Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
woensdag 2 september 2015 om 14:50
quote:HuLang schreef op 02 september 2015 @ 14:45:
[...]
Ik zie zo'n uitspraak als een confronterende manier om de problematiek aan te kaarten: kretologie van we moeten dit of we moeten dat is weinig concreet als het een ver-van-mijn-bed show blijft.
Dat luisteren naar elkaar moet natuurlijk ook inhouden dat iemand met een afwijkende mening niet gratuit wordt weggezet als racist of xenofoob waar de bekommernis in de eerste instantie de eigen situatie en het in stand houden van het sociaal stelsel betreft. Ook die bezorgdheden zijn reëel en begrijpelijk.
En zo'n uitspraak moet dan op elke pagina herhaald worden? Dat vind ik niet echt constructief, jij wel?
Ik luister naar anderen, zoveel ik kan. Ook van mensen die anders over dingen denken. Ik vind dat wel interessant namelijk. Maar wel als dat met (een beetje) respect voor de ander wordt gebracht. Ik begrijp best dat mensen bang zijn voor verdere afbraak van het sociale stelsel. Inhoudelijk is dat best interessant om over te hebben. Zullen we dat doen dan?
[...]
Ik zie zo'n uitspraak als een confronterende manier om de problematiek aan te kaarten: kretologie van we moeten dit of we moeten dat is weinig concreet als het een ver-van-mijn-bed show blijft.
Dat luisteren naar elkaar moet natuurlijk ook inhouden dat iemand met een afwijkende mening niet gratuit wordt weggezet als racist of xenofoob waar de bekommernis in de eerste instantie de eigen situatie en het in stand houden van het sociaal stelsel betreft. Ook die bezorgdheden zijn reëel en begrijpelijk.
En zo'n uitspraak moet dan op elke pagina herhaald worden? Dat vind ik niet echt constructief, jij wel?
Ik luister naar anderen, zoveel ik kan. Ook van mensen die anders over dingen denken. Ik vind dat wel interessant namelijk. Maar wel als dat met (een beetje) respect voor de ander wordt gebracht. Ik begrijp best dat mensen bang zijn voor verdere afbraak van het sociale stelsel. Inhoudelijk is dat best interessant om over te hebben. Zullen we dat doen dan?
woensdag 2 september 2015 om 14:52
quote:Ferfecksake schreef op 02 september 2015 @ 14:36:
[...]
Een oproep van rioolkrant pur sang. Ik heb deze krant nog vrij weinig positieve dingen zien schrijven.
Als je nu eerst even goed leest, voordat je commentaar geeft.
Het plan komt van de Christen-Unie.
http://www.telegraaf.nl/b ... bij_particulieren___.html
[...]
Een oproep van rioolkrant pur sang. Ik heb deze krant nog vrij weinig positieve dingen zien schrijven.
Als je nu eerst even goed leest, voordat je commentaar geeft.
Het plan komt van de Christen-Unie.
http://www.telegraaf.nl/b ... bij_particulieren___.html
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 2 september 2015 om 14:54
De opvang van vluchtelingen levert in Europa en ook Nederland flinke discussies op. Hoe anders is het in sommige delen van Amerika. Daar worden vluchtelingen met open armen ontvangen. In de steden waar ze komen te wonen, veert de economie soms zelfs helemaal op. De vluchtelingen blijken daar een magische formule tegen verpaupering en leegloop. De plaats Utica is één van die steden waar de economie flink is opgeveerd. Ooit woonden er honderdduizend mensen in de plaats, die vooral leunde op zware industrie, maar toen die verdween vertrok bijna de helft van het aantal inwoners uit Utica. Een inwoonster die zag dat de plaats in rap tempo veranderde in een spookstad kreeg een idee: ze haalde vluchtelingen naar de stad. Inmiddels zijn er tienduizenden vluchtelingen naar Utica gehaald. De verpauperde gebouwen worden weer opgeknapt en er ontstaan allerhande kleine bedrijfjes. De vluchtelingen die er komen willen allemaal aan de slag en dat heeft een goed effect op Utica. Zeventig procent van de woningen in de binnenstad is inmiddels in handen van de nieuwe Amerikanen. En de oorspronkelijke bevolking vindt het prima. De vluchtelingen brengen de plaats er weer bovenop.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 2 september 2015 om 14:54
quote:Ferfecksake schreef op 02 september 2015 @ 14:50:
[...]
Ik wacht nog steeds op je bron trouwens over die honderduizenden die hier worden toegelaten. Of roep je maar wat?Ik wacht nog steeds totdat ik tekenen bij je zie dat je begrijpt en onderschrijft waarom iedereen gewoon mag meepraten in een topic op een openbaar forum.
[...]
Ik wacht nog steeds op je bron trouwens over die honderduizenden die hier worden toegelaten. Of roep je maar wat?Ik wacht nog steeds totdat ik tekenen bij je zie dat je begrijpt en onderschrijft waarom iedereen gewoon mag meepraten in een topic op een openbaar forum.
woensdag 2 september 2015 om 14:55
quote:Eindeloos schreef op 02 september 2015 @ 14:52:
[...]
Als je nu eerst even goed leest, voordat je commentaar geeft.
Het plan komt van de Christen-Unie.
http://www.telegraaf.nl/b ... bij_particulieren___.htmlDaarnet plaatste je een andere link. En gezien de reacties onder het artikel, is er helemaal niets positiefs aan.
[...]
Als je nu eerst even goed leest, voordat je commentaar geeft.
Het plan komt van de Christen-Unie.
http://www.telegraaf.nl/b ... bij_particulieren___.htmlDaarnet plaatste je een andere link. En gezien de reacties onder het artikel, is er helemaal niets positiefs aan.
woensdag 2 september 2015 om 14:57
quote:Amand schreef op 02 september 2015 @ 14:54:
[...]
Ik wacht nog steeds totdat ik tekenen bij je zie dat je begrijpt en onderschrijft waarom iedereen gewoon mag meepraten in een topic op een openbaar forum.
Makkelijk, makkelijk. Ik vroeg eerst. Dus jij eerst.
Misschien als jij met een fatsoenlijke bron komt in plaats van zomaar getallen te roepen, wil ik met je praten. Heb je het zo al eens bekeken?
[...]
Ik wacht nog steeds totdat ik tekenen bij je zie dat je begrijpt en onderschrijft waarom iedereen gewoon mag meepraten in een topic op een openbaar forum.
Makkelijk, makkelijk. Ik vroeg eerst. Dus jij eerst.
Misschien als jij met een fatsoenlijke bron komt in plaats van zomaar getallen te roepen, wil ik met je praten. Heb je het zo al eens bekeken?
woensdag 2 september 2015 om 14:57
quote:Ferfecksake schreef op 02 september 2015 @ 14:50:
[...]
Ik wacht nog steeds op je bron trouwens over die honderduizenden die hier worden toegelaten. Of roep je maar wat?Niet om het voor degene op te nemen maar over het algemeen vind ik dat gedoe om bronnen vragen ook bij de 'bangeriken' vaak erg vervelend. Je kunt ook zelf googlen en dan jouw bevindingen delen denk ik dan.
[...]
Ik wacht nog steeds op je bron trouwens over die honderduizenden die hier worden toegelaten. Of roep je maar wat?Niet om het voor degene op te nemen maar over het algemeen vind ik dat gedoe om bronnen vragen ook bij de 'bangeriken' vaak erg vervelend. Je kunt ook zelf googlen en dan jouw bevindingen delen denk ik dan.
woensdag 2 september 2015 om 14:57
http://www.volkskrant.nl/ ... om-asielzoekers~a4107440/
Banengroei door de komst van vluchtelingen.
Banengroei door de komst van vluchtelingen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 2 september 2015 om 14:59
quote:vruchtgebruik schreef op 02 september 2015 @ 14:57:
[...]
Niet om het voor degene op te nemen maar over het algemeen vind ik dat gedoe om bronnen vragen ook bij de 'bangeriken' vaak erg vervelend. Je kunt ook zelf googlen en dan jouw bevindingen delen denk ik dan.Klopt, maar waarom zou ik moeten googlen? Ik heb misschien wel helemaal geen behoefte aan die informatie, maar als iemand het dan toch aanhaalt, dan word ik nieuwsgierig.
[...]
Niet om het voor degene op te nemen maar over het algemeen vind ik dat gedoe om bronnen vragen ook bij de 'bangeriken' vaak erg vervelend. Je kunt ook zelf googlen en dan jouw bevindingen delen denk ik dan.Klopt, maar waarom zou ik moeten googlen? Ik heb misschien wel helemaal geen behoefte aan die informatie, maar als iemand het dan toch aanhaalt, dan word ik nieuwsgierig.
woensdag 2 september 2015 om 15:00
quote:vruchtgebruik schreef op 02 september 2015 @ 14:45:
Ik voel me inderdaad niks beter of slechter dan een ander. Wederom word mij weer iets in de mond gelegd.
Ik heb niets gezegd over 'anderen' of 'wij'.
Als er niet op inhoud maar op veronderstelde gevoelens van To (arrogant en zich zeker speciaal voelen) wordt gereageerd vind ik dat komisch.
En doet mij dat aan iets denken.
Wat heeft dat met zelfingenomen te maken? En hoezo is dat 'verdorven'?
Die "je" was algemeen, niet persoonlijk naar jou toe gericht.
Het scenario loopt als volgt: je bent het niet eens met de "anderen", je zoekt en vindt gelijkgestemden, je stookt elkaar op, de standpunten worden extreem, de "anderen" krijgen namen opgekleefd waardoor ze als uitschot kunnen worden behandeld, de hulp van een hogere macht wordt ingeroepen om die "anderen" effectief als uitschot te behandelen, je neemt de vrijgekomen plaats in. En daar begint de lus opnieuw. Nieuwe spelers, zelfde ziekelijk spelletje.
't Is gewoon jammer, want je hebt er niets uit geleerd.
En ook deze keer is "je" niet persoonlijk.
Ik voel me inderdaad niks beter of slechter dan een ander. Wederom word mij weer iets in de mond gelegd.
Ik heb niets gezegd over 'anderen' of 'wij'.
Als er niet op inhoud maar op veronderstelde gevoelens van To (arrogant en zich zeker speciaal voelen) wordt gereageerd vind ik dat komisch.
En doet mij dat aan iets denken.
Wat heeft dat met zelfingenomen te maken? En hoezo is dat 'verdorven'?
Die "je" was algemeen, niet persoonlijk naar jou toe gericht.
Het scenario loopt als volgt: je bent het niet eens met de "anderen", je zoekt en vindt gelijkgestemden, je stookt elkaar op, de standpunten worden extreem, de "anderen" krijgen namen opgekleefd waardoor ze als uitschot kunnen worden behandeld, de hulp van een hogere macht wordt ingeroepen om die "anderen" effectief als uitschot te behandelen, je neemt de vrijgekomen plaats in. En daar begint de lus opnieuw. Nieuwe spelers, zelfde ziekelijk spelletje.
't Is gewoon jammer, want je hebt er niets uit geleerd.
En ook deze keer is "je" niet persoonlijk.
woensdag 2 september 2015 om 15:00
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 september 2015 @ 14:54:
De opvang van vluchtelingen levert in Europa en ook Nederland flinke discussies op. Hoe anders is het in sommige delen van Amerika. Daar worden vluchtelingen met open armen ontvangen. In de steden waar ze komen te wonen, veert de economie soms zelfs helemaal op. De vluchtelingen blijken daar een magische formule tegen verpaupering en leegloop. De plaats Utica is één van die steden waar de economie flink is opgeveerd. Ooit woonden er honderdduizend mensen in de plaats, die vooral leunde op zware industrie, maar toen die verdween vertrok bijna de helft van het aantal inwoners uit Utica. Een inwoonster die zag dat de plaats in rap tempo veranderde in een spookstad kreeg een idee: ze haalde vluchtelingen naar de stad. Inmiddels zijn er tienduizenden vluchtelingen naar Utica gehaald. De verpauperde gebouwen worden weer opgeknapt en er ontstaan allerhande kleine bedrijfjes. De vluchtelingen die er komen willen allemaal aan de slag en dat heeft een goed effect op Utica. Zeventig procent van de woningen in de binnenstad is inmiddels in handen van de nieuwe Amerikanen. En de oorspronkelijke bevolking vindt het prima. De vluchtelingen brengen de plaats er weer bovenop.
Uiteindelijk zullen die vluchtelingen daar toch ook weer wegtrekken, want waar geen werk is........
Of is het heel normaal om deze mensen de rest van hun leven te onderhouden?
De opvang van vluchtelingen levert in Europa en ook Nederland flinke discussies op. Hoe anders is het in sommige delen van Amerika. Daar worden vluchtelingen met open armen ontvangen. In de steden waar ze komen te wonen, veert de economie soms zelfs helemaal op. De vluchtelingen blijken daar een magische formule tegen verpaupering en leegloop. De plaats Utica is één van die steden waar de economie flink is opgeveerd. Ooit woonden er honderdduizend mensen in de plaats, die vooral leunde op zware industrie, maar toen die verdween vertrok bijna de helft van het aantal inwoners uit Utica. Een inwoonster die zag dat de plaats in rap tempo veranderde in een spookstad kreeg een idee: ze haalde vluchtelingen naar de stad. Inmiddels zijn er tienduizenden vluchtelingen naar Utica gehaald. De verpauperde gebouwen worden weer opgeknapt en er ontstaan allerhande kleine bedrijfjes. De vluchtelingen die er komen willen allemaal aan de slag en dat heeft een goed effect op Utica. Zeventig procent van de woningen in de binnenstad is inmiddels in handen van de nieuwe Amerikanen. En de oorspronkelijke bevolking vindt het prima. De vluchtelingen brengen de plaats er weer bovenop.
Uiteindelijk zullen die vluchtelingen daar toch ook weer wegtrekken, want waar geen werk is........
Of is het heel normaal om deze mensen de rest van hun leven te onderhouden?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
woensdag 2 september 2015 om 15:04
‘De OECD heeft een uitgebreid onderzoek gedaan naar de fiscale impact van migranten. Bijna overal leveren migranten netto een positieve bijdrage. In Nederland dragen ze na alle plussen en minnen 0,4 procent bij aan het nationaal inkomen, dus ja, ook in Nederland leveren immigranten meer aan de schatkist dan ze opstrijken. Ze zijn minder vaak oud, ziek en gepensioneerd, waardoor ze eigenlijk vrij weinig beroep doen op de publieke voorzieningen, voor zover ze daar al recht op zouden hebben. Migranten hebben hun onderwijs bovendien elders genoten, dus die kosten heeft de Nederlandse staat niet hoeven dragen.’
http://www.vn.nl/waarom-w ... juist-open-moeten-gooien/
http://www.vn.nl/waarom-w ... juist-open-moeten-gooien/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 2 september 2015 om 15:05
quote:mienietjefietje schreef op 02 september 2015 @ 15:00:
[...]
Uiteindelijk zullen die vluchtelingen daar toch ook weer wegtrekken, want waar geen werk is........
Of is het heel normaal om deze mensen de rest van hun leven te onderhouden?Als je nou verder had gelezen had je gezien dat veel van hen zelf bedrijfjes beginnen.
[...]
Uiteindelijk zullen die vluchtelingen daar toch ook weer wegtrekken, want waar geen werk is........
Of is het heel normaal om deze mensen de rest van hun leven te onderhouden?Als je nou verder had gelezen had je gezien dat veel van hen zelf bedrijfjes beginnen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 2 september 2015 om 15:08
" Het is een merkwaardig soort solidariteit wanneer je je wél betrokken voelt bij mensen in je eigen land die arm zijn en weinig perspectief hebben, maar níet bij mensen die in een ander land zijn geboren, maar in een vergelijkbare, of zelfs nog benardere situatie zitten.’ "
Dus dat.
Dus dat.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 2 september 2015 om 15:08
Vluchtelingen in NL dit jaar:
2015 (op 24 augustus 2015)
30.177
https://www.coa.nl/nl/over-coa/feiten-en-cijfers
2015 (op 24 augustus 2015)
30.177
https://www.coa.nl/nl/over-coa/feiten-en-cijfers
woensdag 2 september 2015 om 15:13
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 september 2015 @ 15:08:
" Het is een merkwaardig soort solidariteit wanneer je je wél betrokken voelt bij mensen in je eigen land die arm zijn en weinig perspectief hebben, maar níet bij mensen die in een ander land zijn geboren, maar in een vergelijkbare, of zelfs nog benardere situatie zitten.’ "
Dus dat.+1000
" Het is een merkwaardig soort solidariteit wanneer je je wél betrokken voelt bij mensen in je eigen land die arm zijn en weinig perspectief hebben, maar níet bij mensen die in een ander land zijn geboren, maar in een vergelijkbare, of zelfs nog benardere situatie zitten.’ "
Dus dat.+1000
woensdag 2 september 2015 om 15:15
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 september 2015 @ 14:54:
Hoe anders is het in sommige delen van Amerika. Daar worden vluchtelingen met open armen ontvangen. In de steden waar ze komen te wonen, veert de economie soms zelfs helemaal op. De vluchtelingen blijken daar een magische formule tegen verpaupering en leegloop.Ja dàt konijn uit de hoge hoed heb ik gisteren ook gehoord op het journaal: de vluchteling als motor van de economie. We weten ondertussen wat een overaanbod aan lage loonwerkers doet met een plaatselijke economie (zie oostblokkers in de bouw). De VS staan er bovendien écht om bekend dat ze zo warme gevoelens koesteren tov ongevraagde immigranten. Waarschijnlijk ook daarom heeft de VS een muur gebouwd op de grens met Mexico waar met scherp wordt geschoten op clandestiene immigranten.
Hoe anders is het in sommige delen van Amerika. Daar worden vluchtelingen met open armen ontvangen. In de steden waar ze komen te wonen, veert de economie soms zelfs helemaal op. De vluchtelingen blijken daar een magische formule tegen verpaupering en leegloop.Ja dàt konijn uit de hoge hoed heb ik gisteren ook gehoord op het journaal: de vluchteling als motor van de economie. We weten ondertussen wat een overaanbod aan lage loonwerkers doet met een plaatselijke economie (zie oostblokkers in de bouw). De VS staan er bovendien écht om bekend dat ze zo warme gevoelens koesteren tov ongevraagde immigranten. Waarschijnlijk ook daarom heeft de VS een muur gebouwd op de grens met Mexico waar met scherp wordt geschoten op clandestiene immigranten.
woensdag 2 september 2015 om 15:18
quote:HuLang schreef op 02 september 2015 @ 15:15:
[...]
Ja dàt konijn uit de hoge hoed heb ik gisteren ook gehoord op het journaal: de vluchteling als motor van de economie. We weten ondertussen wat een overaanbod aan lage loonwerkers doet met een plaatselijke economie (zie oostblokkers in de bouw). De VS staan er bovendien écht om bekend dat ze zo warme gevoelens koesteren tov ongevraagde immigranten. Waarschijnlijk ook daarom heeft de VS een muur gebouwd op de grens met Mexico waar met scherp wordt geschoten op clandestiene immigranten.Heb je mijn links ook daadwerkelijk gelezen?
[...]
Ja dàt konijn uit de hoge hoed heb ik gisteren ook gehoord op het journaal: de vluchteling als motor van de economie. We weten ondertussen wat een overaanbod aan lage loonwerkers doet met een plaatselijke economie (zie oostblokkers in de bouw). De VS staan er bovendien écht om bekend dat ze zo warme gevoelens koesteren tov ongevraagde immigranten. Waarschijnlijk ook daarom heeft de VS een muur gebouwd op de grens met Mexico waar met scherp wordt geschoten op clandestiene immigranten.Heb je mijn links ook daadwerkelijk gelezen?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 2 september 2015 om 15:18
Een discussie heeft geen zin als je niet naar elkaars standpunten luistert of als je het al met elkaar eens bent. Ik ben het vaak hartgrondig oneens met mijn broer maar we gaan altijd als vrienden uit elkaar. Ik vind het heel vervelend om weggezet te worden als linkse theeleut o.i.d., net zo vervelend is het om voor racist of erger uitgemaakt te worden. Daarom heb ik vaak geen zin meer om mee te kletsen ik beledig niemand en ik wens niet beledigt te worden!
woensdag 2 september 2015 om 15:21
woensdag 2 september 2015 om 15:25
Vluchtelingen via Mexico ( want het zijn niet alleen Mexicanen die daar de grens over willen ) :
" „De regering-Obama wil kinderen uit Latijns-Amerika ook terug kunnen sturen, zoals dat nu al met kinderen uit Mexico gebeurt. Maar de landen van Centraal-Amerika moeten dat weigeren en de VS moeten ophouden deze mensen als gelukszoekers neer te zetten. Het zijn vluchtelingen. Bovendien gaat het om getraumatiseerde kinderen die psychologische hulp nodig hebben. Zet ze eerst vast en stuur ze dan terug, en je maakt dezelfde fout als met de maras in de jaren negentig. Je draagt bij aan toekomstig geweld en nieuwe vluchtelingen.”
Als je dit leest is dat ook weer schokkend en diep, diep triest. http://www.nrcreader.nl/a ... uis-blijven-is-onmogelijk
" „De regering-Obama wil kinderen uit Latijns-Amerika ook terug kunnen sturen, zoals dat nu al met kinderen uit Mexico gebeurt. Maar de landen van Centraal-Amerika moeten dat weigeren en de VS moeten ophouden deze mensen als gelukszoekers neer te zetten. Het zijn vluchtelingen. Bovendien gaat het om getraumatiseerde kinderen die psychologische hulp nodig hebben. Zet ze eerst vast en stuur ze dan terug, en je maakt dezelfde fout als met de maras in de jaren negentig. Je draagt bij aan toekomstig geweld en nieuwe vluchtelingen.”
Als je dit leest is dat ook weer schokkend en diep, diep triest. http://www.nrcreader.nl/a ... uis-blijven-is-onmogelijk
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 2 september 2015 om 15:31
En hoe meer ik dat soort verhalen lees, hoe meer begrip ik krijg voor vluchtelingen overal ter wereld en hoe meer ik in ga zien dat " wij, die zo boffen maar zo bang zijn om het kwijt te raken " er een enorm aandeel in hebben dat de wereld voor sommige mensen zo rot is.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
