Wat ga jij nu stemmen?

Fanta1996 dinsdag 3 juni 2025 om 09:41

Het is weer zover dames, het kabinet is alweer (bijna) gevallen. Waarschijnlijk moeten wij dan weer naar de stembus. Ik had vorige keer op de PvdD gestemd, maar sinds dat nauwelijks effect had op de uitkomst ga ik dit keer strategischer op een veel grotere linkse partij stemmen. Gaat iemand het ook over een andere boeg gooien? Of blijf je bij je vorige keuze?

fanta1996 wijzigde dit bericht op 03-06-2025 09:52

1.12% gewijzigd

AnAppleADay zondag 22 juni 2025 om 19:23

GriebusDus schreef: ↑
22-06-2025 16:46
En waarom niet? Onderbouw jij dan eens waarom de NOS links zou zijn?

Ik weet niet waar de NOS geplaatst zou moeten zijn maar het is wel zo dat de scheidingslijn van het politiek midden in Amerika veel verder naar rechts ligt dan in Nederland.

Paradise zondag 22 juni 2025 om 19:27

Mus schreef: ↑
22-06-2025 18:58
Precies. Dus het hele beeld dat GroenLinks/PvdA hun eigen graf hebben gegraven met hun standpunt over een wapenembargo tegen Israël klopt gewoon niet. Uit de peilingen blijkt het (vooralsnog) ook niet.

Het is nog te vroeg om te constateren dat dit nadeling is voor Groenlinks/PvdA.

Er is maar 1 peiling sinds zaterdag. En dat is die van Maurice de Hond. En ik weet niet precies wanneer die peiling is afgenomen. Mogelijk voor het congres.

Verder hangt het van een hoop factoren af of dit een positief of negatief effect zal hebben. Ook hoe andere partijen hiermee omgaan en hoe het debat zich de komende dagen ontwikkelt.

En mogelijk stappen prominenten de komende dagen op. Of beginnen een eigen partij. Dat kan allemaal wel degelijk effect hebben.

Paradise zondag 22 juni 2025 om 19:44

Mus schreef: ↑
22-06-2025 18:58
Precies. Dus het hele beeld dat GroenLinks/PvdA hun eigen graf hebben gegraven met hun standpunt over een wapenembargo tegen Israël klopt gewoon niet. Uit de peilingen blijkt het (vooralsnog) ook niet.

Nog als aanvulling: er hebben 6000 leden gestemd op het congres. Dat is meer dan een hoop steekproeven rondom peilingen.

Het moet nog blijken of het effect heeft en hoeveel gewicht mensen uiteindelijk hangen aan die motie.

Dala zondag 22 juni 2025 om 19:47

Maar binnen de partij lijkt toch de overgrote meerderheid het standpunt van de Kamerleden te hebben en niet die van de prominenten. Dat zegt ook wel iets toch?

Geen idee of de prominenten en/of anderen zich gaan verenigen in een nieuwe partij of bij Rood Vooruit. Maar ik snap het gevoel wel dat het een breekpunt voor sommigen kan zijn.

Paradise zondag 22 juni 2025 om 19:53

Dala schreef: ↑
22-06-2025 19:47
Maar binnen de partij lijkt toch de overgrote meerderheid het standpunt van de Kamerleden te hebben en niet die van de prominenten. Dat zegt ook wel iets toch?

Geen idee of de prominenten en/of anderen zich gaan verenigen in een nieuwe partij of bij Rood Vooruit. Maar ik snap het gevoel wel dat het een breekpunt voor sommigen kan zijn.

15/20 procent is tegen de motie.

Dat klinkt niet veel, maar kan de partij wel in de weg zitten (ik hoop dat overigens niet).

Zeker niet omdat GroenLinks/PvdA er door dat congres ook op staat als een partij waar mensen worden uitgejoeld. En prominenten die de partij vaarwel zeggen die straks in de media hun beklag doen?

Het kan nog alle kanten op.

GroenLinks/PvdA zal groot blijven, maar het kan wel het verschil zijn tussen de grootste partij straks of toch niet.

Dala zondag 22 juni 2025 om 20:05

Ik vermoed dat het ze ook wel in de weg zal zitten. Ook straks tijdens de formatie, of ze nu wel of niet de grootste worden.

Paradise zondag 22 juni 2025 om 20:05

Vergeet ook niet dat er straks geformeerd moet worden. Dan kan een standpunt een grote partij wel degelijk in de weg zitten.

Ook omdat we nog steeds in een land leven waar de meeste Kamerleden tegen de motie van Piri waren. De voorstanders van de motie van GroenLinks/PvdA kunnen nu wel juichen, ze zullen zich straks toch tot andere partijen moeten verhouden.

En we weten niet hoe de wereld er over een paar maanden uitziet.

Het standpunt dat die motie geen effect heeft lijkt me vooral wensdenken.

Paradise zondag 22 juni 2025 om 20:06

Dala schreef: ↑
22-06-2025 20:05
Ik vermoed dat het ze ook wel in de weg zal zitten. Ook straks tijdens de formatie, of ze nu wel of niet de grootste worden.

Je was me voor. Maar inderdaad.

Prominenten als Asher en Verbeet hebben dus geen minderheidsstandpunt! Maar ze denken erover zoals de meeste andere politieke partijen.

Dala zondag 22 juni 2025 om 20:15

Nee, dat klopt. Maar ik dus was echt in de veronderstelling dat ook vanuit de leden op het congres toch wel zeker 75% zich juist achter de visie van de prominenten had geschaard. Dat had ik echt gedacht.

Paradise zondag 22 juni 2025 om 20:24

Dala schreef: ↑
22-06-2025 20:15
Nee, dat klopt. Maar ik dus was echt in de veronderstelling dat ook vanuit de leden op het congres toch wel zeker 75% zich juist achter de visie van de prominenten had geschaard. Dat had ik echt gedacht.

Er zijn altijd een hoop mensen die verandering willen. Voor wie het anders moet.

Dat zie je bij alle politieke windrichtingen. Dan krijg je een Jesse Klaver-effect. Die ooit 14 zetels behaalde. Maar bij NSC zie je hetzelfde. Of bij Obama en ook Trump.

Een gedeelte van de kiezers raakt dan later gedesillusioneerd omdat standpunten niet te realiseren zijn.

Sommige claimen een overwinning op het congres. Maar er is helemaal geen overwinning ben ik bang.

Dala zondag 22 juni 2025 om 20:35

Het gaat hoe dan ook (weer) heel moeilijk worden, hoe dan ook. Wat dat betreft snao ik de opmerkingen ook niet goed dat dit in het belang van de campagnes/zicht op aankomende verkiezingen is gebeurd want in dat kader lijkt het me juist een uitermate onhandige zet. Die hen zeker ook nog zal blijven achtervolgen én waar ook de partijen op aangesproken gaan worden die samen met PvdA/GL gaan regeren. Het wordt heel complex.

merano zondag 22 juni 2025 om 20:41

Ik vind het wel hoopvol dat er nog partijen zijn die nog principiële standpunten durven te hebben die een electoraal risico vormen.

Daar zouden er meer van moeten zijn.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Paradise zondag 22 juni 2025 om 20:48

merano schreef: ↑
22-06-2025 20:41
Ik vind het wel hoopvol dat er nog partijen zijn die nog principiële standpunten durven te hebben die een electoraal risico vormen.

Daar zouden er meer van moeten zijn.

De vraag is of het wat oplevert. Ook voor Gazanen. Die hele stemming was misschien niet de juiste manier.

In De Volkskrant:

'Frans Timmermans zei dat hij de verschillende vleugels koestert en hoopt dat ze met elkaar in gesprek zouden blijven. Hou elkaar vast, riep hij ook nog. Dat is vooralsnog niet gelukt. Het zou goed zijn als de fusiepartij zich afvraagt of dit de juiste manier is om met meningsverschillen om te gaan. Als ze een brede linkse volksbeweging wil zijn, is het antwoord overduidelijk nee. En als de partij een effectieve en brede coalitie wil vormen om het geweld in Gaza te stoppen, heeft het de afgelopen week eerder stappen achteruit gezet."

https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~bea45c96/

Dala zondag 22 juni 2025 om 21:21

Paradise schreef: ↑
22-06-2025 20:48
De vraag is of het wat oplevert. Ook voor Gazanen. Die hele stemming was misschien niet de juiste manier.

In De Volkskrant:

'Frans Timmermans zei dat hij de verschillende vleugels koestert en hoopt dat ze met elkaar in gesprek zouden blijven. Hou elkaar vast, riep hij ook nog. Dat is vooralsnog niet gelukt. Het zou goed zijn als de fusiepartij zich afvraagt of dit de juiste manier is om met meningsverschillen om te gaan. Als ze een brede linkse volksbeweging wil zijn, is het antwoord overduidelijk nee. En als de partij een effectieve en brede coalitie wil vormen om het geweld in Gaza te stoppen, heeft het de afgelopen week eerder stappen achteruit gezet."

https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~bea45c96/

Mee eens, terwijl deze m.i. ze hard nodig is. Anderzijds snap ik ergens ook wel weer dat ze - als dit werkelijk de breed gedragen visie binnen de meerderheid van de partij is - dat ze niet doen alsof dat niet zo is alleen maar om een grote linkse volkspartij te kunnen worden.

Overigens denk ik dat de meningen bij de andere linkse / centrum partijen over dit standpunt ook best wel eens ver uiteen kunnen liggen. Voor de PvdA vind ik het vooral heel erg vanwege hun lange achtergrond en voorgeschiedenis.

GriebusDus zondag 22 juni 2025 om 22:20

AnAppleADay schreef: ↑
22-06-2025 19:23
Ik weet niet waar de NOS geplaatst zou moeten zijn maar het is wel zo dat de scheidingslijn van het politiek midden in Amerika veel verder naar rechts ligt dan in Nederland.

Ja dat klopt. Maar als een Amerikaanse site de NOS iets rechts van het midden noemt, betekent dat dan niet dat ze naar Europese maatstaven behoorlijk rechts zijn en juist niet links?

Dala zondag 22 juni 2025 om 22:26

GriebusDus schreef: ↑
22-06-2025 22:20
Ja dat klopt. Maar als een Amerikaanse site de NOS iets rechts van het midden noemt, betekent dat dan niet dat ze naar Europese maatstaven behoorlijk rechts zijn en juist niet links?

Inderdaad dan zou je verwachten dat een Amerikaanse site de NOS juist extreem links (of progressief) zou vinden.

Jaren terug had ik contact met een Amerikaan en toen ik hem de Nederlandse stemwijzer liet doen kwam daar SGP uit. En hij beschouwde zichzelf als "behoorlijk progressief".

zakdoek maandag 23 juni 2025 om 08:53

Ik heb altijd begrepen dat ‘links’ in Amerika (Democraten) ongeveer op de lijn van de VVD bij ons ligt en de republikeinen rechts daarvan.

AnAppleADay maandag 23 juni 2025 om 09:07

GriebusDus schreef: ↑
22-06-2025 22:20
Ja dat klopt. Maar als een Amerikaanse site de NOS iets rechts van het midden noemt, betekent dat dan niet dat ze naar Europese maatstaven behoorlijk rechts zijn en juist niet links?

Oh je hebt gelijk inderdaad. Al zie ik dat niet bij de NOS moet ik zeggen, ik vind het vrij midden.

Blijkbaar is dit de reden dat ze 'rechts' worden genoemd:

While the wording of articles is generally neutral and sourced there is evidence that NOS supports or perhaps does not reject the right-wing anti-immigrant and nationalist positions of the PVV party headed by Geert Wilders. For example, in this article “Wilders wipes court in ‘less Moroccan’ case” NOS does not mention that Wilders and the PVV party are right-wing nationalists. Whereas coverage from the left-leaning Guardian accurately identifies Wilders’s political affiliation as ‘far-right.” Further, NOS named Wilders the Politician of 2007.

Beetje krom wel, want natuurlijk noemt de NOS niet dat de PVV 'right-wing nationalists' zijn want iedereen in Nederland weet waar ze voor staan, hoef je niet te noemen.

zakdoek schreef: ↑
23-06-2025 08:53
Ik heb altijd begrepen dat ‘links’ in Amerika (Democraten) ongeveer op de lijn van de VVD bij ons ligt en de republikeinen rechts daarvan.

Ja alleen Bernie Sanders was bijvoorbeeld wel links volgens onze maatstaven. Maar die werd in Amerika dan ook 'extreem links' genoemd.

Sun.lover maandag 23 juni 2025 om 09:20

Paradise schreef: ↑
22-06-2025 20:05
Vergeet ook niet dat er straks geformeerd moet worden. Dan kan een standpunt een grote partij wel degelijk in de weg zitten.

Ook omdat we nog steeds in een land leven waar de meeste Kamerleden tegen de motie van Piri waren. De voorstanders van de motie van GroenLinks/PvdA kunnen nu wel juichen, ze zullen zich straks toch tot andere partijen moeten verhouden.

En we weten niet hoe de wereld er over een paar maanden uitziet.

Het standpunt dat die motie geen effect heeft lijkt me vooral wensdenken.

Zo jammer dat dit ineens zo’n probleem zou zijn, maar alle niet rechtstatelijke standpunten van de PVV geen probleem waren.

Niet mijn regering

merano maandag 23 juni 2025 om 09:27

Je kunt je standpunten toch niet bepalen op grond van wat er straks bij een formatie handig is?

Dan zouden alle partijen op belangrijke punten ongeveer hetzelfde gaan vinden, want formatie.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Paradise maandag 23 juni 2025 om 09:38

merano schreef: ↑
23-06-2025 09:27
Je kunt je standpunten toch niet bepalen op grond van wat er straks bij een formatie handig is?

Dan zouden alle partijen op belangrijke punten ongeveer hetzelfde gaan vinden, want formatie.

Tuurlijk kan dat wel. Wat Groenlinks/PvdA doet is nobel, maar komt ongeveer op hetzelfde neer als de vele proefballonnen van BBB en de PVV. Onhaalbare plannen die alleen maar zorgen voor polarisatie. Daar is niemand mee geholpen.

Dit is een standpunt dat volgens sommigen gaat over hun bestaansrecht. Ik denk dat je daar zeer voorzichtig mee moet zijn.

Pippie1981 maandag 23 juni 2025 om 09:51

D66 gaat migratiekoers veranderen, aanvraag alleen nog buiten EU

https://nos.nl/artikel/2572145-d66-vera ... iten-de-eu

Elodea maandag 23 juni 2025 om 10:02

Pippie1981 schreef: ↑
23-06-2025 09:51
D66 gaat migratiekoers veranderen, aanvraag alleen nog buiten EU

https://nos.nl/artikel/2572145-d66-vera ... iten-de-eu

Zogenaamd naar Canadees model, alleen heb ik net even gekeken naar dat 'model' en ik zie nergens informatie over hoe asiel buiten Canada kan worden aangevraagd. De website van de Canadese overheid stelt:

"You can ask for refugee protection in 2 ways:

when you arrive at a Canadian port of entry: an airport, land border or seaport
when you are already in Canada (inland)"

Dus hoe anders is dat? En als D66 hiermee migranten wil ontmoedigen om gevaarlijke boottochten te ondernemen, moet Jetten ook bedenken dat de geografische ligging van Canada heel anders is.

AnAppleADay maandag 23 juni 2025 om 10:59

Theoretisch gezien een goed plan, praktisch gezien niet realistisch.
Juist de mensen die asiel nodig hebben kunnen niet in hun eigen land wachten op een verblijfsvergunning.

Phlox24 maandag 23 juni 2025 om 11:34

Asiel zal weer een belangrijk speerpunt worden. Echter heeft Europa hier al nieuwe strengere wetgeving voorgemaakt welke 12 juni 2026 ingaat. Als partij eigen maatregelen aankondigen is dan vooral voor de bühne. Overigens is wat D66 wil helemaal niet zo nieuw en al veel vaker geopperd.

Actieve topics