen, van cruciaal belang zou zijn geweest in het onderzoek.
Ik vind het nog steeds erg toevallig dat daar net die dag op dat tijdstip een man liep met een slap kind in de armen, ook nog eens zo dat hij een hand over het gezicht, neus en mond kan hebben gehouden (tekening van de man met een kind in de armen)
Welke man heeft zich dan jaren later gemeld, die man die die Jane had gezien is een paar maanden later opgespoord en die Smith heeft vlak na thuiskomst contact met de politie in Engeland opgenomen en is eind mei in het geheim terug naar Portugal gehaald samen met zijn zoon.
Toen hij bij de terugkeer van de Mccanns in Engeland Gerry herkende als de man die hij had gezien en weer contact op nam met de politie zouden ze hem terug weer terug halen naar Portugal, maar werd Amaral van de zaak gehaald en is er niks mee gedaan en dat is pas later dat weer opgepakt.
Zo heb ik het gelezen en begrepen maar het kan zij dat ik ergens iets gemist heb.
vrijdag 25 oktober 2013 om 01:26
quote:Emma95 schreef op 23 oktober 2013 @ 22:16:
Ik was even op twitter aan het kijken en kwam deze site tegen
http://madeleinemccannaffair.blogspot.co.uk
Hier staan alle case files en nog veel meer, als je nog niet genoeg over de zaak gelezen hebt....slechte site, deze schrijver is erg vooringenomen en interpreteert er lustig op los. Het goede aan het boek van amaral is de droge opsomming van de feiten en de vragen die hij daarbij stelt. Amaral is nergens vooringenomen of negatief t.o.v de mccanns. deze schrijver is dat duidelijk wel.
Ik was even op twitter aan het kijken en kwam deze site tegen
http://madeleinemccannaffair.blogspot.co.uk
Hier staan alle case files en nog veel meer, als je nog niet genoeg over de zaak gelezen hebt....slechte site, deze schrijver is erg vooringenomen en interpreteert er lustig op los. Het goede aan het boek van amaral is de droge opsomming van de feiten en de vragen die hij daarbij stelt. Amaral is nergens vooringenomen of negatief t.o.v de mccanns. deze schrijver is dat duidelijk wel.
vrijdag 25 oktober 2013 om 01:28
quote:gewoonmama schreef op 25 oktober 2013 @ 01:06:
[...]
Welke man heeft zich dan jaren later gemeld, die man die die Jane had gezien is een paar maanden later opgespoord en die Smith heeft vlak na thuiskomst contact met de politie in Engeland opgenomen en is eind mei in het geheim terug naar Portugal gehaald samen met zijn zoon.
Toen hij bij de terugkeer van de Mccanns in Engeland Gerry herkende als de man die hij had gezien en weer contact op nam met de politie zouden ze hem terug weer terug halen naar Portugal, maar werd Amaral van de zaak gehaald en is er niks mee gedaan en dat is pas later dat weer opgepakt.
Zo heb ik het gelezen en begrepen maar het kan zij dat ik ergens iets gemist heb.
Een paar maanden later opgespoord, hij heeft dus niet zelf aangegeven dat hij het was. Maar ik wist niet of het om een paar maanden ging, heb het hier ook nog gevraagd hoeveel tijd erover heen was gegaan.
Je zou toch verwachten dat zo'n man zich eerder zou melden zeker met het oog op de creche waar hij zijn dochter aan toevertrouwde dichtbij het appartementencomplex.
Of is Jane's verklaring en de tekening ook pas veel later naar buiten gebracht?
.
[...]
Welke man heeft zich dan jaren later gemeld, die man die die Jane had gezien is een paar maanden later opgespoord en die Smith heeft vlak na thuiskomst contact met de politie in Engeland opgenomen en is eind mei in het geheim terug naar Portugal gehaald samen met zijn zoon.
Toen hij bij de terugkeer van de Mccanns in Engeland Gerry herkende als de man die hij had gezien en weer contact op nam met de politie zouden ze hem terug weer terug halen naar Portugal, maar werd Amaral van de zaak gehaald en is er niks mee gedaan en dat is pas later dat weer opgepakt.
Zo heb ik het gelezen en begrepen maar het kan zij dat ik ergens iets gemist heb.
Een paar maanden later opgespoord, hij heeft dus niet zelf aangegeven dat hij het was. Maar ik wist niet of het om een paar maanden ging, heb het hier ook nog gevraagd hoeveel tijd erover heen was gegaan.
Je zou toch verwachten dat zo'n man zich eerder zou melden zeker met het oog op de creche waar hij zijn dochter aan toevertrouwde dichtbij het appartementencomplex.
Of is Jane's verklaring en de tekening ook pas veel later naar buiten gebracht?
.
vrijdag 25 oktober 2013 om 01:34
quote:sabbaticalmeds schreef op 25 oktober 2013 @ 01:23:
de man die Jane Tanner zag is altijd aangemerkt als verdacht en nu niet meer. De smithman is nog wel verdacht
De Smithman lijkt op de Tannerman, overeenkomsten haarkleur, kleding, postuur en kind in de armen.
Het was donker dus bij minder kunstmatig licht kan Jane Tanner het haar meer zwart hebben gevonden en meneer Smith in een omgeving met meer kunstmatig licht of ander kunstlicht meer bruin.
de man die Jane Tanner zag is altijd aangemerkt als verdacht en nu niet meer. De smithman is nog wel verdacht
De Smithman lijkt op de Tannerman, overeenkomsten haarkleur, kleding, postuur en kind in de armen.
Het was donker dus bij minder kunstmatig licht kan Jane Tanner het haar meer zwart hebben gevonden en meneer Smith in een omgeving met meer kunstmatig licht of ander kunstlicht meer bruin.
vrijdag 25 oktober 2013 om 01:39
quote:Diztel schreef op 25 oktober 2013 @ 01:28:
[...]
Een paar maanden later opgespoord, hij heeft dus niet zelf aangegeven dat hij het was. Maar ik wist niet of het om een paar maanden ging, heb het hier ook nog gevraagd hoeveel tijd erover heen was gegaan.
Je zou toch verwachten dat zo'n man zich eerder zou melden zeker met het oog op de creche waar hij zijn dochter aan toevertrouwde dichtbij het appartementencomplex.
Of is Jane's verklaring en de tekening ook pas veel later naar buiten gebracht?
.dit klopt niet. De jane tanner sighting is nu pas bekend als niet meer relevant. Of die man is opgespoord of zich heeft gemeld is niet bekend maar het is een recente ontwikkeling.
[...]
Een paar maanden later opgespoord, hij heeft dus niet zelf aangegeven dat hij het was. Maar ik wist niet of het om een paar maanden ging, heb het hier ook nog gevraagd hoeveel tijd erover heen was gegaan.
Je zou toch verwachten dat zo'n man zich eerder zou melden zeker met het oog op de creche waar hij zijn dochter aan toevertrouwde dichtbij het appartementencomplex.
Of is Jane's verklaring en de tekening ook pas veel later naar buiten gebracht?
.dit klopt niet. De jane tanner sighting is nu pas bekend als niet meer relevant. Of die man is opgespoord of zich heeft gemeld is niet bekend maar het is een recente ontwikkeling.
vrijdag 25 oktober 2013 om 01:49
quote:sabbaticalmeds schreef op 25 oktober 2013 @ 01:40:
de eerste Tanner man lijkt al niet eens op de laatste, dus hoe kan ie dan lijken op de smithman?
Vind jij de verschillen zo afwijkend?
Ik eerlijk gezegd niet, mee gerekend dat Jane Tanner ook wel van de kaart zal zijn geweest met het feit dat het kindje van haar vrienden verdwenen was.
de eerste Tanner man lijkt al niet eens op de laatste, dus hoe kan ie dan lijken op de smithman?
Vind jij de verschillen zo afwijkend?
Ik eerlijk gezegd niet, mee gerekend dat Jane Tanner ook wel van de kaart zal zijn geweest met het feit dat het kindje van haar vrienden verdwenen was.
vrijdag 25 oktober 2013 om 01:55
quote:sabbaticalmeds schreef op 25 oktober 2013 @ 01:52:
ja behoorlijk. de Tanner man zou eerst lijkt op Robert Murat, later geeft ze hem een totaal ander uiterlijk. Met lang haar en een snor. Eerst draag hij een blouse of shirt, later een dikke jas.
Misschien had Jane tequilla bij de tapas gedronken
He? Heb je die informatie nog ergens?
Op de tekening zie je geen gezicht.
ja behoorlijk. de Tanner man zou eerst lijkt op Robert Murat, later geeft ze hem een totaal ander uiterlijk. Met lang haar en een snor. Eerst draag hij een blouse of shirt, later een dikke jas.
Misschien had Jane tequilla bij de tapas gedronken
He? Heb je die informatie nog ergens?
Op de tekening zie je geen gezicht.
