Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De (financiële) Coronacrisis
dinsdag 9 juni 2020 18:41
We zitten nu een kleine drie maanden in de coronacrisis, en de economie gaat steeds meer van het slot af.
De aanhoudende coronamaatregelen en de onzekerheid over de komende maanden laten diepe sporen na in de Nederlandse economie. Want het openbare leven is nog verre van normaal. En dat zorgt voor onzekerheden en een teruggang van de omzet bij veel ondernemers.
De volledige omvang van de crisis is nog lang niet duidelijk. "We dachten eerst dat dit een crisis was met een diep dieptepunt, en een snel herstel. Maar in de loop van april werd duidelijk dat dat niet realistisch was", zegt Ester Barendregt, hoofd RaboResearch. "We weten nu dat we wellicht tot in de loop van volgend jaar niet kunnen uitgaan van een medische oplossing, en dat we het dus in ons gedrag moeten zoeken. En juist dat veranderde gedrag heeft grote impact op de economie."
Daarom heeft het kabinet besloten om de steun aan ondernemers te verlengen. Maar dat kan niet tot in de lengte ter dagen doorgaan, zei minister Wiebes van Economische Zaken half mei al. "De economie van morgen is niet die van gisteren". En sommige branches zullen misschien voor altijd veranderen.
Wat wil met dit topic? Eigenlijk een algemene discussie over de financiële gevolgen van het virus en hoe daar mee om te gaan.
De aanhoudende coronamaatregelen en de onzekerheid over de komende maanden laten diepe sporen na in de Nederlandse economie. Want het openbare leven is nog verre van normaal. En dat zorgt voor onzekerheden en een teruggang van de omzet bij veel ondernemers.
De volledige omvang van de crisis is nog lang niet duidelijk. "We dachten eerst dat dit een crisis was met een diep dieptepunt, en een snel herstel. Maar in de loop van april werd duidelijk dat dat niet realistisch was", zegt Ester Barendregt, hoofd RaboResearch. "We weten nu dat we wellicht tot in de loop van volgend jaar niet kunnen uitgaan van een medische oplossing, en dat we het dus in ons gedrag moeten zoeken. En juist dat veranderde gedrag heeft grote impact op de economie."
Daarom heeft het kabinet besloten om de steun aan ondernemers te verlengen. Maar dat kan niet tot in de lengte ter dagen doorgaan, zei minister Wiebes van Economische Zaken half mei al. "De economie van morgen is niet die van gisteren". En sommige branches zullen misschien voor altijd veranderen.
Wat wil met dit topic? Eigenlijk een algemene discussie over de financiële gevolgen van het virus en hoe daar mee om te gaan.
dinsdag 9 juni 2020 19:51
Cryptogeld is de toekomstredbulletje schreef: ↑09-06-2020 19:49Jij verwoordt precies mijn angst.
Je kunt wellicht beter spullen hebben dan spaargeld. Die spullen kunnen weer 'n jaar of 10 mee.
dinsdag 9 juni 2020 19:53
Op persoonlijk vlak merk ik op het werk dat het nu iets rustiger wordt. Onze klanten lijken het vooral de laatste maand moeilijk te hebben en ik krijg van een aantal van hen een out of office zonder einddatum. Verder is mijn salaris nog hetzelfde minus de reiskostenvergoeding. Maar ik heb wel meer kosten door het thuiswerken. En waar ik vroeger naar de Lidl, groenteboer etc. ging bestel ik nu bij picnic wat toch een stuk duurder blijkt. Ik ben ook maar eens begonnen met mijn buffer wat verder aan te vullen.
Wat me opvalt is wat meer “te koop” bordjes in de wijk. En ik merk dat bij vrienden het steunen van de lokale ondernemers nu wel een beetje klaar is. Ik was van de week in de winkelstraat van mijn stad en vond het er behoorlijk druk, maar de straat erachter liep niemand en ik zag behoorlijk wat gesloten winkels.
Wat me opvalt is wat meer “te koop” bordjes in de wijk. En ik merk dat bij vrienden het steunen van de lokale ondernemers nu wel een beetje klaar is. Ik was van de week in de winkelstraat van mijn stad en vond het er behoorlijk druk, maar de straat erachter liep niemand en ik zag behoorlijk wat gesloten winkels.
dinsdag 9 juni 2020 20:05
Die te koop borden vallen me ook op. Denk dat mensen snel verkopen voordat waarde van hun huis zakt. Al denk ik dat huizenprijzen wel hoog zullen blijven vanwege schaarste. Dat wordt bij een grote crisis ook wel een probleem: tekort aan betaalbare woningen. Nu al een probleem. Schandalig! Daar zouden wel eens mensen voor op De Dam mogen staan.madamecannibale schreef: ↑09-06-2020 19:53Op persoonlijk vlak merk ik op het werk dat het nu iets rustiger wordt. Onze klanten lijken het vooral de laatste maand moeilijk te hebben en ik krijg van een aantal van hen een out of office zonder einddatum. Verder is mijn salaris nog hetzelfde minus de reiskostenvergoeding. Maar ik heb wel meer kosten door het thuiswerken. En waar ik vroeger naar de Lidl, groenteboer etc. ging bestel ik nu bij picnic wat toch een stuk duurder blijkt. Ik ben ook maar eens begonnen met mijn buffer wat verder aan te vullen.
Wat me opvalt is wat meer “te koop” bordjes in de wijk. En ik merk dat bij vrienden het steunen van de lokale ondernemers nu wel een beetje klaar is. Ik was van de week in de winkelstraat van mijn stad en vond het er behoorlijk druk, maar de straat erachter liep niemand en ik zag behoorlijk wat gesloten winkels.
dinsdag 9 juni 2020 20:07
Ik hoor bij de groep millenials. In mijn sector is het op moment allemaal erg onzeker, het aantal vacatures is gehalveerd. Veel denken faillisement aan te moeten vragen. Waar ik werk lijkt het aardig te gaan. We zijn het redelijk doorgekomen, ook omdat we vlak er voor toch aan het groeien waren. Het verlies valt dus mee over het eerste half jaar, en ik verwacht stiekem een flinke toeloop in het tweede half jaar. Ik heb nog wel een tijdelijk contract maar de signalen zijn niet dat ik weg moet. Als er een tweede golf komt ben ik bang dat het wel klaar is en dan heb ik in mijn vakgebied voorlopig niets anders. Maar ga maar van het beste uit.
Aan de andere kant ben ik die huizenmarkt in de gaten aan het houden. Voorlopig is er een prijsstijging, maar als het een beetje gunstig valt zou het voor mij een gouden kans kunnen zijn. Veel mensen geven aan dat de vraag niet daalt echter lijkt me dat zeer onwaarschijnlijk als je nu ziet hoeveel vooral 35 minners hun baan verliezen, in de WW en zelfs al bijstand (vanwege de kort opgebouwde ww rechten)terecht komen.
Aan de andere kant ben ik die huizenmarkt in de gaten aan het houden. Voorlopig is er een prijsstijging, maar als het een beetje gunstig valt zou het voor mij een gouden kans kunnen zijn. Veel mensen geven aan dat de vraag niet daalt echter lijkt me dat zeer onwaarschijnlijk als je nu ziet hoeveel vooral 35 minners hun baan verliezen, in de WW en zelfs al bijstand (vanwege de kort opgebouwde ww rechten)terecht komen.
dinsdag 9 juni 2020 20:08
Mijn man komt gister thuis en begint meteen te ratelen over wat hij net op de radio heeft gehoord....deze crisis wordt nog erger dan voor de 2e wereldoorlog in de jaren 30, het wordt vreselijk, niet normaal zo erg. Hij vertelde het alsof we over een jaar met zn allen in een doos onder de brug sliepen.
Dat het erg is weet ik, maar ik vraag me af wat het concreet gaat betekenen. Is over een jaar de helft van nl werkloos en is er dan geen ww meer?
Ik geloof ook dat de crisis hoe dan ook er was gekomen, we zaten weer in een lekkere bubbel en dat is nooit houdbaar. Maar ik vind niet dat we dit elke dag heel erg dramatisch moeten maken, er wordt veel gespeculeerd en we praten elkaar enorm veel angst aan. Daar heb ik moeite mee. Dat doet niets af aan het feit dat een crisis gewoon kut is
Dat het erg is weet ik, maar ik vraag me af wat het concreet gaat betekenen. Is over een jaar de helft van nl werkloos en is er dan geen ww meer?
Ik geloof ook dat de crisis hoe dan ook er was gekomen, we zaten weer in een lekkere bubbel en dat is nooit houdbaar. Maar ik vind niet dat we dit elke dag heel erg dramatisch moeten maken, er wordt veel gespeculeerd en we praten elkaar enorm veel angst aan. Daar heb ik moeite mee. Dat doet niets af aan het feit dat een crisis gewoon kut is
dinsdag 9 juni 2020 20:08
Het valt mij juist op dat veel huizen die hier in de buurt al een paar jaar te koop stonden, nu opeens verkocht zijn. Dat zijn allemaal huizen in een lastige prijscategorie (vrijstaand en 4 ton of meer)
Ik hoorde dat veel mensen hun appartementen/huizen met weinig tuin te koop zetten en op zoek gaan naar iets leefbaarders door de lockdowns.
Ik hoorde dat veel mensen hun appartementen/huizen met weinig tuin te koop zetten en op zoek gaan naar iets leefbaarders door de lockdowns.
anoniem_109047 wijzigde dit bericht op 09-06-2020 20:10
25.87% gewijzigd
dinsdag 9 juni 2020 20:09
Ik zit in de WIA dus ben wel afhankelijk van het sociale vangnet, dus zal afwachten worden of dat overeind blijft.newspaper schreef: ↑09-06-2020 20:08Mijn man komt gister thuis en begint meteen te ratelen over wat hij net op de radio heeft gehoord....deze crisis wordt nog erger dan voor de 2e wereldoorlog in de jaren 30, het wordt vreselijk, niet normaal zo erg. Hij vertelde het alsof we over een jaar met zn allen in een doos onder de brug sliepen.
Dat het erg is weet ik, maar ik vraag me af wat het concreet gaat betekenen. Is over een jaar de helft van nl werkloos en is er dan geen ww meer?
Ik geloof ook dat de crisis hoe dan ook er was gekomen, we zaten weer in een lekkere bubbel en dat is nooit houdbaar. Maar ik vind niet dat we dit elke dag heel erg dramatisch moeten maken, er wordt veel gespeculeerd en we praten elkaar enorm veel angst aan. Daar heb ik moeite mee. Dat doet niets af aan het feit dat een crisis gewoon kut is
dinsdag 9 juni 2020 20:14
Belastingen, premies etc zullen weer omhoog gaan om dit sociale vangnet overeind te houden. Ik kan me voorstellen dat het voor jou spannend isredbulletje schreef: ↑09-06-2020 20:09Ik zit in de WIA dus ben wel afhankelijk van het sociale vangnet, dus zal afwachten worden of dat overeind blijft.
dinsdag 9 juni 2020 20:33
Ik verwacht ook dat de zorgverzekering een heel eind omhoog zal gaan volgend jaar. Als ik naar mijn persoonlijke situatie kijk ben ik daar misschien wel banger voor dan inkomstenverlies, een grote prijsstijging. Maar het is allemaal een beetje koffiedik kijken uiteraard op dit moment.
Ik snap dat je je zorgen maakt met een WIA uitkering Redbulletje. Ik ken mensen met een Wajong uitkering die er ook niet erg gerust op zijn dat hun koopkracht hetzelfde blijft.
Ik snap dat je je zorgen maakt met een WIA uitkering Redbulletje. Ik ken mensen met een Wajong uitkering die er ook niet erg gerust op zijn dat hun koopkracht hetzelfde blijft.
dinsdag 9 juni 2020 20:37
Zo erg eens!Het-groepje schreef: ↑09-06-2020 19:09Een mensen leven is niet in geld tuit te drukken, armoedige manier van denken. En er moesten beslissingen genomen worden met nul kennis dus ik ben blij in een land te leven waar de mensen belangrijker zijn dan geld.
Dat vind ik ook een belangrijke les die we moeten leren na de lockdown: er zijn verschillende signalen dat het de aarde goed heeft gedaan dat we ons minder verplaatsten en een tijd minder hebben kunnen consumeren.
Ik hoop dat we dat kunnen vasthouden maar als ik dit soort posts zie vrees ik het ergste.
dinsdag 9 juni 2020 20:41
We kregen gewoon de keus niet. Politici schatten in dat hun politieke baan het minste gevaar liep als het Coronasterftegetal zo gering mogelijk was. De media hadden ook al beslist dat je een ploert van de geringste lowlife soort was als je niet alles ervoor overhad om een paar ernstig zieken voor de poort van de dood weg te slepen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
dinsdag 9 juni 2020 20:48
Ik vraag me wel af hoeveel het uitgemaakt had als er geen maatregelen waren getroffen. Alle landen om ons heen deden dat immers wel. Kijk bijvoorbeeld naar een Zweden waar weinig beperkingen waren. Ook zij worden economisch hard getroffen.retrostar schreef: ↑09-06-2020 20:41We kregen gewoon de keus niet. Politici schatten in dat hun politieke baan het minste gevaar liep als het Coronasterftegetal zo gering mogelijk was. De media hadden ook al beslist dat je een ploert van de geringste lowlife soort was als je niet alles ervoor overhad om een paar ernstig zieken voor de poort van de dood weg te slepen.
En stel dat de export en import wel te lijden hadden maar de horeca, musea, toeristische trekpleisters bleven wel open. Hoeveel mensen zouden daar dan uiteindelijk naartoe zijn gegaan? Ik denk toch dat veel mensen het zekere voor het onzekere zouden hebben genomen.
dinsdag 9 juni 2020 20:54
newspaper schreef: ↑09-06-2020 19:41Ik probeer het vaak te vertalen naar mn eigen situatie, hoe het er voor ons gezin uit zal gaan zien al ddoemscenario's. Ik heb geen idee, beide een vaste baan en de bedrijven waar we voor werken zijn vooralsnog gezond. Zo lijkt het een soort 'ver van mn bed show' maar nogmaals ik heb geen idee hoe het gaat uitpakken.
Ik heb wel moeite met elke keer die negativiteit en horrorverhalen, dat we een grote crisis hebben snap ik maar een enigzins positieve noot zou dan ook best fijn zijn. We zullen ook ergens een beetje hoop en vertrouwen moeten vinden, want alleen maar in zak en as zitten en praten over de zwaarst mogelijke doemscenario's helpen niet mee aan dat vertrouwen
Dit.
Persoonlijk merk ik niks van de crisis waarin we nu, volgens sommigen, inzitten.
Ik heb een vitaal beroep, dus heb de afgelopen maanden gewoon doorgewerkt, terwijl kind op de noodopvang zat.
dinsdag 9 juni 2020 21:00
Oh, er hadden zeker maatregelen moeten worden getroffen, maar ik denk meer in de richting van het beschermen van de risicogroepen, áls die het zouden willen, terwijl de fittere, jongere mensen gewoon met hun leven door hadden kunnen gaan. En ga me niet vragen hoe ik dat precies vorm had willen geven, want ik ben geen bestuurskundige. Daar hebben we mensen voor die goed betaald worden voor het voeren van beleid.madamecannibale schreef: ↑09-06-2020 20:48Ik vraag me wel af hoeveel het uitgemaakt had als er geen maatregelen waren getroffen. Alle landen om ons heen deden dat immers wel. Kijk bijvoorbeeld naar een Zweden waar weinig beperkingen waren. Ook zij worden economisch hard getroffen.
En stel dat de export en import wel te lijden hadden maar de horeca, musea, toeristische trekpleisters bleven wel open. Hoeveel mensen zouden daar dan uiteindelijk naartoe zijn gegaan? Ik denk toch dat veel mensen het zekere voor het onzekere zouden hebben genomen.
Men aapte vooral China na. Die was in een lockdown gegaan, dus men volgde dat na, de een na de ander en toen was het minst risicovol om dat ook maar te doen. Men wou zijn gezicht in Europa ook niet verliezen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
dinsdag 9 juni 2020 21:04
Had je hier liever het scenario van Italië gehad die te laat in lockdown gingen?retrostar schreef: ↑09-06-2020 21:00Oh, er hadden zeker maatregelen moeten worden getroffen, maar ik denk meer in de richting van het beschermen van de risicogroepen, áls die het zouden willen, terwijl de fittere, jongere mensen gewoon met hun leven door hadden kunnen gaan. En ga me niet vragen hoe ik dat precies vorm had willen geven, want ik ben geen bestuurskundige. Daar hebben we mensen voor die goed betaald worden voor het voeren van beleid.
Men aapte vooral China na. Die was in een lockdown gegaan, dus men volgde dat na, de een na de ander en toen was het minst risicovol om dat ook maar te doen. Men wou zijn gezicht in Europa ook niet verliezen.
Je ziet dat Zweden er ook slecht uitspringt: onnodig veel doden en economie ook een flinke klap.
dinsdag 9 juni 2020 21:07
In Italië zijn heel andere omstandigheden waardoor de ouderen haast niet meer te beschermen waren. In Nederland hebben die vaak hun eigen huis.redbulletje schreef: ↑09-06-2020 21:04Had je hier liever het scenario van Italië gehad die te laat in lockdown gingen?
Je ziet dat Zweden er ook slecht uitspringt: onnodig veel doden en economie ook een flinke klap.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
dinsdag 9 juni 2020 21:21
In Zweden ook en daar gaat 't toch echt slechter. De kans je (groot) ouders te verliezen is daar volgens mij echt groter dan hier met onze gematigde lockdown. Verpleeghuizen zijn wel overal sterfhuizen gebleken.
dinsdag 9 juni 2020 21:59
Gezien de huidige ondersterfte zijn er vooral mensen overleden die toch al dit jaar aan de beurt waren. Dat bedoel ik niet zo cru als het er staat. Feit is dat we er een behoorlijke prijs voor moeten betalen om oude en zieke mensen te beschermen. We hadden er ook voor kunnen kiezen om mensen uit risicogroepen vrijwillig in lock-down te laten gaan, en alleen milde maatregelen als afstand houden, bij klachten thuisblijven, en mondkapjes in het OV in te voeren.
dinsdag 9 juni 2020 22:12
Wel mee eens ware het niet dat ik toevallig twee mensen in mijn omgeving heb die niet in de risico groep zitten en toch in het ziekenhuis aan de beademing zijn beland (niet op de IC overigens).KamilleT schreef: ↑09-06-2020 21:59Gezien de huidige ondersterfte zijn er vooral mensen overleden die toch al dit jaar aan de beurt waren. Dat bedoel ik niet zo cru als het er staat. Feit is dat we er een behoorlijke prijs voor moeten betalen om oude en zieke mensen te beschermen. We hadden er ook voor kunnen kiezen om mensen uit risicogroepen vrijwillig in lock-down te laten gaan, en alleen milde maatregelen als afstand houden, bij klachten thuisblijven, en mondkapjes in het OV in te voeren.
woensdag 10 juni 2020 09:04
Dat zou puur afhangen van welke boodschap je als overheid/in de media brengt. Van zodra ze de boodschap gaven van "het mag weer", konden mensen niet snel genoeg terug buiten komen. Die denken daar zelf echt niet over na...madamecannibale schreef: ↑09-06-2020 20:48En stel dat de export en import wel te lijden hadden maar de horeca, musea, toeristische trekpleisters bleven wel open. Hoeveel mensen zouden daar dan uiteindelijk naartoe zijn gegaan? Ik denk toch dat veel mensen het zekere voor het onzekere zouden hebben genomen.
woensdag 10 juni 2020 15:00
Ik vrees ook het ergste.
Een crisis zag ik al aankomen, maar van deze omvang en door Corona had ik niet kunnen bedenken.
Ik denk dat de bal nog maar een beetje beweegt, maar als die eenmaal aan het rollen gaat, zal het ene na het andere bedrijf omvallen, zullen de huizenprijzen gaan dalen, mensen geen werk meer hebben. Ik ben vast heel pessimistisch, maar ik voorzie een enorme toename van armoede id wereld.
Een crisis zag ik al aankomen, maar van deze omvang en door Corona had ik niet kunnen bedenken.
Ik denk dat de bal nog maar een beetje beweegt, maar als die eenmaal aan het rollen gaat, zal het ene na het andere bedrijf omvallen, zullen de huizenprijzen gaan dalen, mensen geen werk meer hebben. Ik ben vast heel pessimistisch, maar ik voorzie een enorme toename van armoede id wereld.
Cum non tum age
woensdag 10 juni 2020 15:27
Ik ben bang dat je helemaal gelijk gaat krijgen!mick87 schreef: ↑09-06-2020 19:44Zoals ik het zie: de welvaart en de vanzelfsprekende sociale zekerheid zoals we die kennen wordt stukken minder. Dat roep ik al jaren en nu met de coronacrisis gaat t versneld gebeuren. Het systeem waarin we leven deugt niet. Al dat leven op de pof, onbestaand geld uitgeven, welvaart naar voren halen. Niet houdbaar. De bubbel staat op klappen. Dat stond ie al , maar nu zal het in nog rapper tempo gaan. Die 11% pensioenpremie die maandelijks op mijn loon wordt ingehouden daar kan ik naar fluiten. Zorgpremies zullen omhoog gaan. Belastingverhogingen. Wereldwijde armoede gaat toenemen. Een catastophe wordt het. Tijdens de vorige crisis is de rente verlaagd en zo de economie weer wat aangejaagd. Dat redmiddel kunnen we nu niet meer gebruiken. Dus geld bijdrukken. Enorme inflatie straks. Spaargeld gaat verdampen. Een catastrophe wordt het. Maar die catastrophe zou hoe dan ook een keer zijn gekomen. Corona of niet. Het systeem deugt niet. Mensen hebben het nog niet in de gaten.
Hopelijk wordt dit een keerpunt em gaan we over op een ander systeem. Maar wat?
woensdag 10 juni 2020 15:39
We merken er nog weinig van doordat veel bedrijven/sectoren kunstmatig in leven worden gehouden.Porterenee schreef: ↑09-06-2020 20:54Dit.
Persoonlijk merk ik niks van de crisis waarin we nu, volgens sommigen, inzitten.
Ik heb een vitaal beroep, dus heb de afgelopen maanden gewoon doorgewerkt, terwijl kind op de noodopvang zat.
Ik ben normaal gesproken vrij laconiek, maar nu ben ik best bezorgd. Mijn kinderen zijn twintigers; één heeft een z.g. vitaal beroep, heeft een vast contract en merkt (nog) niets van een crisis, de ander werkt in de evenementenbranche en werd meteen hard geraakt.
Hoe het afloopt, zal denk ik ook veel afhangen van hoe het virus zich verder gedraagt. Nu gaat langzaam alles weer open; als dat zich voort kan zetten, is de schade misschien nog te overzien. Slaat het virus straks dubbel hard toe, dan zal dat een ramp betekenen, linksom of rechtsom.
woensdag 10 juni 2020 19:27
Eerlijke vraag: hoe kan je dit dan niet zien aankomen hebben? 't Is niet dat die signalen niet van in het begin gegeven zijn.noa schreef: ↑10-06-2020 15:00Ik vrees ook het ergste.
Een crisis zag ik al aankomen, maar van deze omvang en door Corona had ik niet kunnen bedenken.
Ik denk dat de bal nog maar een beetje beweegt, maar als die eenmaal aan het rollen gaat, zal het ene na het andere bedrijf omvallen, zullen de huizenprijzen gaan dalen, mensen geen werk meer hebben. Ik ben vast heel pessimistisch, maar ik voorzie een enorme toename van armoede id wereld.
