Titel voor mbo'ers?

19-10-2018 10:09 91 berichten
GroenLinks wil titel voor afgestudeerde mbo'er - https://nos.nl/l/2255434

Als mbo'er vind ik het niet echt nodig, maar toch geeft het me een fijn gevoel. Een soort van erkenning dat ik niet 'maar' een mbo'er ben.
Onzin uiteraard, want iedereen -niet alleen hbo'ers of universitair geschoolden- draagt zijn steentje bij.

Al met al vind ik het geen slecht plan.
Alle reacties Link kopieren
Isabellarose- schreef:
19-10-2018 19:10

Aan de andere kant is het wel handig in bepaalde takken van sport zoals bijv de gezondheidszorg. Dat je wel van elkaar weer wie de arts, de aio, de vio of de hbo'ver en de verzorgende is. Maar goed, dat zijn aanspreektitels. En die hebben alle beroepsgroepen dan. Dus dat wordt hier niet mee bedoeld denk ik.
Mwoah, verpleegkundigen heb je niv. 4 en 5, en in de praktijk maakt het geen fluit uit of iemand ‘weet’ dmv een titel wat je opleidingsniveau is.
Als het relevant is blijkt dat wel uit je werkzaamheden of functietitel waar je veel meer aan hebt.
.
V1k1ng schreef:
19-10-2018 10:27
Als we de waardering voor mbo's hoger willen maken kunnen we er beter voor zorgen dat de inhoud van de opleidingen beter worden en dus meer aansluiten op het werkveld. Als ik kijk naar de leerlingen die ik lesgeef moeten kennen en kunnen voor het examen is dat veel minder dan wat het werkveld van een starter verwacht. Dus wordt er voor werk wat in principe niveau 3 zou kunnen zijn niveau 4 gevraagd omdat werknemers er niet op vertrouwen dat iemand met niveau 3 dat kan.
Wat dacht je van werkgever eens laten snappen dat je iemand die komt stagelopen (gratis!) niet hetzelfde moet inzetten als de eerste de beste tiener die je wel betaald. En ze daarom nog belachelijk maken ook, want hahaha ja je moet wel voor school he.
En naar school bellen om te klagen dat pietje wel erg 'zeurt' om extra werk.
Oh en amper tijd maken voor het eindgesprek want 'het is maar niv 2 of 3, hij was er en op tijd, ik vind het best' en zo'n jongen of meisje laten afdruipen zonder normaal afscheid.
De bedrijven die hiermee normaal omgaan zijn schat ik 1 op de 10.
En dan maar mekkeren dat de opleiding niet aansluit op de praktijk, het is eerder andersom.
Er wordt gewoon geweigerd tijd in die leerlingen te stoppen. Ik heb wekelijks gesprekken met bedrijven om ze erop te wijzen dat pietje toch echt heus die kerntaak moet uitvoeren, want ze hebben zelf gezegd dat ze ervoor erkend wilden worden.
Dat is dus de andere kant.

Ontopic: ik vind het wel een goed idee, de namen die genoemd worden zoals craftsman oid ook van toepassing .
Alle reacties Link kopieren
Muurbloempje92 schreef:
19-10-2018 12:35
Persoonlijk gebruik ik mijn graad ook werkelijk nooit. Vind het onzin eerlijk gezegd. Als je Meester in Rechten bent vind ik het pas wat zeggen, of Dokter etc.

Die gebruiken hun titel ook nooit. Ik niet ten minste; hooguit als ik ergens een lezing geef, dan staat het ergens op een aankondiging - die een ander heeft gemaakt. Maar gewoon in mijn dagelijks werk: nooit. En collega’s ook niet.
Alle reacties Link kopieren
ninanoname schreef:
19-10-2018 11:28
Als het echt louter symboolpolitiek zou zijn, dan kunnen we alle academische titels ook wel afschaffen.

Wat ik goed vind aan het plan, is dat het laat zien dat je een opleiding hebt gedaan om een beroep uit te oefenen als ambachtsvrouw of ambachtsman. Dat datgene wat jij doet, echt anders is dan ongeschoolde arbeid. Loodgieters, timmerlieden, hoveniers, kappers, verpleegsters, agenten, stoffeerders en fietsenmakers met een mbo-opleiding hebben een gedegen opleiding achter de rug en weten van wanten.

Niet dat de opleiding iets zegt over iemands werkniveau, maar dat doen de academische titels ook niet. Of is dat dan toch anders?
Ik ben er erg voor om de ‘gildes’ weer in te voeren. Geen raar gezeik met titels (dat hoort bij de academische wereld vind ik, en die twee dingen zijn nu eenmaal anders). Gildes hadden vroeger ontzettend veel aanzien, het is een bevet van vermogen, het geeft eer en waarde aan je werkzaamheden en je hangt er ‘status’ aan zonder dat je met titels loopt te slepen.
Alle reacties Link kopieren
Het-groepje schreef:
19-10-2018 19:27
Wat dacht je van werkgever eens laten snappen dat je iemand die komt stagelopen (gratis!) niet hetzelfde moet inzetten als de eerste de beste tiener die je wel betaald. En ze daarom nog belachelijk maken ook, want hahaha ja je moet wel voor school he.
En naar school bellen om te klagen dat pietje wel erg 'zeurt' om extra werk.
Oh en amper tijd maken voor het eindgesprek want 'het is maar niv 2 of 3, hij was er en op tijd, ik vind het best' en zo'n jongen of meisje laten afdruipen zonder normaal afscheid.
De bedrijven die hiermee normaal omgaan zijn schat ik 1 op de 10.
En dan maar mekkeren dat de opleiding niet aansluit op de praktijk, het is eerder andersom.
Er wordt gewoon geweigerd tijd in die leerlingen te stoppen. Ik heb wekelijks gesprekken met bedrijven om ze erop te wijzen dat pietje toch echt heus die kerntaak moet uitvoeren, want ze hebben zelf gezegd dat ze ervoor erkend wilden worden.
Dat is dus de andere kant.

Ontopic: ik vind het wel een goed idee, de namen die genoemd worden zoals craftsman oid ook van toepassing .
Ik heb het hier niet over stage's die leerlingen moeten doen, maar om de tijd erna, dus wanneer ze als werknemer aan de slag gaan. Daarbij wordt in de richting waarin ik lesgeef het mbo-diploma steeds minder waard. Als wij het niveau dus omhoog kunnen krikken doordat we zelf hogere eisen kunnen en mogen stellen dan krijgt die mbo'er vanzelf meer waardering.
Dan kunnen ze stagebedrijven hebben die ze helemaal perfect begeleiden, maar als ze dan vervolgens nog direct afgeserveerd worden in het werkveld hebben ze er nog niks aan.
Valhalla! Where the brave may live Forever!
Alle reacties Link kopieren
Maar mijn titelsuggestie: bachelor of the art of applying. Dat valt vast goed.
Pergamon schreef:
19-10-2018 19:43
Ik ben er erg voor om de ‘gildes’ weer in te voeren. Geen raar gezeik met titels (dat hoort bij de academische wereld vind ik, en die twee dingen zijn nu eenmaal anders). Gildes hadden vroeger ontzettend veel aanzien, het is een bevet van vermogen, het geeft eer en waarde aan je werkzaamheden en je hangt er ‘status’ aan zonder dat je met titels loopt te slepen.
Mee eens!

Een tijd terug had ik een discussie over mbo en ik opperde dus ook de herinvoering van de gildes. Ik ben nog net niet weggehoond. Rare Toos die terug wilde naar de Middeleeuwen!

Ik wil helemaal niet terug naar de Middeleeuwen. Ik denk alleen dat het voor iedereen beter is als we dat geneuzel over mbo eens laten voor wat het is en gewoon terug gaan naar een vak leren, zonder dat die leerlingen in een schoolbank moeten zitten.
*Toos* schreef:
19-10-2018 19:53
Mee eens!

Een tijd terug had ik een discussie over mbo en ik opperde dus ook de herinvoering van de gildes. Ik ben nog net niet weggehoond. Rare Toos die terug wilde naar de Middeleeuwen!

Ik wil helemaal niet terug naar de Middeleeuwen. Ik denk alleen dat het voor iedereen beter is als we dat geneuzel over mbo eens laten voor wat het is en gewoon terug gaan naar een vak leren, zonder dat die leerlingen in een schoolbank moeten zitten.
Ja en dan wel door mensen die dat zien als leerproces, werkelijk tijd nemen leerlingen iets te leren over nieuwe ontwikkelingen, en niet inzetten als gratis handjes.
*Toos* schreef:
19-10-2018 19:53
Mee eens!

Een tijd terug had ik een discussie over mbo en ik opperde dus ook de herinvoering van de gildes. Ik ben nog net niet weggehoond. Rare Toos die terug wilde naar de Middeleeuwen!

Ik wil helemaal niet terug naar de Middeleeuwen. Ik denk alleen dat het voor iedereen beter is als we dat geneuzel over mbo eens laten voor wat het is en gewoon terug gaan naar een vak leren, zonder dat die leerlingen in een schoolbank moeten zitten.
Ik denk wel dat veel beroepen ingewikkelder zijn geworden en dat daarvoor ook meer theorie nodig is. Een monteur moet tegenwoordig ook verstand hebben van electronica, computers enz. Het werk in veel beroepen is vaak anders dan 40 jaar geleden.
Alle reacties Link kopieren
groef schreef:
19-10-2018 13:14
Is mbo1 dan gelijk aan mbo 4 met een extra vak? De overheid vond het belangrijk dat iedereen een diploma kreeg.. Maakte niet uit wat je kon of kende. Lekker duidelijk toch? Heb je nu dus de problemen dat als je mbo 4 hebt je hetzelfde diploma hebt als je haast ongeschoolde buurman. Ze zeggen wel eens: regeren is vooruitzien. Ik denk persoonlijk dat wat dat aangaat wij geen regering (meer) hebben.
Of topic, snap ik nu waarom je audi tor heet?

Leuk bedacht en ik had die betekenis nog niet zo erin gezien. Maar nee dus.
Terwijl we die grap wel eens maken tegen een Audi-gekke collega. Mijn avatar is het logo van wat ik zelf rij.

Mijn beroep is auditor. Daar kun je wellicht ook niks mee, maar mijn collega’s en ik voeren allerlei onderzoeken uit naar het functioneren van organisaties. Meestal op het gebied van kwaliteitsmanagement, veiligheid, voedselveiligheid of het voldoen aan lidmaatschapsvoorwaarden vanuit een brancheorganisatie. Een beetje wat Rob Geus van de Smaakpolitie in een keuken doet: kijken hoe je de zaak zo hebt georganiseerd dat het werk met zo min mogelijk fouten of zo klein mogelijke risico’s verloopt. Mijn voornaamste werkveld is de transportsector en de autobranche, voornamelijk vrachtwagendealers.
Ik heb dus toch iets aan mijn opleiding gehad :yes:
When in doubt, the auditor is always right!
Het-groepje schreef:
19-10-2018 19:27
Wat dacht je van werkgever eens laten snappen dat je iemand die komt stagelopen (gratis!) niet hetzelfde moet inzetten als de eerste de beste tiener die je wel betaald. En ze daarom nog belachelijk maken ook, want hahaha ja je moet wel voor school he.
En naar school bellen om te klagen dat pietje wel erg 'zeurt' om extra werk.
Oh en amper tijd maken voor het eindgesprek want 'het is maar niv 2 of 3, hij was er en op tijd, ik vind het best' en zo'n jongen of meisje laten afdruipen zonder normaal afscheid.
De bedrijven die hiermee normaal omgaan zijn schat ik 1 op de 10.
En dan maar mekkeren dat de opleiding niet aansluit op de praktijk, het is eerder andersom.
Er wordt gewoon geweigerd tijd in die leerlingen te stoppen. Ik heb wekelijks gesprekken met bedrijven om ze erop te wijzen dat pietje toch echt heus die kerntaak moet uitvoeren, want ze hebben zelf gezegd dat ze ervoor erkend wilden worden.
Dat is dus de andere kant.

Ontopic: ik vind het wel een goed idee, de namen die genoemd worden zoals craftsman oid ook van toepassing .
Komt omdat er totaal geen handhavingg is. Op sites van de rijksoverheid staat dat stagaires er komen op te leren, een werknemer er is voor economisch kapitaal, en stagaires die dezelfde werkzaamheden doen als de werknemer en dus economische waarde hebben voor de werkgever betaald dienen worden als werknemer.

Stage lopen is meer een formeel iets geworden dat je moet hebben voor je diploma omdat als je er een melding van doet bij de inspectie er toch niets mee gebeurt
He, getsie, als mbo'ers ook een titel krijgen en 'm dús gaan gebruiken omdat ze er erg naar verlangen, dan moet ik ook mijn titel gaan gebruiken, anders lijkt het net alsof ik onder mbo niveau zit.

Maar goed, laten we dan iedereen een duidelijke titel geven, dan kunnen we weer fijn in hokjes gaan leven en een hele klasse-economie beginnen.
BSA - Basisschool Succesvol Afgerond
HC - Havo Certified
ML - Master of Laundry
BG - Beroepskwalificatie Gehaald
NDAHS - Nog Druk Aan Het Studeren.

Ik zou het veel interessanter vinden als er aandacht besteed wordt aan continu leren, gratis, en een kennis- en vaardighedenprofiel. Je kunt dan je hele leven kwalificaties behalen op allerlei gebieden en als die online zichtbaar gemaakt kan worden (aan wie jij die toestemming verleent), kan iemand je op basis van je kennis- en vaardigheden aannemen. Dan is het niet meer eens een bakker, altijd een bakker, maar kun je door e-learning, gaming, simulaties, werkervaring, cursusjes in het buurthuis en zelfstudie daarnaast je kwalificaties voor andere dingen halen.
Maar het moet wel gratis zijn. We hebben er met zijn allen baat bij dat er voldoende gekwalificeerd personeel is voor de kenniseconomie. Jongeren, met name met een lagere opleiding, hebben veel te vaak moeite om naast de vaste lasten nog voldoende over te hebben om van te leven, laat staan dat zij makkelijk kunnen investeren in opleiding. Dáár zouden we eens wat meer belastinggeld in moeten pompen.

Dus dat je naast je kantoorbaantje ook Level 3 Loodgieterskwalificaties hebt en Level 20 Automonteur kunt worden, of Functioneel Beheerder level 7. En als een werkgever dan een schaap met 5 poten en een geitenkop zoekt, hij gewoon in de zoekfunctie verschillende kwalificaties kan aanvinken en dan op een 90%-match komt met iemand die toevallig nét een achtergrond in forensische accountancy heeft, op zoek is naar een nieuwe uitdaging én in staat is om films te monteren op medium expertniveau.
Alle reacties Link kopieren
Jolijn, speel jij de Sims? :proud:
.
Heel vroeger wel.
Maar ik zou best gratis wat kennis her en der willen opdoen waar ik geen geld in wil investeren. Basiskennis pensioen, Hoe zit het onder de motorkap van mijn auto, etc.
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
19-10-2018 20:03
Ik denk wel dat veel beroepen ingewikkelder zijn geworden en dat daarvoor ook meer theorie nodig is. Een monteur moet tegenwoordig ook verstand hebben van electronica, computers enz. Het werk in veel beroepen is vaak anders dan 40 jaar geleden.
Zoals Rembrandt verf maakte kan nu ook (bijna) niemand meer. Elke tijdsgeest heeft zijn eigen ingewikkeldheden. Ook de IT en andere “ingewikkelde” vaardigheden zijn aan te leren in een gildetraject. Je begint als gezel en eindigt als meester met een meesterproef. Geen gratis handjes, maar een serieus opleidingstraject waarin je werkelijk een vak goed leert, meteen een relevant netwerk opbouwd en waarbij de klant direct kan zien op wel niveau van expertise iemand zit.
Alle reacties Link kopieren
Wat een gel*l. Aan een titel heb je niets.
Ik ken mensen met een dubbele master rechten, die nu in een provinciestadje op het gemeentekantoor zitten.
Ik ken ook bakken vol psychologen die alleen maar werkervaringsplaatsen kunnen krijgen, maar nooit een echte baan.

Wij zijn blij dat zoon zijn overgangsbewijs havo3 -> havo4 in elk geval heeft gehaald. Wordt de havo niets meer, dan kan hij altijd nog naar het mbo. Niets mis mee.

"Onze" bouwvakkers kwamen om in het werk, en werden zelfs tijdens het werk nog benaderd door bedrijven of ze alsjeblieft daar-en-daar aan het werk konden gaan.
Wilden we ze nog zwart hebben voor een straatje leggen, dan hadden ze alleen in februari nog een gaatje. Dit vertelden ze ons in juni.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Snoesje666 schreef:
19-10-2018 22:56
Wat een gel*l. Aan een titel heb je niets.
Ik ken mensen met een dubbele master rechten, die nu in een provinciestadje op het gemeentekantoor zitten.
Ik ken ook bakken vol psychologen die alleen maar werkervaringsplaatsen kunnen krijgen, maar nooit een echte baan.

Wij zijn blij dat zoon zijn overgangsbewijs havo3 -> havo4 in elk geval heeft gehaald. Wordt de havo niets meer, dan kan hij altijd nog naar het mbo. Niets mis mee.

"Onze" bouwvakkers kwamen om in het werk, en werden zelfs tijdens het werk nog benaderd door bedrijven of ze alsjeblieft daar-en-daar aan het werk konden gaan.
Wilden we ze nog zwart hebben voor een straatje leggen, dan hadden ze alleen in februari nog een gaatje. Dit vertelden ze ons in juni.
Wel met als kanttekening dat je n het werk moet blijven. Als je boven een bepaalde leeftijd bent en je hebt je niet gespecialiseerd of een niche je eigen gemaakt kun je het schudden.
Men neemt vaak liever zo jong mogelijk aan voor 'algemeen' werk. Hier lopen de wat rustiger of minder ambitieuze types vaak tegenaan.
Alle reacties Link kopieren
strikjemetstippels schreef:
19-10-2018 10:49
Wat is daar de toegevoegde waarde van? Waar om moet iedereen tegenwoordig een medaille krijgen?

Je hebt toch een diploma.
Miisschien zijn we doorgeschoten met prijsuitreikingen voor de beste veterstrikker in de kleuterklas en moet er een nieuwe beloningssticker bedacht worden.

Mijn man mag nu (na zijn 50ste) ing. voor zijn naam zetten, maar gedurende die vier jaar heeft hij niet méér geleerd dan wat hij al wist.
Ineens wordt hij via het werk bijvoorbeeld uitgenodigd voor een meet-en-greet met bobo's, alleen vanwege die drie lettertjes. Hoe gek is de wereld?
snoesje666 wijzigde dit bericht op 19-10-2018 23:23
1.28% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Als elektrotechnicus ben je geen dag werkloos.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
jo12345 schreef:
19-10-2018 12:06
Het probleem met het MBO zit niet in titels of erkenning.
Het is gewoon al jaren een hele grote rotzooi in het MBO onderwijs. En het kan niemand iets schelen, omdat de kinderen van beleidsmakers daar gewoon niet op school zitten.
Leerlingen op het MBO hebben over het algemeen baat bij kleinschaligheid, veiligheid, structuur en persoonlijk contact. Meer dan de helft van de leerlingen heeft om verschillende redenen extra aandacht nodig. Dat kan komen door een immigratie achtergrond of gewoon problemen thuis of een handicap.


Van de MBO scholen hebben we onpersoonlijke leerfabrieken gemaakt met soms meer dan 15000 leerlingen. Daarnaast worden leerlingen onderworpen aan de meest bizarre les en leermethodes waar ze niks van snappen en die juist voor dit type leerlingen minder geschikt zijn. De organisatie van het onderwijs is vanwege de schaalgrootte meestal gewoon heel erg slecht.

Op de meeste MBO's is de uitdaging niet zozeer de leerstof maar vooral de school zelf. Wat je moet doen is vaak onduidelijk. Hoge lesuitval. Veel onveiligheid en nauwelijks echt persoonlijk contact.

iedereen die erbij betrokken is, zou zich dood moeten schamen dat we het zo georganiseerd hebben.

:applause: :applause:
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het voor hbo’ers al onzin, laat staan voor mbo’ers. Het gaat in beide gevallen gewoon om beroepsonderwijs. Het wordt alleen maar ingewikkelder met al die verschillende niveaus en titels. Zie er totaal de meerwaarde niet van in.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb hier laatst op het forum een college "wat is nu mbo1,2,3,4 gekregen.

4 is dus gewoon MTS-diploma. Hèhè, zeg dát dan.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Als ik een titel zou hebben zou ik hem op mijn voorhoofd laten tatoeëren. Mijn hbo-‘graad’ vermeld ik niet, dat staat echt sneu tenzij je ing. bent. Volgens mij geldt voor mijn diploma zelfs dat ik alleen een B achter mijn naam mag zetten. Dan weet dus echt helemaal niemand waar dat voor staat.
Dus voor mbo’ers lijkt het me ook wat suf. Een lullig goedmakertje voor iets wat in feite helemaal niet erg is. Wat is er eigenlijk precies erg aan mbo? Dat je dan niet zo intelligent wordt geacht? En dat is erg omdat?
Pergamon schreef:
19-10-2018 21:48
Zoals Rembrandt verf maakte kan nu ook (bijna) niemand meer. Elke tijdsgeest heeft zijn eigen ingewikkeldheden. Ook de IT en andere “ingewikkelde” vaardigheden zijn aan te leren in een gildetraject. Je begint als gezel en eindigt als meester met een meesterproef. Geen gratis handjes, maar een serieus opleidingstraject waarin je werkelijk een vak goed leert, meteen een relevant netwerk opbouwd en waarbij de klant direct kan zien op wel niveau van expertise iemand zit.
O, maar dat bedoelde ik niet. Ik wil er mee zeggen dat je voor bepaalde beroepen niet meer zonder theorie kunt. Je kunt vaak niet eens meer zonder kennis van het Engels je werk doen. Of je je nu in de schoolbanken of tijdens een stage de theorie eigen maakt, je ontkomt vaak niet aan die theorie. Voor veel leerlingen in het MBO die theorie wel een struikelblok en niveau 4 is dan te hoog gegrepen.
Alle reacties Link kopieren
-jolijn- schreef:
19-10-2018 21:46
Heel vroeger wel.
Maar ik zou best gratis wat kennis her en der willen opdoen waar ik geen geld in wil investeren. Basiskennis pensioen, Hoe zit het onder de motorkap van mijn auto, etc.
Ted talks kijken?
Of Youtube.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven