Actueel
alle pijlers
Trump geeft Israël carte blanche
dinsdag 24 januari 2017 om 21:14
Het is lang geleden dat we een ruzietopic hadden over Israël/Palestina. Nu Trump president is en de vrije hand aan Nethanyahu geeft om woningen op de Westbank te bouwen wordt het weer eens tijd voor een topic.
„We zijn alzo verdorven, dat wij ganselijk onbekwaam zijn tot enig goed en geneigd tot alle kwaad“
dinsdag 24 januari 2017 om 23:14
quote:forsyth schreef op 24 januari 2017 @ 23:09:
Trump heeft nog meer geld toegezegd en hij heeft beloofd Jeruzalem te erkennen als undivided hoofdstad van Israel. Het wordt nog veel gezelliger daar.
Dat heb ik gemist, heb je daar een bron van.
Ik vind het terecht dat Jeruzalem erkent wordt als de hoofdstad van Israël. Al is het alleen al dat als het in handen is van Israël er Godsdienstvrijheid is.
Kijk maar naar de tempelberg, waar de waqf het voor het zeggen heeft. joden mogen er niet bidden en christenen mogen er geen bijbel lezen.
Trump heeft nog meer geld toegezegd en hij heeft beloofd Jeruzalem te erkennen als undivided hoofdstad van Israel. Het wordt nog veel gezelliger daar.
Dat heb ik gemist, heb je daar een bron van.
Ik vind het terecht dat Jeruzalem erkent wordt als de hoofdstad van Israël. Al is het alleen al dat als het in handen is van Israël er Godsdienstvrijheid is.
Kijk maar naar de tempelberg, waar de waqf het voor het zeggen heeft. joden mogen er niet bidden en christenen mogen er geen bijbel lezen.
dinsdag 24 januari 2017 om 23:19
quote:Nav__ schreef op 24 januari 2017 @ 23:14:
Dus, Madelief, het is een politiek conflict over de rug van burgers, als ik jouw uitleg lees? Ja, what else is new... vreselijk. Maar waarom zijn de veelal Islamitische mensen - ook hier - dan zo boos op 'de' Joden? Die kunnen er toch ook niets aan doen? Waar moeten of moesten die dan wel naartoe, volgens de Palestina-voorstanders? (om het zo even te zeggen, als Zwitserland
).
Het is voornamelijk een Godsdienstig conflict. De moslims gaan er vanuit dat de laatste iman pas zal komen als Israël uitgeroeid is. Dit hebben ze met diverse oorlogen geprobeerd, maar zonder succes, dus nu proberen ze het via de politiek.
Door het toenemende antisemitisme in Europa ( voornamelijk door de toename van moslims) keren steeds meer joden terug naar Israël, waar ze juist voor hun gevoel wel beschermd worden.
Dus, Madelief, het is een politiek conflict over de rug van burgers, als ik jouw uitleg lees? Ja, what else is new... vreselijk. Maar waarom zijn de veelal Islamitische mensen - ook hier - dan zo boos op 'de' Joden? Die kunnen er toch ook niets aan doen? Waar moeten of moesten die dan wel naartoe, volgens de Palestina-voorstanders? (om het zo even te zeggen, als Zwitserland
).Het is voornamelijk een Godsdienstig conflict. De moslims gaan er vanuit dat de laatste iman pas zal komen als Israël uitgeroeid is. Dit hebben ze met diverse oorlogen geprobeerd, maar zonder succes, dus nu proberen ze het via de politiek.
Door het toenemende antisemitisme in Europa ( voornamelijk door de toename van moslims) keren steeds meer joden terug naar Israël, waar ze juist voor hun gevoel wel beschermd worden.
dinsdag 24 januari 2017 om 23:22
quote:Madelief1987 schreef op 24 januari 2017 @ 23:14:
[...]
Dat heb ik gemist, heb je daar een bron van.
Ik vind het terecht dat Jeruzalem erkent wordt als de hoofdstad van Israël. Al is het alleen al dat als het in handen is van Israël er Godsdienstvrijheid is.
Kijk maar naar de tempelberg, waar de waqf het voor het zeggen heeft. joden mogen er niet bidden en christenen mogen er geen bijbel lezen.
Ik heb me wel eens afgevraagd wat er zou gebeuren als Joden of Christenen Mekka zouden opeisen... dan zou het toch ook oorlog zijn?
Ik snap eerlijk gezegd nog steeds niet wie er nu fout zit en hoe het opgelost zou kunnen worden. Israel - of Joods grondgebied - is toch maar een heel klein deeltje van het midden oosten? Ook het enige land met democratie, vrijheid van godsdienst... dan doen ze toch iets goed in vergelijking met Hamas en Sharia-wetgeving... :\ wil de Palestijnse overheid dan dat alle Joden vertrekken uit Israel? Wie wil wat?
Sorry als ik veel vraag, maar ik word er nooit wijzer op. Als ik er in duik gaat het vooral over de geschiedenis.
[...]
Dat heb ik gemist, heb je daar een bron van.
Ik vind het terecht dat Jeruzalem erkent wordt als de hoofdstad van Israël. Al is het alleen al dat als het in handen is van Israël er Godsdienstvrijheid is.
Kijk maar naar de tempelberg, waar de waqf het voor het zeggen heeft. joden mogen er niet bidden en christenen mogen er geen bijbel lezen.
Ik heb me wel eens afgevraagd wat er zou gebeuren als Joden of Christenen Mekka zouden opeisen... dan zou het toch ook oorlog zijn?
Ik snap eerlijk gezegd nog steeds niet wie er nu fout zit en hoe het opgelost zou kunnen worden. Israel - of Joods grondgebied - is toch maar een heel klein deeltje van het midden oosten? Ook het enige land met democratie, vrijheid van godsdienst... dan doen ze toch iets goed in vergelijking met Hamas en Sharia-wetgeving... :\ wil de Palestijnse overheid dan dat alle Joden vertrekken uit Israel? Wie wil wat?
Sorry als ik veel vraag, maar ik word er nooit wijzer op. Als ik er in duik gaat het vooral over de geschiedenis.
dinsdag 24 januari 2017 om 23:24
quote:Madelief1987 schreef op 24 januari 2017 @ 23:19:
[...]
Het is voornamelijk een Godsdienstig conflict. De moslims gaan er vanuit dat de laatste iman pas zal komen als Israël uitgeroeid is. Dit hebben ze met diverse oorlogen geprobeerd, maar zonder succes, dus nu proberen ze het via de politiek.
Door het toenemende antisemitisme in Europa ( voornamelijk door de toename van moslims) keren steeds meer joden terug naar Israël, waar ze juist voor hun gevoel wel beschermd worden.
Wat haatdragend zeg. Ik vraag me af of islamitische Viva-dames er ook zo over denken.
Ik vind de uitslag van de poll niet positief.
[...]
Het is voornamelijk een Godsdienstig conflict. De moslims gaan er vanuit dat de laatste iman pas zal komen als Israël uitgeroeid is. Dit hebben ze met diverse oorlogen geprobeerd, maar zonder succes, dus nu proberen ze het via de politiek.
Door het toenemende antisemitisme in Europa ( voornamelijk door de toename van moslims) keren steeds meer joden terug naar Israël, waar ze juist voor hun gevoel wel beschermd worden.
Wat haatdragend zeg. Ik vraag me af of islamitische Viva-dames er ook zo over denken.
Ik vind de uitslag van de poll niet positief.
dinsdag 24 januari 2017 om 23:27
quote:Madelief1987 schreef op 24 januari 2017 @ 23:19:
[...]
Het is voornamelijk een Godsdienstig conflict. De moslims gaan er vanuit dat de laatste iman pas zal komen als Israël uitgeroeid is. Dit hebben ze met diverse oorlogen geprobeerd, maar zonder succes, dus nu proberen ze het via de politiek.
Door het toenemende antisemitisme in Europa ( voornamelijk door de toename van moslims) keren steeds meer joden terug naar Israël, waar ze juist voor hun gevoel wel beschermd worden.
Hoe kunnen er dan Nederlanders zijn die de kant kiezen van een groep die er zulke sharia-achtige ideeen op na houdt? Dat snap ik niet. Dat zijn vaak linksgeorienteerde mensen die vinden dat wij vluchtelingen moeten opvangen (en dat vind ik ook) en dat er niet gediscrimineerd mag worden. Vervolgens weigert een ander land dat te doen na WOII en dat vinden diezelfde mensen dan prima?
Zeg het gerust als ik iets mis, want ik hoor er graag meer over.
[...]
Het is voornamelijk een Godsdienstig conflict. De moslims gaan er vanuit dat de laatste iman pas zal komen als Israël uitgeroeid is. Dit hebben ze met diverse oorlogen geprobeerd, maar zonder succes, dus nu proberen ze het via de politiek.
Door het toenemende antisemitisme in Europa ( voornamelijk door de toename van moslims) keren steeds meer joden terug naar Israël, waar ze juist voor hun gevoel wel beschermd worden.
Hoe kunnen er dan Nederlanders zijn die de kant kiezen van een groep die er zulke sharia-achtige ideeen op na houdt? Dat snap ik niet. Dat zijn vaak linksgeorienteerde mensen die vinden dat wij vluchtelingen moeten opvangen (en dat vind ik ook) en dat er niet gediscrimineerd mag worden. Vervolgens weigert een ander land dat te doen na WOII en dat vinden diezelfde mensen dan prima?
Zeg het gerust als ik iets mis, want ik hoor er graag meer over.
dinsdag 24 januari 2017 om 23:31
quote:chocolol schreef op 24 januari 2017 @ 23:24:
[...]
Wat haatdragend zeg. Ik vraag me af of islamitische Viva-dames er ook zo over denken.
Ik vind de uitslag van de poll niet positief.
Ik hoop dat een groot gedeelte van de dames er anders over denkt. Echter, we kunnen niet ontkennen dat jodenhaat een serieus probleem is in de islamitische gemeenschap. Mijn islamitische kennissen zijn daar best heel open over. De protesten op de dam waar 'heil hitler' werd geroepen en de berichten die ik dagelijks voorbij zie komen op social media liegen er niet om. Bovendien wordt een Joodse basisschool in Amsterdam streng beveiligd vanwege dreigementen. Die opmerkingen en dreigementen zijn net zo schandalig als de gemiddelde racistische kaaskop tegen vluchtelingen.
Maar als er wel dames anders over denken, dan ben ik daar oprecht geinteresseerd in. Ik ben heel benieuwd naar verschillende perspectieven.
[...]
Wat haatdragend zeg. Ik vraag me af of islamitische Viva-dames er ook zo over denken.
Ik vind de uitslag van de poll niet positief.
Ik hoop dat een groot gedeelte van de dames er anders over denkt. Echter, we kunnen niet ontkennen dat jodenhaat een serieus probleem is in de islamitische gemeenschap. Mijn islamitische kennissen zijn daar best heel open over. De protesten op de dam waar 'heil hitler' werd geroepen en de berichten die ik dagelijks voorbij zie komen op social media liegen er niet om. Bovendien wordt een Joodse basisschool in Amsterdam streng beveiligd vanwege dreigementen. Die opmerkingen en dreigementen zijn net zo schandalig als de gemiddelde racistische kaaskop tegen vluchtelingen.
Maar als er wel dames anders over denken, dan ben ik daar oprecht geinteresseerd in. Ik ben heel benieuwd naar verschillende perspectieven.
dinsdag 24 januari 2017 om 23:33
quote:chocolol schreef op 24 januari 2017 @ 23:24:
[...]
Wat haatdragend zeg. Ik vraag me af of islamitische Viva-dames er ook zo over denken.
Ik vind de uitslag van de poll niet positief.
Hadith 41:6985
De Profeet, (gebed en de vrede zijn op hem), heeft gezegd: "De tijd van oordeel zal voor de Moslims niet komen totdat hij de Joden zal bestrijden en zal doden; tot de Joden zich achter rotsen en bomen verbergen, die zullen schreeuwen: O Moslim! Er is een Jood die achter me is verborgen, kom en doodt hem! Maar de olijfboom boom zal niets zeggen, omdat het een boom van de jood is."
[...]
Wat haatdragend zeg. Ik vraag me af of islamitische Viva-dames er ook zo over denken.
Ik vind de uitslag van de poll niet positief.
Hadith 41:6985
De Profeet, (gebed en de vrede zijn op hem), heeft gezegd: "De tijd van oordeel zal voor de Moslims niet komen totdat hij de Joden zal bestrijden en zal doden; tot de Joden zich achter rotsen en bomen verbergen, die zullen schreeuwen: O Moslim! Er is een Jood die achter me is verborgen, kom en doodt hem! Maar de olijfboom boom zal niets zeggen, omdat het een boom van de jood is."
dinsdag 24 januari 2017 om 23:34
quote:Nav__ schreef op 24 januari 2017 @ 23:27:
[...]
Hoe kunnen er dan Nederlanders zijn die de kant kiezen van een groep die er zulke sharia-achtige ideeen op na houdt? Dat snap ik niet. Dat zijn vaak linksgeorienteerde mensen die vinden dat wij vluchtelingen moeten opvangen (en dat vind ik ook) en dat er niet gediscrimineerd mag worden. Vervolgens weigert een ander land dat te doen na WOII en dat vinden diezelfde mensen dan prima?
Zeg het gerust als ik iets mis, want ik hoor er graag meer over.
Olie en geld
Althans grotendeels denk ik. Kijk voor de grap eens het stukje van Lubach over Saoudie Arabië. Het land waar wij mee bevriend zijn.
[...]
Hoe kunnen er dan Nederlanders zijn die de kant kiezen van een groep die er zulke sharia-achtige ideeen op na houdt? Dat snap ik niet. Dat zijn vaak linksgeorienteerde mensen die vinden dat wij vluchtelingen moeten opvangen (en dat vind ik ook) en dat er niet gediscrimineerd mag worden. Vervolgens weigert een ander land dat te doen na WOII en dat vinden diezelfde mensen dan prima?
Zeg het gerust als ik iets mis, want ik hoor er graag meer over.
Olie en geld
Althans grotendeels denk ik. Kijk voor de grap eens het stukje van Lubach over Saoudie Arabië. Het land waar wij mee bevriend zijn.
woensdag 25 januari 2017 om 00:47
woensdag 25 januari 2017 om 01:05
quote:[DorothyParker schreef op 25 januari 2017 @ 00:57[/message]:
[...]
Toenemend sinds welk jaartal? Heb je daar bronnen van?https://www.rijksoverheid ... tisemitisme-nooit-opgeven
[...]
Toenemend sinds welk jaartal? Heb je daar bronnen van?https://www.rijksoverheid ... tisemitisme-nooit-opgeven
wij slapen nooit.
woensdag 25 januari 2017 om 07:16
quote:hollebollegijs schreef op 24 januari 2017 @ 22:13:
[...]
Had een stuk Duitsland afgepakt, in Argentinië wonen ook mensen of stemde de Argentijnse regering in?
Duitsland of een ander land in Europa lijkt mij geen goed idee naar wat er allemaal voorafgaand gebeurd was.
Het ging ook om een nieuw begin voor wat er van de Europese joodse gemeenschap over was. En dit was niet mogelijk in een omgeving waar men ze net nog vermoorde.
De oorlog was dan weliswaar over maar het antisemitisme was niet uit de hoofden van de mensen gewist.
Om zich dan wel temidden van Arabische landen te gaan vestigen was vragen om problemen.
Het conflict is niet op te lossen. Daar zullen nog generaties mee gaan worstelen. En in de laatste decennia lijkt het alleen maar erger te worden.
[...]
Had een stuk Duitsland afgepakt, in Argentinië wonen ook mensen of stemde de Argentijnse regering in?
Duitsland of een ander land in Europa lijkt mij geen goed idee naar wat er allemaal voorafgaand gebeurd was.
Het ging ook om een nieuw begin voor wat er van de Europese joodse gemeenschap over was. En dit was niet mogelijk in een omgeving waar men ze net nog vermoorde.
De oorlog was dan weliswaar over maar het antisemitisme was niet uit de hoofden van de mensen gewist.
Om zich dan wel temidden van Arabische landen te gaan vestigen was vragen om problemen.
Het conflict is niet op te lossen. Daar zullen nog generaties mee gaan worstelen. En in de laatste decennia lijkt het alleen maar erger te worden.
woensdag 25 januari 2017 om 09:03
quote:Madelief1987 schreef op 24 januari 2017 @ 23:14:
[...]
Dat heb ik gemist, heb je daar een bron van.
Ik vind het terecht dat Jeruzalem erkent wordt als de hoofdstad van Israël. Al is het alleen al dat als het in handen is van Israël er Godsdienstvrijheid is.
Kijk maar naar de tempelberg, waar de waqf het voor het zeggen heeft. joden mogen er niet bidden en christenen mogen er geen bijbel lezen.Trump tells Netanyahu he would recognize Jerusalem as Israel's capital
http://www.reuters.com/ar ... p-netanyahu-idUSKCN11V0Q6
PALESTINIANS: DONALD TRUMP SHOWS 'DISREGARD FOR INTERNATIONAL LAW'
http://www.jpost.com/US-E ... -international-law-468739
[...]
Dat heb ik gemist, heb je daar een bron van.
Ik vind het terecht dat Jeruzalem erkent wordt als de hoofdstad van Israël. Al is het alleen al dat als het in handen is van Israël er Godsdienstvrijheid is.
Kijk maar naar de tempelberg, waar de waqf het voor het zeggen heeft. joden mogen er niet bidden en christenen mogen er geen bijbel lezen.Trump tells Netanyahu he would recognize Jerusalem as Israel's capital
http://www.reuters.com/ar ... p-netanyahu-idUSKCN11V0Q6
PALESTINIANS: DONALD TRUMP SHOWS 'DISREGARD FOR INTERNATIONAL LAW'
http://www.jpost.com/US-E ... -international-law-468739
woensdag 25 januari 2017 om 09:32
quote:DorothyParker schreef op 25 januari 2017 @ 00:57:
[...]
Toenemend sinds welk jaartal? Heb je daar bronnen van?
Ik denk dat niemand er iets aan heeft om dit soort problematiek in de samenleving te ontkennen. Het oplossen begint bij erkenning. Er zijn hier al genoeg voorbeelden genoemd uit eigen land. Dat is toch al erg genoeg? Maakt het dan uit vanaf welk jaartal dit erger of juist minder erg wordt?
Ik weet en zie om me heen dat een bepaald deel van de Nederlanders zich enorm aso uitlaat over vluchtelingen. Ik hoef daar geen bron voor in te zien, ik hoor en merk het om me heen. Dat erken ik en daar zouden we iets mee moeten. Ontkennen heeft toch helemaal geen nut?
Begrijp me niet verkeerd, ik hecht enorm aan feiten checken en wetenschap. Maar het moet niet iets worden om gesprekken mee af te kappen. Het jaartal maakt niet uit, er zijn momenteel Joodse basisscholen die beveiligd worden. In EIGEN land. Zelfde geldt voor AZC's. Dat is vreselijk en zou niet moeten. Eens, hoop ik, toch?
[...]
Toenemend sinds welk jaartal? Heb je daar bronnen van?
Ik denk dat niemand er iets aan heeft om dit soort problematiek in de samenleving te ontkennen. Het oplossen begint bij erkenning. Er zijn hier al genoeg voorbeelden genoemd uit eigen land. Dat is toch al erg genoeg? Maakt het dan uit vanaf welk jaartal dit erger of juist minder erg wordt?
Ik weet en zie om me heen dat een bepaald deel van de Nederlanders zich enorm aso uitlaat over vluchtelingen. Ik hoef daar geen bron voor in te zien, ik hoor en merk het om me heen. Dat erken ik en daar zouden we iets mee moeten. Ontkennen heeft toch helemaal geen nut?
Begrijp me niet verkeerd, ik hecht enorm aan feiten checken en wetenschap. Maar het moet niet iets worden om gesprekken mee af te kappen. Het jaartal maakt niet uit, er zijn momenteel Joodse basisscholen die beveiligd worden. In EIGEN land. Zelfde geldt voor AZC's. Dat is vreselijk en zou niet moeten. Eens, hoop ik, toch?
woensdag 25 januari 2017 om 09:39
quote:Barbara1978 schreef op 25 januari 2017 @ 07:16:
[...]
Duitsland of een ander land in Europa lijkt mij geen goed idee naar wat er allemaal voorafgaand gebeurd was.
Het ging ook om een nieuw begin voor wat er van de Europese joodse gemeenschap over was. En dit was niet mogelijk in een omgeving waar men ze net nog vermoorde.
De oorlog was dan weliswaar over maar het antisemitisme was niet uit de hoofden van de mensen gewist.
Om zich dan wel temidden van Arabische landen te gaan vestigen was vragen om problemen.
Het conflict is niet op te lossen. Daar zullen nog generaties mee gaan worstelen. En in de laatste decennia lijkt het alleen maar erger te worden.
Einde WOII was inderdaad geen einde van het anti-semintisme.
De keuze voor de locatie, nog buiten Jeruzalem ed om, was geo-politiek gezien niet heel raar. Na WOI viel de regio onder Brits mandaat. Na WOII (1948) moest het VK het opgeven (want was door de oorlog verzwakt). Maar in de periode '45-'48 had het er nog voor het zeggen. In die periode richtte de VN een comité op om te onderzoeken wat er moest gebeuren na het beëindigen van dat mandaat. Een van de zaken die er naar voren kwam was het splitsen van het Palastijnse mandaatgebied in een Arabishe en een Joodse staat.
Tot zover een klein stukje voorgeschiedenis en ook wat Europa ermee te maken heeft.
Ik zag dat ook de Koran er alwaar bijgehaald was, die versen vinden hun oorsprong in een ander, ouder conflict.
Israël/Palastina speelt al 70+ jaar. Dat lijkt lang, maar is echt heel kort. Een van de vele twistpunten is of het überhaupt wel opgericht had moeten worden. Voor Europa was het een makkelijke oplossing, Voor Palastina een bezetting in een tijd dat omliggende landen juist hun vrijheid weer terugkregen.
Het geweld waait we met regelmaat weer op, dat is algemeen bekend, maar er staat ook tegenover dat jongere generaties dichter tot elkaar komen, en dat is een hoopvol teken. Je merkt er alleen weinig van omdat die jonge generatie niet degene is die aan de macht is en ze verhoudingsgewijs nog een kleine groep worden. Maar het is er wel een die groeit.
Hoewel Europa er nauw mee verbonden is, geloof ik persoonlijk dat een oplossing zoals bijvoorbeeld de twee-staten waar naar gestreefd wordt, enkel bereikt kan worden wanneer de politieke bemoeienis tot een minimum beperkt wordt, en het rotendeels overgelaten wordt aan de tijd en komende generaties. De anti-Duitsland gevoelens hier waren ook niet van de een op de andere dag weg bij wijze van voorbeeld, en dit conflict speelt langer en kent een meer complexe voorgeschiedenis dan de bezetting hier.
[...]
Duitsland of een ander land in Europa lijkt mij geen goed idee naar wat er allemaal voorafgaand gebeurd was.
Het ging ook om een nieuw begin voor wat er van de Europese joodse gemeenschap over was. En dit was niet mogelijk in een omgeving waar men ze net nog vermoorde.
De oorlog was dan weliswaar over maar het antisemitisme was niet uit de hoofden van de mensen gewist.
Om zich dan wel temidden van Arabische landen te gaan vestigen was vragen om problemen.
Het conflict is niet op te lossen. Daar zullen nog generaties mee gaan worstelen. En in de laatste decennia lijkt het alleen maar erger te worden.
Einde WOII was inderdaad geen einde van het anti-semintisme.
De keuze voor de locatie, nog buiten Jeruzalem ed om, was geo-politiek gezien niet heel raar. Na WOI viel de regio onder Brits mandaat. Na WOII (1948) moest het VK het opgeven (want was door de oorlog verzwakt). Maar in de periode '45-'48 had het er nog voor het zeggen. In die periode richtte de VN een comité op om te onderzoeken wat er moest gebeuren na het beëindigen van dat mandaat. Een van de zaken die er naar voren kwam was het splitsen van het Palastijnse mandaatgebied in een Arabishe en een Joodse staat.
Tot zover een klein stukje voorgeschiedenis en ook wat Europa ermee te maken heeft.
Ik zag dat ook de Koran er alwaar bijgehaald was, die versen vinden hun oorsprong in een ander, ouder conflict.
Israël/Palastina speelt al 70+ jaar. Dat lijkt lang, maar is echt heel kort. Een van de vele twistpunten is of het überhaupt wel opgericht had moeten worden. Voor Europa was het een makkelijke oplossing, Voor Palastina een bezetting in een tijd dat omliggende landen juist hun vrijheid weer terugkregen.
Het geweld waait we met regelmaat weer op, dat is algemeen bekend, maar er staat ook tegenover dat jongere generaties dichter tot elkaar komen, en dat is een hoopvol teken. Je merkt er alleen weinig van omdat die jonge generatie niet degene is die aan de macht is en ze verhoudingsgewijs nog een kleine groep worden. Maar het is er wel een die groeit.
Hoewel Europa er nauw mee verbonden is, geloof ik persoonlijk dat een oplossing zoals bijvoorbeeld de twee-staten waar naar gestreefd wordt, enkel bereikt kan worden wanneer de politieke bemoeienis tot een minimum beperkt wordt, en het rotendeels overgelaten wordt aan de tijd en komende generaties. De anti-Duitsland gevoelens hier waren ook niet van de een op de andere dag weg bij wijze van voorbeeld, en dit conflict speelt langer en kent een meer complexe voorgeschiedenis dan de bezetting hier.
woensdag 25 januari 2017 om 10:06
Een groot probleem in dit verhaal is dat denk ik dat bij beide kanten de strijd op zich een deel van de identiteit is gaan uitmaken. Tegen de anders zijn hoort bij wie je zelf bent. Dat is er inmiddels generaties lang met de paplepel ingegoten. Dat maakt het zoeken naar een vreedzame oplossing enorm moeilijk. Want loslaten wat zo belangrijk voor je is en zo normaal voor je is, is heel lastig. Dat zien we ook als het om racisme gaat, ideeën over andere die lange tijd door worden gegeven krijg je er niet zomaar uit. Wat de oplossing dan is weet ik ook niet, nou ja een tweestatenoplossing lijkt mij het beste maar hoe je dat daar laat doordringen weet ik ook niet. Ik denk niet dat allerlei bemoeienis dit gaat oplossen en zeker niet op korte termijn. En de landen waar Amerika zich de laatste decennia mee bemoeid heeft zijn er niet beter van geworden (Amerika zelf wel..) dus laat ze zich met hun eigen problemen bemoeien.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
woensdag 25 januari 2017 om 10:12
quote:forsyth schreef op 25 januari 2017 @ 09:03:
[...]
Trump tells Netanyahu he would recognize Jerusalem as Israel's capital
http://www.reuters.com/ar ... p-netanyahu-idUSKCN11V0Q6
PALESTINIANS: DONALD TRUMP SHOWS 'DISREGARD FOR INTERNATIONAL LAW'
http://www.jpost.com/US-E ... -international-law-468739quote:forsyth schreef op 25 januari 2017 @ 09:03:
[...]
Trump tells Netanyahu he would recognize Jerusalem as Israel's capital
http://www.reuters.com/ar ... p-netanyahu-idUSKCN11V0Q6
PALESTINIANS: DONALD TRUMP SHOWS 'DISREGARD FOR INTERNATIONAL LAW'
http://www.jpost.com/US-E ... -international-law-468739
Ja dit is me bekend, ik bedoel meer een bron over dat hij meer geld gaat geven aan Israël?
Obama heeft net voor de inauguratie van Trump nog even snel 221 miljoen over gemaakt. Dat vind ik eerlijk gezegt ook niet kunnen. Zeker als je weet dat iemand anders een ander beleid gaat voeren.
Het is overigens maar de vraag of Trump gaat doen wat hij heeft gezegt
[...]
Trump tells Netanyahu he would recognize Jerusalem as Israel's capital
http://www.reuters.com/ar ... p-netanyahu-idUSKCN11V0Q6
PALESTINIANS: DONALD TRUMP SHOWS 'DISREGARD FOR INTERNATIONAL LAW'
http://www.jpost.com/US-E ... -international-law-468739quote:forsyth schreef op 25 januari 2017 @ 09:03:
[...]
Trump tells Netanyahu he would recognize Jerusalem as Israel's capital
http://www.reuters.com/ar ... p-netanyahu-idUSKCN11V0Q6
PALESTINIANS: DONALD TRUMP SHOWS 'DISREGARD FOR INTERNATIONAL LAW'
http://www.jpost.com/US-E ... -international-law-468739
Ja dit is me bekend, ik bedoel meer een bron over dat hij meer geld gaat geven aan Israël?
Obama heeft net voor de inauguratie van Trump nog even snel 221 miljoen over gemaakt. Dat vind ik eerlijk gezegt ook niet kunnen. Zeker als je weet dat iemand anders een ander beleid gaat voeren.
Het is overigens maar de vraag of Trump gaat doen wat hij heeft gezegt
woensdag 25 januari 2017 om 10:15
[quote]Nav__ schreef op 25 januari 2017 @ 09:57:
Wat top, van die jongere generaties! Is dat dan juist in het MO? Krijg hier helaas nog niet zo die indruk... :[/quote]
Wat het MO betreft (ik heb hem al vaker getipt) is dit een heel intressant boek. Leest ook makkelijk weg
En hier gebeurt het ook hoor, kijk bijvoorbeeld naar het einde van de verzuiling. Vrijwel niemand doet nu bijvoorbeeld nog heel erg spastisch over een huwelijk tussen een Kathokliek en een Protestant bijvoorbeeld. Alleen elke keer wanneer er een "nieuwe" groep zich bij het geheeld voegt moet die drempel weer genomen worden, en dat vraagt wat tijd. Maar van de week werd hier ook een topic geplaatst over gemengde huwelijken, waarin te lezen is dat de trend al wel weer in werking is gezet.
Al is het niet helemaal vergelijkbaar met Isreal/Palastina specifiek, de achterliggende beweging komt wel wat overeen.
Ik denk, maar ben geen socioloog dus het is vooral gevoelsmatig dit, dat een groot deel van het samenkomen van verschillende groepen te danken is aan het samen opgroeien, naar school gaan, studeren etc. Elkaar als kind en als mens eerst zien en pas daarna de afkomst. Als de afkomst voorop staat en het mens-zijn op de tweede plaats viert polarisatie hoogtij. Maar die gelijkheid en overeenkomsten vinden gaat niet in een generatie. En dat is wat ik oa. bedoelde met dat 70 jaar heel erg kort is. Ik denk dat er ooit best vrede kan komen, al zal dat met veel vallen en opstaan blijven gaan en sluit ik hernieuwde heftige strijd ook niet uit. Het lullige van het laatste is niet alleen dat oorlog an sich natuurlijk gruwelijk is, maar dat ook het hele proces van samenkomen dan weer van voor af aan moet beginnen.
Voorkomen dat er meer olie op het vuur gegooid wordt lijkt mij dus noodzakelijk. En als dat dan bijvoorbeeld betekend dat er voorlopig nog niet op de Westbank wordt gebouwd, of de ambassades in Tel Aviv blijven, lijkt mij dat een kleine prijs (voor zoverre je het een prijs kan noemen, dat is natuurlijk wel persoonlijk).
Wat top, van die jongere generaties! Is dat dan juist in het MO? Krijg hier helaas nog niet zo die indruk... :[/quote]
Wat het MO betreft (ik heb hem al vaker getipt) is dit een heel intressant boek. Leest ook makkelijk weg
En hier gebeurt het ook hoor, kijk bijvoorbeeld naar het einde van de verzuiling. Vrijwel niemand doet nu bijvoorbeeld nog heel erg spastisch over een huwelijk tussen een Kathokliek en een Protestant bijvoorbeeld. Alleen elke keer wanneer er een "nieuwe" groep zich bij het geheeld voegt moet die drempel weer genomen worden, en dat vraagt wat tijd. Maar van de week werd hier ook een topic geplaatst over gemengde huwelijken, waarin te lezen is dat de trend al wel weer in werking is gezet.
Al is het niet helemaal vergelijkbaar met Isreal/Palastina specifiek, de achterliggende beweging komt wel wat overeen.
Ik denk, maar ben geen socioloog dus het is vooral gevoelsmatig dit, dat een groot deel van het samenkomen van verschillende groepen te danken is aan het samen opgroeien, naar school gaan, studeren etc. Elkaar als kind en als mens eerst zien en pas daarna de afkomst. Als de afkomst voorop staat en het mens-zijn op de tweede plaats viert polarisatie hoogtij. Maar die gelijkheid en overeenkomsten vinden gaat niet in een generatie. En dat is wat ik oa. bedoelde met dat 70 jaar heel erg kort is. Ik denk dat er ooit best vrede kan komen, al zal dat met veel vallen en opstaan blijven gaan en sluit ik hernieuwde heftige strijd ook niet uit. Het lullige van het laatste is niet alleen dat oorlog an sich natuurlijk gruwelijk is, maar dat ook het hele proces van samenkomen dan weer van voor af aan moet beginnen.
Voorkomen dat er meer olie op het vuur gegooid wordt lijkt mij dus noodzakelijk. En als dat dan bijvoorbeeld betekend dat er voorlopig nog niet op de Westbank wordt gebouwd, of de ambassades in Tel Aviv blijven, lijkt mij dat een kleine prijs (voor zoverre je het een prijs kan noemen, dat is natuurlijk wel persoonlijk).
woensdag 25 januari 2017 om 10:21
Trump Advisor: Security Aid to Israel Will Not Be Limited By MOU
http://jewishinsider.com/ ... ll-not-be-limited-by-mou/
Advisor: Trump Will Increase Military Aid to Israel
http://jewishinsider.com/ ... e-military-aid-to-israel/
Backtracking zie ik niet gebeuren hoor.
http://jewishinsider.com/ ... ll-not-be-limited-by-mou/
Advisor: Trump Will Increase Military Aid to Israel
http://jewishinsider.com/ ... e-military-aid-to-israel/
Backtracking zie ik niet gebeuren hoor.
woensdag 25 januari 2017 om 10:25
quote:Dormouse schreef op 25 januari 2017 @ 10:15:
[quote]Nav__ schreef op 25 januari 2017 @ 09:57:
Ik denk, maar ben geen socioloog dus het is vooral gevoelsmatig dit, dat een groot deel van het samenkomen van verschillende groepen te danken is aan het samen opgroeien, naar school gaan, studeren etc. Elkaar als kind en als mens eerst zien en pas daarna de afkomst. Als de afkomst voorop staat en het mens-zijn op de tweede plaats viert polarisatie hoogtij. Maar die gelijkheid en overeenkomsten vinden gaat niet in een generatie. En dat is wat ik oa. bedoelde met dat 70 jaar heel erg kort is. Ik denk dat er ooit best vrede kan komen, al zal dat met veel vallen en opstaan blijven gaan en sluit ik hernieuwde heftige strijd ook niet uit. Het lullige van het laatste is niet alleen dat oorlog an sich natuurlijk gruwelijk is, maar dat ook het hele proces van samenkomen dan weer van voor af aan moet beginnen.
Voorkomen dat er meer olie op het vuur gegooid wordt lijkt mij dus noodzakelijk. En als dat dan bijvoorbeeld betekend dat er voorlopig nog niet op de Westbank wordt gebouwd, of de ambassades in Tel Aviv blijven, lijkt mij dat een kleine prijs (voor zoverre je het een prijs kan noemen, dat is natuurlijk wel persoonlijk).Eens, ik denk dat mensen vooral veel leren door te ervaren. Als kinderen van jongs af aan ervaringen opdoen met mensen van een andere afkomst zullen ze dat ook veel normaler vinden. Daarom ben ik ook tegen scholen op basis van geloof en dan maakt het me niet uit of het een christelijke, joodse of islamitische school is. Hup gewoon samen naar school en ervaren dat de ander gewoon een leuk mens is, jonge kinderen zijn sowieso ook nog niet zo bezig met verschillen in afkomst dus juist als ze jong zijn is dat een goed moment.
[quote]Nav__ schreef op 25 januari 2017 @ 09:57:
Ik denk, maar ben geen socioloog dus het is vooral gevoelsmatig dit, dat een groot deel van het samenkomen van verschillende groepen te danken is aan het samen opgroeien, naar school gaan, studeren etc. Elkaar als kind en als mens eerst zien en pas daarna de afkomst. Als de afkomst voorop staat en het mens-zijn op de tweede plaats viert polarisatie hoogtij. Maar die gelijkheid en overeenkomsten vinden gaat niet in een generatie. En dat is wat ik oa. bedoelde met dat 70 jaar heel erg kort is. Ik denk dat er ooit best vrede kan komen, al zal dat met veel vallen en opstaan blijven gaan en sluit ik hernieuwde heftige strijd ook niet uit. Het lullige van het laatste is niet alleen dat oorlog an sich natuurlijk gruwelijk is, maar dat ook het hele proces van samenkomen dan weer van voor af aan moet beginnen.
Voorkomen dat er meer olie op het vuur gegooid wordt lijkt mij dus noodzakelijk. En als dat dan bijvoorbeeld betekend dat er voorlopig nog niet op de Westbank wordt gebouwd, of de ambassades in Tel Aviv blijven, lijkt mij dat een kleine prijs (voor zoverre je het een prijs kan noemen, dat is natuurlijk wel persoonlijk).Eens, ik denk dat mensen vooral veel leren door te ervaren. Als kinderen van jongs af aan ervaringen opdoen met mensen van een andere afkomst zullen ze dat ook veel normaler vinden. Daarom ben ik ook tegen scholen op basis van geloof en dan maakt het me niet uit of het een christelijke, joodse of islamitische school is. Hup gewoon samen naar school en ervaren dat de ander gewoon een leuk mens is, jonge kinderen zijn sowieso ook nog niet zo bezig met verschillen in afkomst dus juist als ze jong zijn is dat een goed moment.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
woensdag 25 januari 2017 om 10:26
quote:MwTheelepel schreef op 25 januari 2017 @ 10:06:
Een groot probleem in dit verhaal is dat denk ik dat bij beide kanten de strijd op zich een deel van de identiteit is gaan uitmaken. Tegen de anders zijn hoort bij wie je zelf bent. Dat is er inmiddels generaties lang met de paplepel ingegoten. Dat maakt het zoeken naar een vreedzame oplossing enorm moeilijk. Want loslaten wat zo belangrijk voor je is en zo normaal voor je is, is heel lastig. Dat zien we ook als het om racisme gaat, ideeën over andere die lange tijd door worden gegeven krijg je er niet zomaar uit. Wat de oplossing dan is weet ik ook niet, nou ja een tweestatenoplossing lijkt mij het beste maar hoe je dat daar laat doordringen weet ik ook niet. Ik denk niet dat allerlei bemoeienis dit gaat oplossen en zeker niet op korte termijn. En de landen waar Amerika zich de laatste decennia mee bemoeid heeft zijn er niet beter van geworden (Amerika zelf wel..) dus laat ze zich met hun eigen problemen bemoeien.
Een van de heikele punten is dat het niet alleen die strijd is, niet alleen het stichten van Isreal en de voorgeschiedenis qua mandaaggebieden etc. Wat ook een groot deel van de identiteit maakt is religie, en beide partijen vinden in hun heilige teksten onderbouwingen voor hun gelijk. Denk bijvoorbeeld aan de Exodus, of aan de periode waarin de Koran geschreven is etc.
Veel zaken zijn dicht met elkaar verweven, het is niet enkel geo-politiek, in de beleving van veel van de mensen die bij het conflict betrokken zijn zit het dieper.
Een groot probleem in dit verhaal is dat denk ik dat bij beide kanten de strijd op zich een deel van de identiteit is gaan uitmaken. Tegen de anders zijn hoort bij wie je zelf bent. Dat is er inmiddels generaties lang met de paplepel ingegoten. Dat maakt het zoeken naar een vreedzame oplossing enorm moeilijk. Want loslaten wat zo belangrijk voor je is en zo normaal voor je is, is heel lastig. Dat zien we ook als het om racisme gaat, ideeën over andere die lange tijd door worden gegeven krijg je er niet zomaar uit. Wat de oplossing dan is weet ik ook niet, nou ja een tweestatenoplossing lijkt mij het beste maar hoe je dat daar laat doordringen weet ik ook niet. Ik denk niet dat allerlei bemoeienis dit gaat oplossen en zeker niet op korte termijn. En de landen waar Amerika zich de laatste decennia mee bemoeid heeft zijn er niet beter van geworden (Amerika zelf wel..) dus laat ze zich met hun eigen problemen bemoeien.
Een van de heikele punten is dat het niet alleen die strijd is, niet alleen het stichten van Isreal en de voorgeschiedenis qua mandaaggebieden etc. Wat ook een groot deel van de identiteit maakt is religie, en beide partijen vinden in hun heilige teksten onderbouwingen voor hun gelijk. Denk bijvoorbeeld aan de Exodus, of aan de periode waarin de Koran geschreven is etc.
Veel zaken zijn dicht met elkaar verweven, het is niet enkel geo-politiek, in de beleving van veel van de mensen die bij het conflict betrokken zijn zit het dieper.
woensdag 25 januari 2017 om 10:33
quote:MwTheelepel schreef op 25 januari 2017 @ 10:06:
Een groot probleem in dit verhaal is dat denk ik dat bij beide kanten de strijd op zich een deel van de identiteit is gaan uitmaken. Tegen de anders zijn hoort bij wie je zelf bent. Dat is er inmiddels generaties lang met de paplepel ingegoten. Dat maakt het zoeken naar een vreedzame oplossing enorm moeilijk. Want loslaten wat zo belangrijk voor je is en zo normaal voor je is, is heel lastig. Dat zien we ook als het om racisme gaat, ideeën over andere die lange tijd door worden gegeven krijg je er niet zomaar uit. Wat de oplossing dan is weet ik ook niet, nou ja een tweestatenoplossing lijkt mij het beste maar
Naar mijn gevoel zit daar niet het probleem. Israël leeft met bijv de Druzen wel vreedzaam samen en dit wil Israël ook met de Arabieren, alleen die willen dit zelf niet.
Kijk naar de Gaza. Op dit stuk land stonden boerderij en er was een haven. Toen dit gedeelte joden vrij werd gemaakt ( in de hoop voor vrede) hadden ze de boel over moeten nemen, maar wat deden ze. Ze zijn met hun raketten dichter op Israël gaan staan en ze gebruiken de burgers ( vrouwen en kinderen ) als menselijk schild.
Vorige keer was er een uitzending over de muur in Israël. Daar was een palestijnse vrouw helemaal ingebouwd. Israël wilde haar huis best opkopen, maar dat mag niet, want dan zou de Palestijnse Autoriteit haar wat aandoen.
Ik kom vaak in het gebied en ik zie helaas niet dat de jonge generatie dichter naar elkaar toekomt. Wat ik wel zie is dat ze aanslagen waarbij onschuldige mensen omkomen vieren op straat, omdat Israël als de bezetter wordt gezien die geen recht heeft op het land.
En wat ik ook krom vind is dat er een gebied moet komen dat 100% Arabisch is binnen Israël. Dit moet joden vrij zijn. Maar wat veel mensen vergeten is dat er ook heel veel Israëlische Arabieren wonen in Israël. Deze zouden wel het recht houden om daar te blijven wonen. De wereld meet dus met twee maten.
Een groot probleem in dit verhaal is dat denk ik dat bij beide kanten de strijd op zich een deel van de identiteit is gaan uitmaken. Tegen de anders zijn hoort bij wie je zelf bent. Dat is er inmiddels generaties lang met de paplepel ingegoten. Dat maakt het zoeken naar een vreedzame oplossing enorm moeilijk. Want loslaten wat zo belangrijk voor je is en zo normaal voor je is, is heel lastig. Dat zien we ook als het om racisme gaat, ideeën over andere die lange tijd door worden gegeven krijg je er niet zomaar uit. Wat de oplossing dan is weet ik ook niet, nou ja een tweestatenoplossing lijkt mij het beste maar
Naar mijn gevoel zit daar niet het probleem. Israël leeft met bijv de Druzen wel vreedzaam samen en dit wil Israël ook met de Arabieren, alleen die willen dit zelf niet.
Kijk naar de Gaza. Op dit stuk land stonden boerderij en er was een haven. Toen dit gedeelte joden vrij werd gemaakt ( in de hoop voor vrede) hadden ze de boel over moeten nemen, maar wat deden ze. Ze zijn met hun raketten dichter op Israël gaan staan en ze gebruiken de burgers ( vrouwen en kinderen ) als menselijk schild.
Vorige keer was er een uitzending over de muur in Israël. Daar was een palestijnse vrouw helemaal ingebouwd. Israël wilde haar huis best opkopen, maar dat mag niet, want dan zou de Palestijnse Autoriteit haar wat aandoen.
Ik kom vaak in het gebied en ik zie helaas niet dat de jonge generatie dichter naar elkaar toekomt. Wat ik wel zie is dat ze aanslagen waarbij onschuldige mensen omkomen vieren op straat, omdat Israël als de bezetter wordt gezien die geen recht heeft op het land.
En wat ik ook krom vind is dat er een gebied moet komen dat 100% Arabisch is binnen Israël. Dit moet joden vrij zijn. Maar wat veel mensen vergeten is dat er ook heel veel Israëlische Arabieren wonen in Israël. Deze zouden wel het recht houden om daar te blijven wonen. De wereld meet dus met twee maten.
woensdag 25 januari 2017 om 10:37
quote:forsyth schreef op 25 januari 2017 @ 10:21:
Trump Advisor: Security Aid to Israel Will Not Be Limited By MOU
http://jewishinsider.com/ ... ll-not-be-limited-by-mou/
Advisor: Trump Will Increase Military Aid to Israel
http://jewishinsider.com/ ... e-military-aid-to-israel/
Backtracking zie ik niet gebeuren hoor.
Trump Advisor: Security Aid to Israel Will Not Be Limited By MOU
http://jewishinsider.com/ ... ll-not-be-limited-by-mou/
Advisor: Trump Will Increase Military Aid to Israel
http://jewishinsider.com/ ... e-military-aid-to-israel/
Backtracking zie ik niet gebeuren hoor.
