Actueel
alle pijlers
Studentenprotest
vrijdag 21 januari 2011 om 12:26
woensdag 2 februari 2011 om 08:25
Yssa,
Ik snap dat je dit persoonlijk aantrekt als er mensen in jouw omgeving deze maatregel gaat voelen.
Desondanks denk ik dat je moet proberen om naar het grote plaatje te kijken.
Ik vergelijk geen auto met iets dat invloed op de rest van je leven heeft. Het gaan in beide gevallen om een belastingmaatregel die de burger direct raakt. Ik had gehoopt dat je het ook in dat perspectief zou kunnen zien.
Verder is het is het natuurlijk wel heel erg teleurstellend om nu geen jaren meer over te hebben om te studeren omdat je de afgelopen 4 jaar verkloot hebt.
Ik vind het sneu en snap de teleurstelling maar vind je het nu echt terecht dat de belastingbetaler moet dokken voor mensen die in 4 jaar tijd 3 of meerder jaren verkloot hebben?
Ik vind dat iedereen maar denkt: ik heb recht op stufi, maar verantwoordelijkheid nemen ho maar. Het is niet 'gratis geld', het moet ergens vandaan komen.
er moet bezuinigd worden en dan vind ik dit soort bezuinigingen veel minder ernstig dan bijvoorbeeld in de gezondheidszorg, basis onderwijs, uitkeringen en dergelijke.
Daarom vond ik die demonstratie op het Malieveld erg ongepast. Vond het meer ludiek dan dat ik die mensen serieus nam.
Ik snap dat je dit persoonlijk aantrekt als er mensen in jouw omgeving deze maatregel gaat voelen.
Desondanks denk ik dat je moet proberen om naar het grote plaatje te kijken.
Ik vergelijk geen auto met iets dat invloed op de rest van je leven heeft. Het gaan in beide gevallen om een belastingmaatregel die de burger direct raakt. Ik had gehoopt dat je het ook in dat perspectief zou kunnen zien.
Verder is het is het natuurlijk wel heel erg teleurstellend om nu geen jaren meer over te hebben om te studeren omdat je de afgelopen 4 jaar verkloot hebt.
Ik vind het sneu en snap de teleurstelling maar vind je het nu echt terecht dat de belastingbetaler moet dokken voor mensen die in 4 jaar tijd 3 of meerder jaren verkloot hebben?
Ik vind dat iedereen maar denkt: ik heb recht op stufi, maar verantwoordelijkheid nemen ho maar. Het is niet 'gratis geld', het moet ergens vandaan komen.
er moet bezuinigd worden en dan vind ik dit soort bezuinigingen veel minder ernstig dan bijvoorbeeld in de gezondheidszorg, basis onderwijs, uitkeringen en dergelijke.
Daarom vond ik die demonstratie op het Malieveld erg ongepast. Vond het meer ludiek dan dat ik die mensen serieus nam.
woensdag 2 februari 2011 om 20:58
Maar ik vind het niet per se 4 jaar (of minder) verkloten. Je zegt dat de studie de samenleving veel geld kost, maar zo veel denk ik eigenlijk ook weer niet. Wel meer dan dit positieve artikel van een decaan van TU Delft http://www.lr.tudelft.nl/ ... a7dd-d8aedaa8c66d&lang=nl = 'Wat kost een langstudeerder de maatschappij?', maar minder dan wordt voorgespiegeld in de media. Volgens mij krijgt een hogeschool/universiteit trouwens ook alleen overheidssubsidie voor de nominale studiejaren van een studie. De overheid betaalt dus niet meer voor langstudeerders, die krijgen immers geen stufie meer. En misschien iets als een student echt afstudeert..? (Dit stukje weet ik niet zeker.)
Studenten die stages lopen hebben geen les (alleen stagebegeleiding van een paar uur), hun studie wordt mogelijk alleen langer. Net als studenten die in het buitenland zijn, zij hebben geen les. Studenten die hierdoor dus uitlopen verschuiven vooral hun lesperiodes naar later, wat niet zoveel meer geld zou moeten kosten, vooral omdat ze wel collegegeld blijven doorbetalen. Dan heb je de luie studenten, die zouden eigenlijk ook niet veel moeten kosten, ze komen immers niet opdagen. Dan heb je de studenten die veel herkansen, maar eerlijk gezegd, zo vaak herkans je nou ook weer niet en vooral bij hoorcolleges zou dit ook niet veel meer geld moeten kosten. Zittende studenten zullen trouwens ook veel tijd besteden aan scripties, ook weinig kosten hiermee.
Ik vind vertraging trouwens wel makkelijk op te lopen (naar wat ik zie). Vooral als je op een wat strengere studie zit, waarbij bachelor en master echt gescheiden zijn. En waarbij vakken alleen in een bepaalde periode zitten en je deze ook alleen kan volgen als je eerdere vakken hebt gehaald, zoals bij mij en ik zit blijkbaar bij een 'makkelijke' studie (media). Mijn vorige hbo-studie verplicht 2 stages, maar wat als je niet een stage kan vinden of niet in de goede periode? Dan heb je ook al meteen vertraging. Vooral als je daardoor sommige verplichte vakken niet op tijd kan volgen.
In de media lijkt het alsof er alleen luie langstudeerders zijn, maar ik vind opleidingen nog steeds best streng. Zowat alle opleidingen hebben nu strengere eisen bij hun studies dan 5 of 10 jaar geleden. Je moet een bepaald aantal punten halen in het 1e jaar, anders wordt je eraf gekickt. Je moet je P soms al in 2 jaar hebben of je wordt eraf gekickt. Bijv. TU Delft heeft zijn voldoende zelfs verhoogd naar een 6 hoorde ik.
Ik denk niet dat iemand voor zijn plezier langstudeerder wil zijn. Het is nog steeds duur hoor! Meestal zijn er wel goede redenen. En ja, je hebt langstudeerders die stopte met hun 1e studie, maar ja, als ze wisten dat deze maatregel bestond, dan waren ze waarschijnlijk of nog eerder gestopt of door zijn gegaan voor het papiertje. Als ze het maar konden weten.
Trouwens, langstudeerders nu hebben vaak nog maar 1 of 2 jaar over, wat al niet ingekort kan worden (behalve misschien geen master doen). Waarom niet ze gewoon laten gaan? Want bij hen is het gewoon duidelijk dat het om bezuinigingen gaan, terwijl ze niet zoveel extra zouden moeten kosten. Een langstudeerder wordt vaak zelf ook een hogere belastingbetaler dan iemand die alleen een middelbare school diploma heeft. Relatief gezien kost een langstudeerder dan minder geld dan iemand zonder hoger onderwijs.
Over het algemeen vind ik de studeerboete wel ok, zolang je er tenminste vanaf het begin rekening mee kunnen houden. En dan kijk ik ook naar het grote plaatje, want dan kan ik de studeerboete wel begrijpen, alleen niet dat het geldt voor zittende studenten, want deze worden echt alleen als geldpotjes gezien (wat men kon zien bij Paul en Witteman). En ja, ze kosten de maatschappij misschien extra geld, maar beter dat ze nog afstuderen en zelf geld bijdragen, dan stoppen. Plus, het is al jaren zo dat het kan. Ik keur het niet goed, maar om dan zittende studenten zo voor het blok te zetten vind ik bespottelijk.
Ik heb zelf nog liever dat de stufie wordt verlaagd (een tientje minder per maand voor elke student zou veel moeten schelen). En dan de stufie voor de master terugbrengen (nee, niet voor mij, ik zou het toch niet krijgen). Omdat ik nu vind dat ijverige studenten geen kans krijgen. Geen 2e bachelor, geen master. De geldmiddelen gaan vooral t/m hbo (alleen wat waard in Nederland) of 1 bachelor, maar ik vind dat Nederland echt een kennissamenleving is, dus juist deze studenten moeten ze behouden (en nee, niet ik, ik vind mijzelf gemiddeld).
Sorry voor het lange en warrige verhaal. Heb nog alinea's gemaakt om het wat leesbaarder te maken, maar ik had zoveel punten in mijn hoofd dat ik wilde opschrijven dat het misschien niet vloeiend leest.
Studenten die stages lopen hebben geen les (alleen stagebegeleiding van een paar uur), hun studie wordt mogelijk alleen langer. Net als studenten die in het buitenland zijn, zij hebben geen les. Studenten die hierdoor dus uitlopen verschuiven vooral hun lesperiodes naar later, wat niet zoveel meer geld zou moeten kosten, vooral omdat ze wel collegegeld blijven doorbetalen. Dan heb je de luie studenten, die zouden eigenlijk ook niet veel moeten kosten, ze komen immers niet opdagen. Dan heb je de studenten die veel herkansen, maar eerlijk gezegd, zo vaak herkans je nou ook weer niet en vooral bij hoorcolleges zou dit ook niet veel meer geld moeten kosten. Zittende studenten zullen trouwens ook veel tijd besteden aan scripties, ook weinig kosten hiermee.
Ik vind vertraging trouwens wel makkelijk op te lopen (naar wat ik zie). Vooral als je op een wat strengere studie zit, waarbij bachelor en master echt gescheiden zijn. En waarbij vakken alleen in een bepaalde periode zitten en je deze ook alleen kan volgen als je eerdere vakken hebt gehaald, zoals bij mij en ik zit blijkbaar bij een 'makkelijke' studie (media). Mijn vorige hbo-studie verplicht 2 stages, maar wat als je niet een stage kan vinden of niet in de goede periode? Dan heb je ook al meteen vertraging. Vooral als je daardoor sommige verplichte vakken niet op tijd kan volgen.
In de media lijkt het alsof er alleen luie langstudeerders zijn, maar ik vind opleidingen nog steeds best streng. Zowat alle opleidingen hebben nu strengere eisen bij hun studies dan 5 of 10 jaar geleden. Je moet een bepaald aantal punten halen in het 1e jaar, anders wordt je eraf gekickt. Je moet je P soms al in 2 jaar hebben of je wordt eraf gekickt. Bijv. TU Delft heeft zijn voldoende zelfs verhoogd naar een 6 hoorde ik.
Ik denk niet dat iemand voor zijn plezier langstudeerder wil zijn. Het is nog steeds duur hoor! Meestal zijn er wel goede redenen. En ja, je hebt langstudeerders die stopte met hun 1e studie, maar ja, als ze wisten dat deze maatregel bestond, dan waren ze waarschijnlijk of nog eerder gestopt of door zijn gegaan voor het papiertje. Als ze het maar konden weten.
Trouwens, langstudeerders nu hebben vaak nog maar 1 of 2 jaar over, wat al niet ingekort kan worden (behalve misschien geen master doen). Waarom niet ze gewoon laten gaan? Want bij hen is het gewoon duidelijk dat het om bezuinigingen gaan, terwijl ze niet zoveel extra zouden moeten kosten. Een langstudeerder wordt vaak zelf ook een hogere belastingbetaler dan iemand die alleen een middelbare school diploma heeft. Relatief gezien kost een langstudeerder dan minder geld dan iemand zonder hoger onderwijs.
Over het algemeen vind ik de studeerboete wel ok, zolang je er tenminste vanaf het begin rekening mee kunnen houden. En dan kijk ik ook naar het grote plaatje, want dan kan ik de studeerboete wel begrijpen, alleen niet dat het geldt voor zittende studenten, want deze worden echt alleen als geldpotjes gezien (wat men kon zien bij Paul en Witteman). En ja, ze kosten de maatschappij misschien extra geld, maar beter dat ze nog afstuderen en zelf geld bijdragen, dan stoppen. Plus, het is al jaren zo dat het kan. Ik keur het niet goed, maar om dan zittende studenten zo voor het blok te zetten vind ik bespottelijk.
Ik heb zelf nog liever dat de stufie wordt verlaagd (een tientje minder per maand voor elke student zou veel moeten schelen). En dan de stufie voor de master terugbrengen (nee, niet voor mij, ik zou het toch niet krijgen). Omdat ik nu vind dat ijverige studenten geen kans krijgen. Geen 2e bachelor, geen master. De geldmiddelen gaan vooral t/m hbo (alleen wat waard in Nederland) of 1 bachelor, maar ik vind dat Nederland echt een kennissamenleving is, dus juist deze studenten moeten ze behouden (en nee, niet ik, ik vind mijzelf gemiddeld).
Sorry voor het lange en warrige verhaal. Heb nog alinea's gemaakt om het wat leesbaarder te maken, maar ik had zoveel punten in mijn hoofd dat ik wilde opschrijven dat het misschien niet vloeiend leest.
vrijdag 4 februari 2011 om 16:31
Ik vind die langstudeerboete onredelijk.
Ik ben wat ze ook noemen een langstudeerder, maar buiten mijn schuld om.
Mijn eerste studie vond ik niet leuk en snel mee gestopt. Bij tweede studie had ik naar mijn zin enzo. Maar ik werd chronisch ziek en ben gestopt, omdat ik zag dat het werk wat ik later zou gaan doen niet aankon in verband met mijn ziektebeeld.
Vol goede moed aan mijn derde studie begonnen, loopt nu weer op rolletjes na een heftig jaar. Mijn vader is vorig jaar overleden en heb hierdoor een jaar studievertraging opgelopen.
Ik vind het gewoon oneerlijk dat het met terugwerkende kracht wordt ingevoerd. Studenten kunnen toch niet van te voren weten dat deze regeling werd ingevoerd toen ze aan hun studie begonnen. Het mag van mij wel gelden voor de nieuwe aanwas van studenten, want die weten wat ze te wachten staat
Ik vind het zo raar dat er wordt verondersteld dat een langstudeerder geld kost. Als je prestatiebeurs ophoudt voor je en je doet nog 1 a 2 jaartjes langer over dan moet je als nog lenen en die lening moet je terugbetalen.
Als ze toch willen bezuinigen op het hoger onderwijs, dan vind ik dat prestatiebeurs helemaal lening (met 0% rente) en dat student terug betaald aan de overheid
Ik ben wat ze ook noemen een langstudeerder, maar buiten mijn schuld om.
Mijn eerste studie vond ik niet leuk en snel mee gestopt. Bij tweede studie had ik naar mijn zin enzo. Maar ik werd chronisch ziek en ben gestopt, omdat ik zag dat het werk wat ik later zou gaan doen niet aankon in verband met mijn ziektebeeld.
Vol goede moed aan mijn derde studie begonnen, loopt nu weer op rolletjes na een heftig jaar. Mijn vader is vorig jaar overleden en heb hierdoor een jaar studievertraging opgelopen.
Ik vind het gewoon oneerlijk dat het met terugwerkende kracht wordt ingevoerd. Studenten kunnen toch niet van te voren weten dat deze regeling werd ingevoerd toen ze aan hun studie begonnen. Het mag van mij wel gelden voor de nieuwe aanwas van studenten, want die weten wat ze te wachten staat
Ik vind het zo raar dat er wordt verondersteld dat een langstudeerder geld kost. Als je prestatiebeurs ophoudt voor je en je doet nog 1 a 2 jaartjes langer over dan moet je als nog lenen en die lening moet je terugbetalen.
Als ze toch willen bezuinigen op het hoger onderwijs, dan vind ik dat prestatiebeurs helemaal lening (met 0% rente) en dat student terug betaald aan de overheid
