Actueel
alle pijlers
Nederlandse traditie: Chinezen schofferen
maandag 10 februari 2020 17:09
Carnavalsliederen over “stinkchinezen”, scheldpartijen en mishandelingen. Het boreale deel van Nederland laat zich weer van zijn beste kant zien.
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... ronavirus/
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... ronavirus/
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 16 februari 2020 10:25
https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/ ... e-nsb.htmlpejeka schreef: ↑16-02-2020 10:01Ik zou het toch willen nuanceren. Achteraf is goed en fout zo makkelijk aan te wijzen. Maar verplaats je in de tijd. Het is 1935. De crisis viert hoogtij, en de enige manier om je baan te houden (en je gezin te onderhouden en niet te laten kreperen in armoede) is lid van worden van de NSB. Oorlog was er nog niet, laat staan de vernietigingskampen en andere ellende. Wat doe je dan? Lid worden en je naam op de ledenlijst laten zetten of werkloos worden en met je gezin tot armoede vervallen? Zeg het maar.
Daarnaast is bekend dat veel NSB'ers en met name de mensen die dat om bovengenoemde reden waren, in de oorlog zelf actief hebben meegeholpen aan het laten onderduiken van Joden en andere vervolgden, omdat ze nooit met hart en ziel aanhanger waren van het Duitse regime. Sterker nog, vaak zaten Joden daar veiliger dan op andere onderduikadressen, omdat de Duitsers bij NSB-leden geen invallen deden. Naar buiten toe hielden die mensen daarom ook vaak het masker op van NSB-er om de mensen die op hun zolder zaten, extra te beschermen. Ook dat is vaak voorgekomen. Veel NSB'ers zijn na de oorlog ook vrijgesteld van vervolging om die reden.
En ja, natuurlijk had je ook mensen die lid waren van de NSB omdat ze voluit gingen voor de Duitse ideologie.
Maar het is nooit zwart-wit. Dus genuanceerd.
Verdiep je er eens echt in.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 16 februari 2020 10:28
Moutghard doet even een Florrie!
De schatjes van NSB,ze zijn nóóit écht begrepen.
Wtf is dit, Stormfront
Viva staat er weer mooi op!
Dus als het straks crisis word, kan ik maar vast,een vluchttas klaarzetten.
Ik probeer me inderdaad een beetje te verplaatsen in die tijd.
De schatjes van NSB,ze zijn nóóit écht begrepen.
Wtf is dit, Stormfront
Viva staat er weer mooi op!
Dus als het straks crisis word, kan ik maar vast,een vluchttas klaarzetten.
Ik probeer me inderdaad een beetje te verplaatsen in die tijd.
ardni wijzigde dit bericht op 16-02-2020 10:31
30.68% gewijzigd
zondag 16 februari 2020 10:29
Ik heb de getuigenissen van de mensen die het zelf hebben meegemaakt. Dat lijkt me voldoende verdieping.blijfgewoonbianca schreef: ↑16-02-2020 10:25https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/ ... e-nsb.html
Verdiep je er eens echt in.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 16 februari 2020 10:30
In 1936 gaf de NSB-leider een interview aan de Amerikaanse journalist Barrie Stavis. Mussert zei dat hij pas over de Joden was gaan nadenken, toen zij zich tegen de NSB keerden. Toen zag hij in dat de Joden een gevaar vormden. Hij zei: ‘Ik ben hun vijand en zal dat altijd zijn!’ Stavis vroeg Mussert wat hij met de Joden zou doen als hij de macht in handen kreeg. Het antwoord luidde: ‘Zij zullen eenvoudigweg verdwijnen.’
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 16 februari 2020 10:32
Dus 2 , of 3 “ goede “ NSB’ ers uit verhalen uit de tweede hand en je weet alles. Handig, hoor. Scheelt een hele hoop verdieping.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 16 februari 2020 10:33
En? Wat zegt dit over wat ik schreef?blijfgewoonbianca schreef: ↑16-02-2020 10:30In 1936 gaf de NSB-leider een interview aan de Amerikaanse journalist Barrie Stavis. Mussert zei dat hij pas over de Joden was gaan nadenken, toen zij zich tegen de NSB keerden. Toen zag hij in dat de Joden een gevaar vormden. Hij zei: ‘Ik ben hun vijand en zal dat altijd zijn!’ Stavis vroeg Mussert wat hij met de Joden zou doen als hij de macht in handen kreeg. Het antwoord luidde: ‘Zij zullen eenvoudigweg verdwijnen.’
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 16 februari 2020 10:36
Veel. Wil je misschien ook nog even antwoord geven op mijn vraag? Voor welke beroepsgroep was lidmaatschap van de NSB wel een voorwaarde voor behoud van werk?
O, en die vele NSB'ers die naar jouw eigen zeggen zo vaak onderduikers herbergden, heb je daar toevallig ook cijfers van? Of gaat het om die ene anekdote?
zondag 16 februari 2020 10:38
NSB-aanhangers voelden zich vaak op de een of andere manier bedreigd - door de grote concerns, de socialisten, de communisten, de joden, de uitzichtloze crisis, het moderne leven in de stad, de platvloerse massa, het oprukkende Amerikaanse amusement.
Een groot deel van de NSB-aanhang bestond uit middenstanders en boeren die zich bekneld en tekortgedaan voelden. De NSB-kijk op de wereld werd onder meer verwoord door Het Nationale Dagblad en het weekblad Volk en Vaderland. Voor liefhebbers van antisemitische propaganda was er het tijdschrift De Misthoorn.
De NSB werd in 1940-1945 algemeen gehaat en geminacht ('landverraders'). Toch nam het aantal NSB-leden tijdens de bezetting aanzienlijk toe, van 31.000 in 1940 tot 100.000 in 1942. Het ging hier om mensen die in de Nieuwe Orde vooruit wilden komen: 'je moet met je tijd meegaan', redeneerden ze. In 1943-1944 verloor de NSB veel aanhang, tot alleen een harde kern overbleef.
https://www.verzetsmuseum.org/museum/nl ... rgrond-nsb
Een groot deel van de NSB-aanhang bestond uit middenstanders en boeren die zich bekneld en tekortgedaan voelden. De NSB-kijk op de wereld werd onder meer verwoord door Het Nationale Dagblad en het weekblad Volk en Vaderland. Voor liefhebbers van antisemitische propaganda was er het tijdschrift De Misthoorn.
De NSB werd in 1940-1945 algemeen gehaat en geminacht ('landverraders'). Toch nam het aantal NSB-leden tijdens de bezetting aanzienlijk toe, van 31.000 in 1940 tot 100.000 in 1942. Het ging hier om mensen die in de Nieuwe Orde vooruit wilden komen: 'je moet met je tijd meegaan', redeneerden ze. In 1943-1944 verloor de NSB veel aanhang, tot alleen een harde kern overbleef.
https://www.verzetsmuseum.org/museum/nl ... rgrond-nsb
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 16 februari 2020 10:41
Ik wil het toch even gezegd hebben. Pejeka ik lees je al jaren en ik ben het nooit met je eens. Begrijpen doe ik je eigenlijk ook zelden tot nooit.
Ik vind het knap en bijzonder hoe open je bent in je specifieke reactie over je achtergrond.
Ik begrijp bepaalde reacties uit andere topics beter. Dat gezegd hebbende, moet je bij jezelf te raden gaan of je jezelf zo bloot wil geven met het risico dat men er in een andere discussie mee aan de haal gaat.
Ik vind het knap en bijzonder hoe open je bent in je specifieke reactie over je achtergrond.
Ik begrijp bepaalde reacties uit andere topics beter. Dat gezegd hebbende, moet je bij jezelf te raden gaan of je jezelf zo bloot wil geven met het risico dat men er in een andere discussie mee aan de haal gaat.
zondag 16 februari 2020 10:42
Voor mij is het juist interessant om die nuancering te zien omdat ik het nu ook zie in mijn omgeving: mensen die zelf geen kwaad in de zin hebben, maar toch achter bepaalde ideologieën aanlopen en deze verdedigen. Hier zie je juist hoe de geschiedenis zich herhaalt en daar schuilt het gevaar volgens mij. De NSB was een kwaadaardige organisatie, maar door alle volgelingen automatisch als kwaadaardig te bestempelen, kunnen mensen het idee krijgen dat het "dus" niets met hen te maken heeft, want zij zijn niet zo. En kunnen ze volhouden dat het verleden niets te maken heeft met wat er nu gebeurt.
zondag 16 februari 2020 10:43
Je kunt er de spot mee drijven, maar ik heb meer kennis uit de eerste hand dan je wellicht denkt. Je kunt van alles van internet halen en hier citeren, maar (in mijn ogen althans) ga ik liever af op de getuigenissen die ik van talloze mensen heb gehoord die in die tijd actief waren in verzet, in de maatschappij (verwrongen als die was) van destijds, en moesten dealen met het regime wat toen heerste. Er was destijds niet één waarheid, hoe graag we dat ook willen geloven, en alle analyses achteraf doen nooit recht aan alle partijen, alle mensen en alle gevoelens, alle twijfels en alle onzekerheden die toen heersten. Die leer je alleen kennen als je met veel mensen praat die het aan den lijve hebben ondervonden.blijfgewoonbianca schreef: ↑16-02-2020 10:32Dus 2 , of 3 “ goede “ NSB’ ers uit verhalen uit de tweede hand en je weet alles. Handig, hoor. Scheelt een hele hoop verdieping.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 16 februari 2020 10:48
NSB’ers waren vast ook hele lieve grootouders en aardige buren. Dat kan allemaal naast elkaar bestaan.Astromeria schreef: ↑16-02-2020 10:42Voor mij is het juist interessant om die nuancering te zien omdat ik het nu ook zie in mijn omgeving: mensen die zelf geen kwaad in de zin hebben, maar toch achter bepaalde ideologieën aanlopen en deze verdedigen. Hier zie je juist hoe de geschiedenis zich herhaalt en daar schuilt het gevaar volgens mij. De NSB was een kwaadaardige organisatie, maar door alle volgelingen automatisch als kwaadaardig te bestempelen, kunnen mensen het idee krijgen dat het "dus" niets met hen te maken heeft, want zij zijn niet zo. En kunnen ze volhouden dat het verleden niets te maken heeft met wat er nu gebeurt.
https://decorrespondent.nl/1118/wat-het ... 4-c759731d
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 16 februari 2020 11:20
Wow.
Ik zal geen namen noemen wegens op de man.
Maar schijnheilig en draaikonterig is het wel om je hier nu politiek correct voor te doen.
De vorige gelegenheid ging je volledig los op de wens om de naam van je vermoorde Joodse familie te blijven eren,
De uitleg daarover werd gruwelijk geschoffeerd en vergeleken met de (excuseer, volgende woorden zijn een soort quote. Echt quoten kan niet meer omdat het weggehaald is) schijnheilige mods die de zwarte Pietendiscussie verboden. Ik was zelf nóg erger.
Als dat slechts een mening is verkies ik de rechttoe-rechtaan-ranzigheid van degenen die ten minste eerlijk zijn.
Wie de schoen past... ik hoop dat hij flink knelt.
Ik zal geen namen noemen wegens op de man.
Maar schijnheilig en draaikonterig is het wel om je hier nu politiek correct voor te doen.
De vorige gelegenheid ging je volledig los op de wens om de naam van je vermoorde Joodse familie te blijven eren,
De uitleg daarover werd gruwelijk geschoffeerd en vergeleken met de (excuseer, volgende woorden zijn een soort quote. Echt quoten kan niet meer omdat het weggehaald is) schijnheilige mods die de zwarte Pietendiscussie verboden. Ik was zelf nóg erger.
Als dat slechts een mening is verkies ik de rechttoe-rechtaan-ranzigheid van degenen die ten minste eerlijk zijn.
Wie de schoen past... ik hoop dat hij flink knelt.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 16 februari 2020 11:30
Het gaat mij om mensen die wel lid waren, maar zelf geen ander kwaad deden dan lid te zijn. Daar schuilt volgens mij het gevaar: mensen die een kwaadaardige organisatie groot maken zonder zelf direct een ander kwaad te (willen) doen, uit angst achtergesteld te zijn, vanuit angst die ze aangepraat krijgen, en die hun ogen sluiten voor alles wat ze niet willen zien. Ik praat het lidmaatschap niet goed, evenmin als het gedrag, maar juist daar zie ik dat de geschiedenis zich herhaalt. Ik denk (of hoop) dat er misschien winst te behalen valt door niet automatisch alle NSB'ers over één kam te scheren zodat mensen zich er niet meer mee identificeren, maar juist ook te laten zien hoe het komt dat mensen in zo'n val trappen en welke gevolgen dat heeft.blijfgewoonbianca schreef: ↑16-02-2020 10:48NSB’ers waren vast ook hele lieve grootouders en aardige buren. Dat kan allemaal naast elkaar bestaan.
https://decorrespondent.nl/1118/wat-het ... 4-c759731d
zondag 16 februari 2020 11:32
ja joh, het is zo doorzichtigfeow schreef: ↑16-02-2020 11:20Wow.
Ik zal geen namen noemen wegens op de man.
Maar schijnheilig en draaikonterig is het wel om je hier nu politiek correct voor te doen.
De vorige gelegenheid ging je volledig los op de wens om de naam van je vermoorde Joodse familie te blijven eren,
De uitleg daarover werd gruwelijk geschoffeerd en vergeleken met de (excuseer, volgende woorden zijn een soort quote. Echt quoten kan niet meer omdat het weggehaald is) schijnheilige mods die de zwarte Pietendiscussie verboden. Ik was zelf nóg erger.
Als dat slechts een mening is verkies ik de rechttoe-rechtaan-ranzigheid van degenen die ten minste eerlijk zijn.
Wie de schoen past... ik hoop dat hij flink knelt.
zondag 16 februari 2020 13:01
Beste forummers,
We lezen veel offtopic berichten en verzoeken jullie allemaal weer on-topic te gaan. Bij een vervolg van de offtopic discussies zullen wij handelen volgens het bansysteem.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva forum
We lezen veel offtopic berichten en verzoeken jullie allemaal weer on-topic te gaan. Bij een vervolg van de offtopic discussies zullen wij handelen volgens het bansysteem.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva forum
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen. (Mr. Visser) (Blijfgewoonbianca)
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 16 februari 2020 14:29
Ik vertelde een paar, slechts een paar dingen die te pas kwamen in de discussie, met de toevoeging dat ik begrijp dat jongeren die dat soort gebeurtenissen niet meer uit de eerste hand kennen, gewoon, omdat ze bijvoorbeeld in 1995 geboren zijn, daar minder voeling mee hebben. Als jij dat ziet als ongebreideld los gaan, het zij zo.feow schreef: ↑16-02-2020 11:20Wow.
Ik zal geen namen noemen wegens op de man.
Maar schijnheilig en draaikonterig is het wel om je hier nu politiek correct voor te doen.
De vorige gelegenheid ging je volledig los op de wens om de naam van je vermoorde Joodse familie te blijven eren,
De uitleg daarover werd gruwelijk geschoffeerd en vergeleken met de (excuseer, volgende woorden zijn een soort quote. Echt quoten kan niet meer omdat het weggehaald is) schijnheilige mods die de zwarte Pietendiscussie verboden. Ik was zelf nóg erger.
Als dat slechts een mening is verkies ik de rechttoe-rechtaan-ranzigheid van degenen die ten minste eerlijk zijn.
Wie de schoen past... ik hoop dat hij flink knelt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 16 februari 2020 14:54
Hoe komt het toch dat als je dit soort dingen uit de eerste hand hebt mee gemaakt en ongetwijfeld zelf gediscrimineerd bent, je toch zo bekrompen en vijandig en kortzichtig opstelt naar andere minderheden?
Wat is er gebeurt dat je je gerechtvaardigd voelt om het onrecht wat je van dichtbij hebt meegemaakt anderen aan te willen doen?
Oh .. en daarom moeten we niet chinezen schofferen.
Wat is er gebeurt dat je je gerechtvaardigd voelt om het onrecht wat je van dichtbij hebt meegemaakt anderen aan te willen doen?
Oh .. en daarom moeten we niet chinezen schofferen.
anoniem_393485 wijzigde dit bericht op 16-02-2020 15:11
8.36% gewijzigd
zondag 16 februari 2020 14:56
Als je op mij doelt: welk onrecht zou ik volgens jou anderen aan willen doen?-Shifty- schreef: ↑16-02-2020 14:54Hoe komt het toch dat als je dit soort dingen uit de eerste hand hebt mee gemaakt en ongetwijfeld zelf gediscrimineerd bent, je toch zo bekrompen en vijandig en kortzichtig opstelt naar andere minderheden?
Wat is er gebeurt dat je je gerechtvaardigd voelt om het onrecht wat je van dichtbij hebt meegemaakt anderen aan te willen doen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 16 februari 2020 15:08
Astromeria schreef: ↑16-02-2020 11:30Het gaat mij om mensen die wel lid waren, maar zelf geen ander kwaad deden dan lid te zijn. Daar schuilt volgens mij het gevaar: mensen die een kwaadaardige organisatie groot maken zonder zelf direct een ander kwaad te (willen) doen, uit angst achtergesteld te zijn, vanuit angst die ze aangepraat krijgen, en die hun ogen sluiten voor alles wat ze niet willen zien. Ik praat het lidmaatschap niet goed, evenmin als het gedrag, maar juist daar zie ik dat de geschiedenis zich herhaalt. Ik denk (of hoop) dat er misschien winst te behalen valt door niet automatisch alle NSB'ers over één kam te scheren zodat mensen zich er niet meer mee identificeren, maar juist ook te laten zien hoe het komt dat mensen in zo'n val trappen en welke gevolgen dat heeft.
Dit exact. Er blijft altijd een aanzienlijke groep mensen die zich uit angst en/of kortzichtige naïviteit aansluiten bij de één of andere roeptoetergroep. Het baart mij dan ook de meeste zorgen dat dit systeem niet verandert is. Wilders is bij uitstek een voorbeeld daarvan. Het maakt niet uit dat het een halve zool is die inhoudelijk niks bereikt; het gaat er om dat hij iets roept waar de gemiddelde kortzichtige angsthaas zich bij kan aansluiten.
En zolang het redelijk goed gaat is dat aandeel niet zo groot, maar als het slecht gaat dan neemt de behoefte een een roeptoeteraar toe en neemt de mogelijkheid om daar tegenwicht aan te bieden af. En dat proces kan zichzelf in korte tijd versterken waardoor het evenwicht verschuift en er relatief veel macht ligt bij een kleine groep idioten. Dat zie je nu bijvoorbeeld ook weer ontstaan bij FarmersDefenceForce.
Na de WO II riep men 'dit nooit meer'. Maar dat riep men na WO I ook. En ook na WO II hebben we het systeem waardoor idioten macht naar zich toe kunnen trekken helemaal niet verandert. Alleen de omstandigheden zijn er niet naar, en daarom hebben we de illusie dat dit wel veranderd is.
Oh .. en daarom moeten we chinezen niet schofferen.
