Actueel
alle pijlers
Voortschrijdend inzicht: PVV'er wordt moslim
maandag 4 februari 2019 17:02
Joram van Klaveren wilde een boek schrijven over de islam. Hij raakte zo vervoerd door het geloof dat hij vanaf nu als moslim door het leven gaat.
Bijzonder vind ik dit soort levensveranderende inzichten. Van Klaveren is geen domme jongen, hij studeerde godsdienstwetenschappen/religie en levensbeschouwing en was lange tijd docent godsdienst op een christelijke school. Hij groeide op in een streng gereformeerd gezin.
Bijzonder vind ik dit soort levensveranderende inzichten. Van Klaveren is geen domme jongen, hij studeerde godsdienstwetenschappen/religie en levensbeschouwing en was lange tijd docent godsdienst op een christelijke school. Hij groeide op in een streng gereformeerd gezin.
dinsdag 5 februari 2019 09:31
S-Meds schreef: ↑04-02-2019 18:51iemand die eerst haat tegen moslims predikt en vervolgens zegt, na bestudering van het geloof, dat hij met liefde de islam wil uitleggen is natuurlijk heel bijzonder. Het lijkt welhaast of de islam een recept voor liefde is in plaats van een achterlijke en gewelddadige godsdienst wat de PVV altijd suggereert
Dat is méér dan bijzonder. Dat is bijna ongeloveloos bijzonder.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 5 februari 2019 09:38
Dat is klinkklare onzin.
Een boek is niet verantwoordelijk voor de keuzes die je maakt in het leven.
Om maar weer die prachtige frase te gebruiken; met voortschrijdend inzicht interpreteer je ook de bijbel of mein kampf ook niet zoals in een ver verleden.
Wat mij betreft gaat het toch echt om (kort)sluiting in de hersenen.
dinsdag 5 februari 2019 09:41
Boeiend. Ben wel benieuwd wanneer meneer een Islamitische naam aanneemt en een stuk van zijn lul af laat snijden.
Nee, zonder gekheid. Ik ben eigenlijk wel benieuwd waar deze zoektocht toe leidt. Is he mogelijk een "goed" moslim te zijn zonder al die idiote regels die totaal disharmonieren met wat men men in de meer liberale westerse samenleving normaal vindt?
Nee, zonder gekheid. Ik ben eigenlijk wel benieuwd waar deze zoektocht toe leidt. Is he mogelijk een "goed" moslim te zijn zonder al die idiote regels die totaal disharmonieren met wat men men in de meer liberale westerse samenleving normaal vindt?
dinsdag 5 februari 2019 10:00
je denkt nu dat de extremisten bepalend zijn voor de grote meerderheid?kastella schreef: ↑05-02-2019 09:41Boeiend. Ben wel benieuwd wanneer meneer een Islamitische naam aanneemt en een stuk van zijn lul af laat snijden.
Nee, zonder gekheid. Ik ben eigenlijk wel benieuwd waar deze zoektocht toe leidt. Is he mogelijk een "goed" moslim te zijn zonder al die idiote regels die totaal disharmonieren met wat men men in de meer liberale westerse samenleving normaal vindt?
zijn er ook geen goede christenen?
dinsdag 5 februari 2019 10:04
Hij doet mij denken aan iemand die ik ken en die ook vol overgave achter een bepaalde overtuiging staat, om binnen een paar jaar 180 graden anders te denken.
De persoon die ik ken ging van gewoon, gematigd, niet heel erg in politiek geïnteresseerd, naar hardcore VVDer, en dan volgens het stereotype wat een VVDer aan zich heeft hangen: gladde jongen, elke dag strak in het pak, vrouwen scoren, vrouwonvriendelijke opmerkingen maken, alles, behalve het geld, dat had hij niet. En zo ineens was hij een bevlogen PVVer, ook tot in de extremen, wat hem bijna zijn baan gekost heeft. Dat werd dan weer een soort trigger om totaal de andere kant op te gaan, namelijk extreem links. SP werd zijn nieuwe partij, afgewisseld met Groen Links. Hij werd vegetariër, vervolgens veganist, enorme voorvechter voor vrouwenrechten en minderheden. En vanaf daar werd hij extreem minimalistisch. In al zijn fases mat hij zich ook een daarbij passend (volgens hem) uiterlijk bij. In de fase van minimalisme verzorgde hij zich niet meer. Enorme baard, slobberige kleren, dat koste hem uiteindelijk wel zijn baan. (niet alleen om zijn uiterlijk maar ook om zijn functioneren) Ik ben hem uiteindelijk uit het oog verloren, maar ik weet nog dat ik tegen een gezamenlijke kennis zei dat de volgende fase waarschijnlijk religieus is, omdat hij die nog niet had gehad. En nu hoorde ik paar weken terug dat hij inderdaad bij een kerkgenootschap is aangesloten.
Al deze fases werden getriggerd door personen buitenaf, dus waar hij tegen op keek.. Hij is bij het kerkgenootschap gekomen via een vrouw waar hij verliefd op werd, als zij een moslima was geweest, had hij zich vol overgave in de Islam gestort.
Bijzonder, dat iemand zulke extremen door kan maken. Die persoon die ik ken maakte al bovengenoemde fases binnen een tijdsbestek van 4 jaar door. Dat is gewoon elk jaar wisselen van identiteit ofzo. Het is verder best een slimme gozer, maar wel een labiel persoon, constant op zoek naar iets. En elke keer denken dat hij het gevonden heeft, hier vol voor gaan om daarna weer verder te zoeken.
Ik had wel met hem te doen.
De persoon die ik ken ging van gewoon, gematigd, niet heel erg in politiek geïnteresseerd, naar hardcore VVDer, en dan volgens het stereotype wat een VVDer aan zich heeft hangen: gladde jongen, elke dag strak in het pak, vrouwen scoren, vrouwonvriendelijke opmerkingen maken, alles, behalve het geld, dat had hij niet. En zo ineens was hij een bevlogen PVVer, ook tot in de extremen, wat hem bijna zijn baan gekost heeft. Dat werd dan weer een soort trigger om totaal de andere kant op te gaan, namelijk extreem links. SP werd zijn nieuwe partij, afgewisseld met Groen Links. Hij werd vegetariër, vervolgens veganist, enorme voorvechter voor vrouwenrechten en minderheden. En vanaf daar werd hij extreem minimalistisch. In al zijn fases mat hij zich ook een daarbij passend (volgens hem) uiterlijk bij. In de fase van minimalisme verzorgde hij zich niet meer. Enorme baard, slobberige kleren, dat koste hem uiteindelijk wel zijn baan. (niet alleen om zijn uiterlijk maar ook om zijn functioneren) Ik ben hem uiteindelijk uit het oog verloren, maar ik weet nog dat ik tegen een gezamenlijke kennis zei dat de volgende fase waarschijnlijk religieus is, omdat hij die nog niet had gehad. En nu hoorde ik paar weken terug dat hij inderdaad bij een kerkgenootschap is aangesloten.
Al deze fases werden getriggerd door personen buitenaf, dus waar hij tegen op keek.. Hij is bij het kerkgenootschap gekomen via een vrouw waar hij verliefd op werd, als zij een moslima was geweest, had hij zich vol overgave in de Islam gestort.
Bijzonder, dat iemand zulke extremen door kan maken. Die persoon die ik ken maakte al bovengenoemde fases binnen een tijdsbestek van 4 jaar door. Dat is gewoon elk jaar wisselen van identiteit ofzo. Het is verder best een slimme gozer, maar wel een labiel persoon, constant op zoek naar iets. En elke keer denken dat hij het gevonden heeft, hier vol voor gaan om daarna weer verder te zoeken.
Ik had wel met hem te doen.
dinsdag 5 februari 2019 10:29
Wat is goed?
Ik vind dat extremisten niet bepalend zouden moeten. Maar dat mijn mening (iemand met een agnostische visieI).
Mijn observatie is dat er diep gelovige christenen zijn,die tegelijkertijd andere religies of zienswijzen "verdragen" of tolereren. Ze dringen hun religie niet op aan anderen en laten het ultieme oordeel over wat goed of niet goed is over aan hun opperwezen. Die mensen heb je ongetwijfeld ook onder (al dan niet bekeerde) moslims.
Er zijn ook nogal wat luid roepende meer extreme figuren (of laten we eerder zeggen stromingen) die een behoolijk verontrustend groot deel uitmaken van het vormende deel van de moslimgemeenschap, die niet zo tolerant lijken. Die het oordeel over goed en kwaad en mijn en dijn graag zelf willen vestigen (en uitvoeren).
Never ending discussie natuurlijk. En ook wat nu eigenlijk goed is.
Ik vind het interessant en fascinerend dat een nadenker als hij (blijkbaar is) uberhaupt uitkomt bij de PVV.
dinsdag 5 februari 2019 10:33
Iedereen kan goede dingen halen uit welk religieus verhaaltjesboek dan ook.
Maar je kan ook een goed/heel mens zijn zonder religie. Misschien wel meer ook want dat komt het vanuit jezelf.
Vind het eerder een teken van dat er iets mis zit bij zo'n persoon dan dat het getuigt van verlichting of voortschrijdend inzicht.
Maar je kan ook een goed/heel mens zijn zonder religie. Misschien wel meer ook want dat komt het vanuit jezelf.
Vind het eerder een teken van dat er iets mis zit bij zo'n persoon dan dat het getuigt van verlichting of voortschrijdend inzicht.
dinsdag 5 februari 2019 10:33
jij hebt het over goede moslims, dus vraag niet aan mij wat ik daarmee bedoel.kastella schreef: ↑05-02-2019 10:29Wat is goed?
Ik vind dat extremisten niet bepalend zouden moeten. Maar dat mijn mening (iemand met een agnostische visieI).
Mijn observatie is dat er diep gelovige christenen zijn,die tegelijkertijd andere religies of zienswijzen "verdragen" of tolereren. Ze dringen hun religie niet op aan anderen en laten het ultieme oordeel over wat goed of niet goed is over aan hun opperwezen. Die mensen heb je ongetwijfeld ook onder (al dan niet bekeerde) moslims.
Er zijn ook nogal wat luid roepende meer extreme figuren (of laten we eerder zeggen stromingen) die een behoolijk verontrustend groot deel uitmaken van het vormende deel van de moslimgemeenschap, die niet zo tolerant lijken. Die het oordeel over goed en kwaad en mijn en dijn graag zelf willen vestigen (en uitvoeren).
Never ending discussie natuurlijk. En ook wat nu eigenlijk goed is.
Ik vind het interessant en fascinerend dat een nadenker als hij (blijkbaar is) uberhaupt uitkomt bij de PVV.
Er zijn diep gelovige christenen die ook allerminst tolerant zijn naar anderen religies. Islam of christendom, het is allemaal hetzelfde alleen onder een andere vlag.
dinsdag 5 februari 2019 11:27
dinsdag 5 februari 2019 12:01
Ik vind het niet zo raar dat iemand die de PVV-onzin voor zoete koek slikt is overgestapt naar een andere club waarbij er voor je gedacht wordt.
Wie zelf zijn hersens blijft gebruiken prikt wel door populistische of religieuze flauwekul heen.
Sommige mensen zijn beïnvloedbaar en vinden het wel makkelijk dat een ander voor ze bepaalt wat goed en slecht is.
Grappig dat zo iemand dus blijkbaar 360 graden kan omslaan als hij de moeite neemt om de 'vijand' te leren kennen. En dan direct fanatiek met het andere kamp mee gaan rennen.
Wie zelf zijn hersens blijft gebruiken prikt wel door populistische of religieuze flauwekul heen.
Sommige mensen zijn beïnvloedbaar en vinden het wel makkelijk dat een ander voor ze bepaalt wat goed en slecht is.
Grappig dat zo iemand dus blijkbaar 360 graden kan omslaan als hij de moeite neemt om de 'vijand' te leren kennen. En dan direct fanatiek met het andere kamp mee gaan rennen.
dinsdag 5 februari 2019 12:34
Wees gerust, jongeren spelen liever computerspelletjes dan dat ze een boek lezen.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
dinsdag 5 februari 2019 12:38
Inderdaad. Al denk ik dat er ook mensen zijn die andere conclusies trekken na het lezen van een koran. Maar dat zal mee afhangen van de omgeving waarin ze opgroeien.S-Meds schreef: ↑04-02-2019 18:51iemand die eerst haat tegen moslims predikt en vervolgens zegt, na bestudering van het geloof, dat hij met liefde de islam wil uitleggen is natuurlijk heel bijzonder. Het lijkt welhaast of de islam een recept voor liefde is in plaats van een achterlijke en gewelddadige godsdienst wat de PVV altijd suggereert
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
dinsdag 5 februari 2019 13:05
de pvv is de beste marketing voor de islamfashionvictim schreef: ↑05-02-2019 11:27Ik had altijd al de overtuiging dat hoe harder de PVV roept, hoe meer moslims strenger in de leer worden. Wel geestig dat dat nu zelfs voor mensen die nog geen moslims waren blijkt te gelden. De PVV zorgt zo zelf voor meer en fanatiekere moslims.
dinsdag 5 februari 2019 14:13
Hele goede post.Snarky schreef: ↑05-02-2019 12:01Ik vind het niet zo raar dat iemand die de PVV-onzin voor zoete koek slikt is overgestapt naar een andere club waarbij er voor je gedacht wordt.
Wie zelf zijn hersens blijft gebruiken prikt wel door populistische of religieuze flauwekul heen.
Sommige mensen zijn beïnvloedbaar en vinden het wel makkelijk dat een ander voor ze bepaalt wat goed en slecht is.
Grappig dat zo iemand dus blijkbaar 360 graden kan omslaan als hij de moeite neemt om de 'vijand' te leren kennen. En dan direct fanatiek met het andere kamp mee gaan rennen.
Fuck die spaarrekening, ik stack in schoenendoos
dinsdag 5 februari 2019 14:21
fashionvictim schreef: ↑05-02-2019 11:27Ik had altijd al de overtuiging dat hoe harder de PVV roept, hoe meer moslims strenger in de leer worden. Wel geestig dat dat nu zelfs voor mensen die nog geen moslims waren blijkt te gelden. De PVV zorgt zo zelf voor meer en fanatiekere moslims.
Of anders om. Misschien dat iemand van de pvv iets opmerkt dat voor het grote publiek nog niet zichtbaar is. En dan krijg je boze gezichten dat iemand wat zegt over een groep terwijl die nog heel braaf knikken. Totdat het journaal er mee volstaat, dan is het al aan de late kant. Er zijn voorbeelden meer dan zat.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 5 februari 2019 14:30
