
Wie loopt er mee?

zondag 26 juni 2011 om 11:30
Ik heb in de media nog vrij weinig gelezen of gehoord over de "mars der beschaving" dus bij deze een topic om anderen er op attent te maken. Wat mij betreft een goed initiatief!
Zondag 26 en maandag 27 juni 2011 zet de Nederlandse kunstwereld zich schrap tegen de aangekondigde bezuinigen op de kunst. We moeten allemaal bezuinigen, maar de kunstwereld wordt wel erg hard getroffen. De Mars der Beschaving is een initiatief van kunstenaars en kunstliefhebbers en wordt ondersteund door podiumkunstinstellingen. Maar beschaving is méér dan kunst: zorg, onderwijs en milieu zijn ook belangrijke ijkpunten waaraan het beschavingsniveau van een land kan worden afgelezen. Ook die worden door het kabinet disproportioneel hard getroffen. Tijdens de Mars der Beschaving lopen duizenden kunstenaars en kunstliefhebbers in de nacht van zondag op maandag van Rotterdam naar Den Haag, maar alle verontruste Nederlanders kunnen zich aansluiten.
Zondag 26 juni gaan de acties van start met Boijmans Bezet in Rotterdam, op de binnenplaats van het museum Boijmans van Beuningen met van 11.00 tot 17.00 uur een doorlopend programma. Van 17.00 tot 20.00 uur zijn bezoekers en lopers van de Mars welkom op de Parade in het Museumpark. Ondertussen zijn bij het Boijmans voorbereidingen voor de start van de Mars; aanmeldingen, vorming van groepen, uitleg route uitleggen en het vertrek klaarmaken. Om 20.00 uur vertrekken de eerste groepen. In Delft is op de Markt een af –en instappunt. Daar komt De Mars rond 23.00 uur aan. Na een pauze van een half uur gaat de tocht verder; rond 03.00 uur komt De Mars aan in Den Haag. Daar zijn overnachtingsmogelijkheden in verschillende theaters. Om 13.00 uur begint het programma op het Malieveld met sprekers en muziek. Bussen met actievoerders uit het hele land komen het protest versterken. Om 15.30 uur wordt het startschot gegeven voor aanhoudend protest tegen de kaalslag van Nederland.
www.marsderbeschaving.nl
Zondag 26 en maandag 27 juni 2011 zet de Nederlandse kunstwereld zich schrap tegen de aangekondigde bezuinigen op de kunst. We moeten allemaal bezuinigen, maar de kunstwereld wordt wel erg hard getroffen. De Mars der Beschaving is een initiatief van kunstenaars en kunstliefhebbers en wordt ondersteund door podiumkunstinstellingen. Maar beschaving is méér dan kunst: zorg, onderwijs en milieu zijn ook belangrijke ijkpunten waaraan het beschavingsniveau van een land kan worden afgelezen. Ook die worden door het kabinet disproportioneel hard getroffen. Tijdens de Mars der Beschaving lopen duizenden kunstenaars en kunstliefhebbers in de nacht van zondag op maandag van Rotterdam naar Den Haag, maar alle verontruste Nederlanders kunnen zich aansluiten.
Zondag 26 juni gaan de acties van start met Boijmans Bezet in Rotterdam, op de binnenplaats van het museum Boijmans van Beuningen met van 11.00 tot 17.00 uur een doorlopend programma. Van 17.00 tot 20.00 uur zijn bezoekers en lopers van de Mars welkom op de Parade in het Museumpark. Ondertussen zijn bij het Boijmans voorbereidingen voor de start van de Mars; aanmeldingen, vorming van groepen, uitleg route uitleggen en het vertrek klaarmaken. Om 20.00 uur vertrekken de eerste groepen. In Delft is op de Markt een af –en instappunt. Daar komt De Mars rond 23.00 uur aan. Na een pauze van een half uur gaat de tocht verder; rond 03.00 uur komt De Mars aan in Den Haag. Daar zijn overnachtingsmogelijkheden in verschillende theaters. Om 13.00 uur begint het programma op het Malieveld met sprekers en muziek. Bussen met actievoerders uit het hele land komen het protest versterken. Om 15.30 uur wordt het startschot gegeven voor aanhoudend protest tegen de kaalslag van Nederland.
www.marsderbeschaving.nl


zondag 26 juni 2011 om 11:52
quote:Cici25 schreef op 26 juni 2011 @ 11:44:
Er zal toch echt ergens op bezuinigd moeten worden. En dan mag dat wat mij betreft prima gebeuren op kunst. Liever bezuinigen op kunst dan op zorg en onderwijs (wat natuurlijk ook al is gebeurd).
Helemaal mee eens!
Wat heb je aan een rembrand als bejaarden de hele dag in een natte luier liggen. En dan nog praten over beschaving...
Er zal toch echt ergens op bezuinigd moeten worden. En dan mag dat wat mij betreft prima gebeuren op kunst. Liever bezuinigen op kunst dan op zorg en onderwijs (wat natuurlijk ook al is gebeurd).
Helemaal mee eens!
Wat heb je aan een rembrand als bejaarden de hele dag in een natte luier liggen. En dan nog praten over beschaving...

zondag 26 juni 2011 om 12:00
Het lijkt mij een illusie te denken dat het geld dat nu bezuinigd gaat worden direct doorstroomt naar zorg/onderwijs, maar goed.
Ik snap niet waarom het blijkbaar normaal is om op cultuur 25% te gaan bezuinigen. Als dat bij een ander willekeurig gekozen departement zou zijn, zou er een volksopstand zijn uitgebroken, lijkt me. Waarom is het nu ineens 'maar' cultuur? Veel dingen in onze huidige samenleving zijn juist het gevolg geweest van kunst en cultuur.
Op deze manier maak je kunst echt voor de elite. Er is geen geld meer voor het kleinere theater in de stad, waar jonge talentvolle mensen hun kunsten kunnen vertonen en kunnen doorgroeien tot volwaardige professionals.
Ik snap niet waarom het blijkbaar normaal is om op cultuur 25% te gaan bezuinigen. Als dat bij een ander willekeurig gekozen departement zou zijn, zou er een volksopstand zijn uitgebroken, lijkt me. Waarom is het nu ineens 'maar' cultuur? Veel dingen in onze huidige samenleving zijn juist het gevolg geweest van kunst en cultuur.
Op deze manier maak je kunst echt voor de elite. Er is geen geld meer voor het kleinere theater in de stad, waar jonge talentvolle mensen hun kunsten kunnen vertonen en kunnen doorgroeien tot volwaardige professionals.

zondag 26 juni 2011 om 12:11
De WWIK (ook wel bekend als de kunstenaarsuitkering) is een succesvolle formule gebleken om starters op weg te helpen.
Er lagen plannen om dit concept breder toe te passen. Waarom? Omdat een tijdelijke ondersteuning als deze bijdraagt aan een gezonde en succesvolle onderneming.
Dit wordt nu weggegooid. Dan snap ik dus niet waar het economisch belang gebleven is.
Er zijn zaken die aangepakt moeten worden, maar daar krijgt de kunstsector de kans niet voor. Wie kan er nou in hemelsnaam in zo'n korte tijd gezond 25% bezuinigen?!
Er lagen plannen om dit concept breder toe te passen. Waarom? Omdat een tijdelijke ondersteuning als deze bijdraagt aan een gezonde en succesvolle onderneming.
Dit wordt nu weggegooid. Dan snap ik dus niet waar het economisch belang gebleven is.
Er zijn zaken die aangepakt moeten worden, maar daar krijgt de kunstsector de kans niet voor. Wie kan er nou in hemelsnaam in zo'n korte tijd gezond 25% bezuinigen?!
zondag 26 juni 2011 om 12:15
@astrape.
En zorg? Dat is straks ook iets voor de elite hoor!
Wat hebben we liever? Minder keuze in vrijetijdsbesteding of lekker gehandicapt/op je oude dag/ziek geen passende zorg krijgen omdat daar geen geld voor is?
Een onderleg matje krijgen wat 40 x 40 is omdat dat goedkoper is dan een matje van 50 x 70, maar vervolgens wel je bed onder de urine omdat dat matje te klein is waardoor er weer iemand die eigenlijk geen tijd heeft om te komen jou bed moet verschonen...?
Maar gelukkig kan je wel een cursus schilderen volgen in het buurthuis op de hoek!
En zorg? Dat is straks ook iets voor de elite hoor!
Wat hebben we liever? Minder keuze in vrijetijdsbesteding of lekker gehandicapt/op je oude dag/ziek geen passende zorg krijgen omdat daar geen geld voor is?
Een onderleg matje krijgen wat 40 x 40 is omdat dat goedkoper is dan een matje van 50 x 70, maar vervolgens wel je bed onder de urine omdat dat matje te klein is waardoor er weer iemand die eigenlijk geen tijd heeft om te komen jou bed moet verschonen...?
Maar gelukkig kan je wel een cursus schilderen volgen in het buurthuis op de hoek!

zondag 26 juni 2011 om 12:20
Ja, ik blijf natuurlijk niet herhalen dat deze bezuinigingen niet betekenen dat het in de zorg ineens weer allemaal koek en ei is...
Er wordt wel erg denigrerend gedaan over de kunst. Zonder kunst stonden wij nu allemaal nog onder het bewind van de kerk. Het is aan kunstenaars te danken dat er culturele ontwikkelingen hebben plaatsgevonden en dat er andere denkbeelden zijn ontstaan dan de denkbeelden die voorheen gebruikelijk waren en opgelegd werden.
Er wordt wel erg denigrerend gedaan over de kunst. Zonder kunst stonden wij nu allemaal nog onder het bewind van de kerk. Het is aan kunstenaars te danken dat er culturele ontwikkelingen hebben plaatsgevonden en dat er andere denkbeelden zijn ontstaan dan de denkbeelden die voorheen gebruikelijk waren en opgelegd werden.

zondag 26 juni 2011 om 12:27
quote:banaanaap schreef op 26 juni 2011 @ 12:11:
De WWIK (ook wel bekend als de kunstenaarsuitkering) is een succesvolle formule gebleken om starters op weg te helpen.
Er lagen plannen om dit concept breder toe te passen. Waarom? Omdat een tijdelijke ondersteuning als deze bijdraagt aan een gezonde en succesvolle onderneming.
Dit wordt nu weggegooid. Dan snap ik dus niet waar het economisch belang gebleven is.
Er zijn zaken die aangepakt moeten worden, maar daar krijgt de kunstsector de kans niet voor. Wie kan er nou in hemelsnaam in zo'n korte tijd gezond 25% bezuinigen?!Mee eens. Na 3 jaar WWIK is 85% van de deelnemers succesvol ondernemer. Het afschaffen van de WWIK is geen bezuiniging (zoals het kabinet doet geloven), maar kost een X aantal miljoenen, omdat deelnemers die nu in deze regeling zitten, opeens moeten doorstromen naar de bijstand. (dat kost ruim 300 euro per maand p.p. meer). Dan kan je zeggen "dan moet je gaan werken". Vrijwel alle WWIKers doen dit al (in bijbaan en eigen bedrijf), maar op dit moment in de economie is het erg lastig een baan te vinden. Ook als je wél wil. (en nu komen de argumenten 'dan ga je maar WC's poetsen" e.d. Maar ook in de thuiszorg krijg je niet zomaar meer een baan.)
De WWIK (ook wel bekend als de kunstenaarsuitkering) is een succesvolle formule gebleken om starters op weg te helpen.
Er lagen plannen om dit concept breder toe te passen. Waarom? Omdat een tijdelijke ondersteuning als deze bijdraagt aan een gezonde en succesvolle onderneming.
Dit wordt nu weggegooid. Dan snap ik dus niet waar het economisch belang gebleven is.
Er zijn zaken die aangepakt moeten worden, maar daar krijgt de kunstsector de kans niet voor. Wie kan er nou in hemelsnaam in zo'n korte tijd gezond 25% bezuinigen?!Mee eens. Na 3 jaar WWIK is 85% van de deelnemers succesvol ondernemer. Het afschaffen van de WWIK is geen bezuiniging (zoals het kabinet doet geloven), maar kost een X aantal miljoenen, omdat deelnemers die nu in deze regeling zitten, opeens moeten doorstromen naar de bijstand. (dat kost ruim 300 euro per maand p.p. meer). Dan kan je zeggen "dan moet je gaan werken". Vrijwel alle WWIKers doen dit al (in bijbaan en eigen bedrijf), maar op dit moment in de economie is het erg lastig een baan te vinden. Ook als je wél wil. (en nu komen de argumenten 'dan ga je maar WC's poetsen" e.d. Maar ook in de thuiszorg krijg je niet zomaar meer een baan.)

zondag 26 juni 2011 om 12:28
quote:astrape schreef op 26 juni 2011 @ 12:20:
Ja, ik blijf natuurlijk niet herhalen dat deze bezuinigingen niet betekenen dat het in de zorg ineens weer allemaal koek en ei is...
Er wordt wel erg denigrerend gedaan over de kunst. Zonder kunst stonden wij nu allemaal nog onder het bewind van de kerk. Het is aan kunstenaars te danken dat er culturele ontwikkelingen hebben plaatsgevonden en dat er andere denkbeelden zijn ontstaan dan de denkbeelden die voorheen gebruikelijk waren en opgelegd werden.Sorry hoor Astrape, das allemaal heel fijn enzo. Maar nu mensen voor zichzelf kunnen denken ben ik er wel een beetje klaar mee. Ik kom in mijn werk dagelijks mensen tegen, oude mensen, in tranen omdat ze zich zo'n zorgen maken over persoonsgebondenbudget enzo. Dat vind ik veel belangrijker dan een plaatje aan de muur. Hoe mooi, bijzonder, en creatief zo'n stuk ook mag zijn.
Ja, ik blijf natuurlijk niet herhalen dat deze bezuinigingen niet betekenen dat het in de zorg ineens weer allemaal koek en ei is...
Er wordt wel erg denigrerend gedaan over de kunst. Zonder kunst stonden wij nu allemaal nog onder het bewind van de kerk. Het is aan kunstenaars te danken dat er culturele ontwikkelingen hebben plaatsgevonden en dat er andere denkbeelden zijn ontstaan dan de denkbeelden die voorheen gebruikelijk waren en opgelegd werden.Sorry hoor Astrape, das allemaal heel fijn enzo. Maar nu mensen voor zichzelf kunnen denken ben ik er wel een beetje klaar mee. Ik kom in mijn werk dagelijks mensen tegen, oude mensen, in tranen omdat ze zich zo'n zorgen maken over persoonsgebondenbudget enzo. Dat vind ik veel belangrijker dan een plaatje aan de muur. Hoe mooi, bijzonder, en creatief zo'n stuk ook mag zijn.

zondag 26 juni 2011 om 12:28
en die kunstenaars werden ook niet gesponsord door de staat.
Ik hou absoluut van kunst en cultuur hoor, begrijp me niet verkeerd. Alleen vind ik het net iets belangrijker dat mijn ziektekostenpremie enigszins betaalbaar blijft en dat mijn gehandicapte zoon op zijn school kan blijven en dat hij de zorg kan krijgen die hij nodig heeft.
Geld dat op kunst bezuinigd wordt gaat inderdaad niet rechtstreeks de zorg en onderwijspot in, het gaat op de grote hoop denk ik.
Bij hem op school is ook al fors bezuinigd. Klassen worden groter (terwijl deze kinderen juist zoveel aandacht nodig hebben).
Alleen kinderen die in een grotere groep kunnen functioneren mogen blijven, de rest wordt doorgeschoven naar cluster 4 onderwijs. Ik zie de bezuiniging dus niet zo, want die scholen krijgen nu dus een hele golf nieuwe leerlingen te verwerken. Waardoor ze op de cluster 4 scholen extra leerkrachten nodig hebben. Dus wat schiet men ermee op? Vooral extra stress bij kinderen die juist erg veel duidelijkheid en structuur nodig hebben.
Ik hou absoluut van kunst en cultuur hoor, begrijp me niet verkeerd. Alleen vind ik het net iets belangrijker dat mijn ziektekostenpremie enigszins betaalbaar blijft en dat mijn gehandicapte zoon op zijn school kan blijven en dat hij de zorg kan krijgen die hij nodig heeft.
Geld dat op kunst bezuinigd wordt gaat inderdaad niet rechtstreeks de zorg en onderwijspot in, het gaat op de grote hoop denk ik.
Bij hem op school is ook al fors bezuinigd. Klassen worden groter (terwijl deze kinderen juist zoveel aandacht nodig hebben).
Alleen kinderen die in een grotere groep kunnen functioneren mogen blijven, de rest wordt doorgeschoven naar cluster 4 onderwijs. Ik zie de bezuiniging dus niet zo, want die scholen krijgen nu dus een hele golf nieuwe leerlingen te verwerken. Waardoor ze op de cluster 4 scholen extra leerkrachten nodig hebben. Dus wat schiet men ermee op? Vooral extra stress bij kinderen die juist erg veel duidelijkheid en structuur nodig hebben.
zondag 26 juni 2011 om 12:30
quote:Cici25 schreef op 26 juni 2011 @ 11:44:
Er zal toch echt ergens op bezuinigd moeten worden. En dan mag dat wat mij betreft prima gebeuren op kunst. Liever bezuinigen op kunst dan op zorg en onderwijs (wat natuurlijk ook al is gebeurd).De kunstwereld snap écht wel dat er bezuinigd en hervormd moet worden hoor. De protesten gaan er over, dat Halbe Zijlstra op een manier bezuinigd die niet verstandig is. Er ligt een plan van een commissie *naam vergeten*, die hebben gekeken hoe 25% bezuinigd kan worden (na opdracht van Dhr. Zijlstra) én de sector levend te kunnen houden. Meneer Zijlstra neemt hier vrijwel niks van over en maakt de sector kapot. Dát is wat kwalijk is. Dat er bezuinigd moet worden lijkt mij logisch. Dat je een sector kapot aan het maken bent niet.
Er zal toch echt ergens op bezuinigd moeten worden. En dan mag dat wat mij betreft prima gebeuren op kunst. Liever bezuinigen op kunst dan op zorg en onderwijs (wat natuurlijk ook al is gebeurd).De kunstwereld snap écht wel dat er bezuinigd en hervormd moet worden hoor. De protesten gaan er over, dat Halbe Zijlstra op een manier bezuinigd die niet verstandig is. Er ligt een plan van een commissie *naam vergeten*, die hebben gekeken hoe 25% bezuinigd kan worden (na opdracht van Dhr. Zijlstra) én de sector levend te kunnen houden. Meneer Zijlstra neemt hier vrijwel niks van over en maakt de sector kapot. Dát is wat kwalijk is. Dat er bezuinigd moet worden lijkt mij logisch. Dat je een sector kapot aan het maken bent niet.

zondag 26 juni 2011 om 12:31

zondag 26 juni 2011 om 12:31
quote:hanneke000 schreef op 26 juni 2011 @ 12:30:
[...]
Meneer Zijlstra neemt hier vrijwel niks van over en maakt de sector kapot. Dát is wat kwalijk is. Dat er bezuinigd moet worden lijkt mij logisch. Dat je een sector kapot aan het maken bent niet.Ik lees nu ff over die 25%.. En ja, dat is idd absurd veel. Daar ben ik het ook niet mee eens. (Zoals ik het met zo veel dingen van onze ministers niet eens ben )
[...]
Meneer Zijlstra neemt hier vrijwel niks van over en maakt de sector kapot. Dát is wat kwalijk is. Dat er bezuinigd moet worden lijkt mij logisch. Dat je een sector kapot aan het maken bent niet.Ik lees nu ff over die 25%.. En ja, dat is idd absurd veel. Daar ben ik het ook niet mee eens. (Zoals ik het met zo veel dingen van onze ministers niet eens ben )

zondag 26 juni 2011 om 12:31
quote:hanneke000 schreef op 26 juni 2011 @ 12:30:
[...]
De kunstwereld snap écht wel dat er bezuinigd en hervormd moet worden hoor. De protesten gaan er over, dat Halbe Zijlstra op een manier bezuinigd die niet verstandig is. Er ligt een plan van een commissie *naam vergeten*, die hebben gekeken hoe 25% bezuinigd kan worden (na opdracht van Dhr. Zijlstra) én de sector levend te kunnen houden. Meneer Zijlstra neemt hier vrijwel niks van over en maakt de sector kapot. Dát is wat kwalijk is. Dat er bezuinigd moet worden lijkt mij logisch. Dat je een sector kapot aan het maken bent niet.Juist.
[...]
De kunstwereld snap écht wel dat er bezuinigd en hervormd moet worden hoor. De protesten gaan er over, dat Halbe Zijlstra op een manier bezuinigd die niet verstandig is. Er ligt een plan van een commissie *naam vergeten*, die hebben gekeken hoe 25% bezuinigd kan worden (na opdracht van Dhr. Zijlstra) én de sector levend te kunnen houden. Meneer Zijlstra neemt hier vrijwel niks van over en maakt de sector kapot. Dát is wat kwalijk is. Dat er bezuinigd moet worden lijkt mij logisch. Dat je een sector kapot aan het maken bent niet.Juist.

zondag 26 juni 2011 om 12:33
quote:astrape schreef op 26 juni 2011 @ 12:31:
Nogmaals (en ik krijg steeds maar geen antwoord op die vraag), jullie zijn allemaal zo met de zorg begaan maar hebben jullie allemaal de garantie gekregen dat dit "bezuinigde" geld naar de zorg gaat ofzo? Wie zegt dat het niet linea recta in de JFS gaat? Of in het koningshuis? Of weet ik 't wat.
Daar heb je ook gelijk in hoor, niemand krijgt de garantie dat de zorg dan z'n centjes mag houden. Maar de kans er op, is het mij al waard.
Overigens vind ik het koningshuis ook een gevalletje afschaffen. Of iig het afschaffen van de belastingsvoordelen voor Bea en aanhang.
Die reisjes kunnen ze zelf ook wel betalen. Aangezien Bea goed is voor ¤3.000.000.
Nogmaals (en ik krijg steeds maar geen antwoord op die vraag), jullie zijn allemaal zo met de zorg begaan maar hebben jullie allemaal de garantie gekregen dat dit "bezuinigde" geld naar de zorg gaat ofzo? Wie zegt dat het niet linea recta in de JFS gaat? Of in het koningshuis? Of weet ik 't wat.
Daar heb je ook gelijk in hoor, niemand krijgt de garantie dat de zorg dan z'n centjes mag houden. Maar de kans er op, is het mij al waard.
Overigens vind ik het koningshuis ook een gevalletje afschaffen. Of iig het afschaffen van de belastingsvoordelen voor Bea en aanhang.
Die reisjes kunnen ze zelf ook wel betalen. Aangezien Bea goed is voor ¤3.000.000.