Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mrna vaccin?
donderdag 21 januari 2021 03:42
Kan iemand mij iets meer duidelijkheid geven zover mogenlijk, of een mnra vaccin zoals Moderna en Pfizer misschien wel riskanter zou kunnen zijn voor bepaalde gevaarlijke reacties bij bepaalde groepen zoals ouderen of mensen met een allergie?
Mrna is geen traditioneel vaccin en nieuw(er) dan gebruikelijker vaccins.
Zou het kunnen zijn dat juist mrna die nare reacties veroorzaakt?
Dit omdat deze vaccins degene zijn die nu dus al in gebruik zijn en er zover ik weet geen andere vergelijking is op deze schaal tenminste.
Ben zelf nog niet aan de beurt maar mijn ouders waarschijnlijk in Maart en dan zijn deze vaccins als ik me niet vergis degene die dan zullen worden gebruikt.
Was eerst super blij te horen dat er een vaccin kwam maar begin het nu wel erg spannend te vinden en maak toch wel zorgen.
Mrna is geen traditioneel vaccin en nieuw(er) dan gebruikelijker vaccins.
Zou het kunnen zijn dat juist mrna die nare reacties veroorzaakt?
Dit omdat deze vaccins degene zijn die nu dus al in gebruik zijn en er zover ik weet geen andere vergelijking is op deze schaal tenminste.
Ben zelf nog niet aan de beurt maar mijn ouders waarschijnlijk in Maart en dan zijn deze vaccins als ik me niet vergis degene die dan zullen worden gebruikt.
Was eerst super blij te horen dat er een vaccin kwam maar begin het nu wel erg spannend te vinden en maak toch wel zorgen.
donderdag 21 januari 2021 11:48
Als deze zeer zwakke, oude mensen met corona waren overleden, dan zou het wel grootse paniek zijn.. "het zoveelste coronaslachtoffer!!!"
Nu is dus hoogstwaarschijnlijk het vaccin het laatste duwtje geweest,, en dan is het van: "ach.. oude bomen staan toch het eerst op omvallen?!"
Beetje met twee maten meten, toch?
Of zie ik dat nu zo verkeerd??
donderdag 21 januari 2021 12:42
Dat was mijn gevoel ook.Pindakaasjes schreef: ↑21-01-2021 11:48Als deze zeer zwakke, oude mensen met corona waren overleden, dan zou het wel grootse paniek zijn.. "het zoveelste coronaslachtoffer!!!"
Nu is dus hoogstwaarschijnlijk het vaccin het laatste duwtje geweest,, en dan is het van: "ach.. oude bomen staan toch het eerst op omvallen?!"
Beetje met twee maten meten, toch?
Of zie ik dat nu zo verkeerd??
Men mag niet sterven aan corona maar wel aan een vaccin.
donderdag 21 januari 2021 12:45
Ik kijk even bij het bestuur. Heeeeel alternatief inderdaad...
Hannah Visser (internist-infectioloog), André Steketee (huisarts), Bryan de Lange (SEH arts), Roland Laurens (cardiothoracaal chirurg), Cindy Sjaardema (SEH arts), Kim van Oudenaarde (radioloog i.o.), Sylvia Douwma (specialist ouderengeneeskunde), Monique de Veth (psychiater), Frans Kusse (arts integrale geneeskunde), Jan Vosters (arts M&G n.p., oud GGD directeur), Giliam Kuijpers (kinderarts n.p., oud directeur beleid KNMG)
Trouwens er is een wereldwijde organisatie opgericht met artsen die corona niet ontkennen maar wel kritisch zijn. Ook wappies?
donderdag 21 januari 2021 12:53
ja dat zie je verkeerd. Er is geen grote paniek als zeer oude mensen overlijden aan corona. Verdriet welPindakaasjes schreef: ↑21-01-2021 11:48Als deze zeer zwakke, oude mensen met corona waren overleden, dan zou het wel grootse paniek zijn.. "het zoveelste coronaslachtoffer!!!"
Nu is dus hoogstwaarschijnlijk het vaccin het laatste duwtje geweest,, en dan is het van: "ach.. oude bomen staan toch het eerst op omvallen?!"
Beetje met twee maten meten, toch?
Of zie ik dat nu zo verkeerd??
donderdag 21 januari 2021 13:04
Ben je niet meteen pro en meegaand, dan ben je blijkbaar een wappie, een domme angsthaas..
Het zei zo.. ik ben geen antivaxer, behoor niet tot de idioten op het museumplein.
Ik luister soms gewoon naar mijn boeren verstand, naar mijn onderbuikgevoel..
En die zegt mij dat het allemaal wel erg geforceerd gaat.. allemaal onder het mom van: "zo kan het toch ook niet langer?!, we moeten toch wat?!"
Het overtuigd mij niet..
En veel anderen ook niet.. maar oh' wee.. je bent haast medeplichtig aan...
Wat een tijd..
Het zei zo.. ik ben geen antivaxer, behoor niet tot de idioten op het museumplein.
Ik luister soms gewoon naar mijn boeren verstand, naar mijn onderbuikgevoel..
En die zegt mij dat het allemaal wel erg geforceerd gaat.. allemaal onder het mom van: "zo kan het toch ook niet langer?!, we moeten toch wat?!"
Het overtuigd mij niet..
En veel anderen ook niet.. maar oh' wee.. je bent haast medeplichtig aan...
Wat een tijd..
donderdag 21 januari 2021 13:08
Pindakaasjes schreef: ↑21-01-2021 13:06Dood brengt altijd rouw en verdriet met zich mee.. wat bedoel je nou te zeggen??
ik reageer op je vraag of je het verkeerd ziet.
smulrol wijzigde dit bericht op 21-01-2021 13:10
0.24% gewijzigd
donderdag 21 januari 2021 13:08
Op de site van EMA staan alle documenten over de vaccins. Veel objectiever is er niet.puntillita schreef: ↑21-01-2021 06:29Lastig hè? Er is zoveel foutieve en misleidende informatie en hoe weet je nou wat betrouwbaar is en wie er vooral op uit zijn om je voor hun wagentje te spannen? Ik ben geen expert opneemt gebied van vaccins en dus zoek ik mijn informatie en adviezen juist wel via de organisaties die mensen in dienst hebben die hiervoor geleerd hebben, met jaren ervaring en die een bredere kijk kunnen geven. Dat zijn imo niet zomaar alle artsen of zelf-opgeleide hobbyisten, maar wel professionals van GGD, RIVM en zo.
donderdag 21 januari 2021 13:13
Ik had het daar zojuist met iemand over. Het is ook geforceerd, en het kan zo ook niet langer. Maar wat is het alternatief? Vertel me dat dan! Want zonder voldoende gevaccineerde mensen blijft het de komende jaren ongeveer zoals het nu is. Wil je dat dan? Als ik voor mezelf spreek: Dit moet zo snel mogelijk voorbij zijn, en de manier om dat zo snel mogelijk te bereiken is groepsimmuniteit kweken met hulp van een vaccin.Pindakaasjes schreef: ↑21-01-2021 13:04Ben je niet meteen pro en meegaand, dan ben je blijkbaar een wappie, een domme angsthaas..
Het zei zo.. ik ben geen antivaxer, behoor niet tot de idioten op het museumplein.
Ik luister soms gewoon naar mijn boeren verstand, naar mijn onderbuikgevoel..
En die zegt mij dat het allemaal wel erg geforceerd gaat.. allemaal onder het mom van: "zo kan het toch ook niet langer?!, we moeten toch wat?!"
Het overtuigd mij niet..
En veel anderen ook niet.. maar oh' wee.. je bent haast medeplichtig aan...
Wat een tijd..
Hoe zie jij het dan voor je, gesteld dat iedereen zonder verstand van zaken op basis van zijn onderbuik weigert om een vaccin te nemen?
Daar zou ik echt zo graag een antwoord op hebben, maar als ik dat in het echte leven vraag, zie ik handpalmen en een vragend gezicht. Dus kun jij me dan eens vertellen hoe je de nabije toekomst voor je ziet als niemand dat vaccin wil nemen?
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
donderdag 21 januari 2021 13:25
Ik heb niemand een wappie genoemd. En ik denk ook niet dat deze stichting of de wereldwijde organisatie die jij noemt wappies zijn.pingpang schreef: ↑21-01-2021 12:45Ik kijk even bij het bestuur. Heeeeel alternatief inderdaad...
Hannah Visser (internist-infectioloog), André Steketee (huisarts), Bryan de Lange (SEH arts), Roland Laurens (cardiothoracaal chirurg), Cindy Sjaardema (SEH arts), Kim van Oudenaarde (radioloog i.o.), Sylvia Douwma (specialist ouderengeneeskunde), Monique de Veth (psychiater), Frans Kusse (arts integrale geneeskunde), Jan Vosters (arts M&G n.p., oud GGD directeur), Giliam Kuijpers (kinderarts n.p., oud directeur beleid KNMG)
Trouwens er is een wereldwijde organisatie opgericht met artsen die corona niet ontkennen maar wel kritisch zijn. Ook wappies?
Als je de bio’s van de artsen doorleest of google op ze loslaat dan zie je dat een significant deel ook homeopathisch arts is, of niet meer als arts werkt of werkt aan alternatieve vormen van zorg. En dat is dus precies wat ik benoem in die post van mij.
donderdag 21 januari 2021 13:43
Mijn ouders krijgen ook het mrna-vaccin geloof ik. Ze zijn rond de 70 namelijk.
Op dit moment nog erg gezond maar ik maak me zorgen over wat het vaccin bij hen teweeg kan brengen, heb toch meerdere bronnen gehoord/gezien die uitleggen waarom het vaccin tot auto-immuunproblemen kan leiden. Niet op de korte termijn nee, maar op de langere termijn. En dan zijn er natuurlijk anderen, ook wetenschappers, die zeggen dat het allemaal oke is en hoogstwaarschijnlijk geen problemen geeft tenzij iemand die ene uitzondering is. Mijn ouders hebben er volledig vertrouwen in lijkt het, daar waar ik het zelf dus niet heb.
Op dit moment nog erg gezond maar ik maak me zorgen over wat het vaccin bij hen teweeg kan brengen, heb toch meerdere bronnen gehoord/gezien die uitleggen waarom het vaccin tot auto-immuunproblemen kan leiden. Niet op de korte termijn nee, maar op de langere termijn. En dan zijn er natuurlijk anderen, ook wetenschappers, die zeggen dat het allemaal oke is en hoogstwaarschijnlijk geen problemen geeft tenzij iemand die ene uitzondering is. Mijn ouders hebben er volledig vertrouwen in lijkt het, daar waar ik het zelf dus niet heb.
donderdag 21 januari 2021 13:54
als je rond de 70 bent is het ontzettend onwaarschijnlijk dat je een nieuwe auto-immuun ziekte gaat ontwikkelen. Autoimmuunziektes zoals diabetes 1 , reuma , coeliakie, MS kunnen getriggerd worden door alles wat je immuunsysteem activeert. Je ouders hebben vast al ontelbare malen een ziekte doorlopen in hun lange levendagdromer1986 schreef: ↑21-01-2021 13:43Mijn ouders krijgen ook het mrna-vaccin geloof ik. Ze zijn rond de 70 namelijk.
Op dit moment nog erg gezond maar ik maak me zorgen over wat het vaccin bij hen teweeg kan brengen, heb toch meerdere bronnen gehoord/gezien die uitleggen waarom het vaccin tot auto-immuunproblemen kan leiden. Niet op de korte termijn nee, maar op de langere termijn. En dan zijn er natuurlijk anderen, ook wetenschappers, die zeggen dat het allemaal oke is en hoogstwaarschijnlijk geen problemen geeft tenzij iemand die ene uitzondering is. Mijn ouders hebben er volledig vertrouwen in lijkt het, daar waar ik het zelf dus niet heb.
donderdag 21 januari 2021 13:57
Hmm, ik ben absoluut voor vaccinatie. Ik heb me zelfs opgegeven om te gaan helpen met het vaccineren van "de gewone" burger. Maar in deze link heb ik toch een paar keer mijn wenkbrauwen opgetrokken.pingpang schreef: ↑21-01-2021 07:06Ik vind dit een fijne uitleg. Informatie van artsen die kritisch kijken en onafhankelijk zijn van de overheid.
https://artsencollectief.nl/veelgestelde-vragen/
Terecht trouwens dat je je zorgen maakt.
O.a bij deze antwoorden
* In sommige gevallen kan een infectie juist heftiger verlopen als iemand gevaccineerd is.
*Tot slot weten we niet goed wat de bijwerkingen van het vaccin zijn, met name niet op de lange termijn. De kans dat het vaccin het risico op overlijden vermindert is hoe dan ook zeer klein.
*zo goed als niet getest op mensen met COPD (ik heb zelf COPD).
*Pfizer geeft aan dat ze niet weten of er interacties optreden met medicijnen en welke dat zijn.
*Als het vaccin ervoor zorgt dat mijn lichaamscellen viruseiwitten gaan aanmaken, kan mijn afweersysteem dan mijn eigen lichaamscellen aanvallen?
Dit is een inderdaad mogelijkheid die niet uitgesloten kan worden en waarover veel deskundigen bezorgd zijn. Het is iets dat dus nog verder onderzocht moet worden.
Omdat ik in de risicogroep val zal ik waarschijnlijk ook het Pfizer vaccin krijgen. Ik hoop dat er snel duidelijkheid komt wb de andere vaccins en wat die zouden kunnen doen in het lichaam zodat ik samen met mijn arts kan kijken of het beter is om te wachten of dat het risico op bovenstaande te verwaarlozen is.
Wel een informatieve en duidelijke site trouwens.
donderdag 21 januari 2021 14:03
Niemand kan toch nog zeggen wat de effecten op de lange termijn zijn? Op basis van de kennis die er is van deze techniek, kunnen de betrokken wetenschappers zeggen dat ze niet verwachten dat er nadelige effecten zullen zijn, omdat X, en Y en Z bekend is.dagdromer1986 schreef: ↑21-01-2021 13:43Mijn ouders krijgen ook het mrna-vaccin geloof ik. Ze zijn rond de 70 namelijk.
Op dit moment nog erg gezond maar ik maak me zorgen over wat het vaccin bij hen teweeg kan brengen, heb toch meerdere bronnen gehoord/gezien die uitleggen waarom het vaccin tot auto-immuunproblemen kan leiden. Niet op de korte termijn nee, maar op de langere termijn. En dan zijn er natuurlijk anderen, ook wetenschappers, die zeggen dat het allemaal oke is en hoogstwaarschijnlijk geen problemen geeft tenzij iemand die ene uitzondering is. Mijn ouders hebben er volledig vertrouwen in lijkt het, daar waar ik het zelf dus niet heb.
Ik hoorde pas een statisticus iets uitleggen en het kwam erop neer dat het voor veel mensen heel erg lastig is om het onderscheid te maken tussen na het vaccin en door het vaccin. Er zullen nadat het vaccin is toegediend mensen kanker krijgen, reuma, hartinfarcten en hersenbloedingen. Maar zonder vaccin gebeurt dat ook. Je kunt niet dubbelblind onderzoeken of er een significant verschil is in het aantal mensen dat kanker krijgt die wel of niet gevaccineerd zijn. Je zou terugkijkend op basis van metadata hooguit over 10 jaar ofzo kunnen zeggen dat er wel of niet meer mensen kanker hebben gekregen. Maar zelfs dat is nog niet eerlijk, want dan ga je er tegelijkertijd vanuit dat alle andere omstandigheden gelijk blijven aan de laatste 10 jaar.
We weten het gewoon niet. Het enige wat we nu wel weten is dat corona heel grillig is, en dat er veel mensen flink ziek van worden, en dat die zieken een enorme druk op de zorg leggen. En ik ben persoonlijk wel klaar met mondkapjes, afstand houden en mijn familie en vrienden niet zien.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
donderdag 21 januari 2021 14:07
Ja, nogal wiedes! Het vaccin vermindert je kans op een treinongeluk niet, of dat je dood gaat door kanker. Het voorkomt dat de bevolking nogmaals ten prooi valt aan een corona-pandemie. En dat je overlijdt aan corona is een kleine kans. Want de kans is al klein dat je het krijgt.prada schreef: ↑21-01-2021 13:57Hmm, ik ben absoluut voor vaccinatie. Ik heb me zelfs opgegeven om te gaan helpen met het vaccineren van "de gewone" burger. Maar in deze link heb ik toch een paar keer mijn wenkbrauwen opgetrokken.
O.a bij deze antwoorden
* In sommige gevallen kan een infectie juist heftiger verlopen als iemand gevaccineerd is.
*Tot slot weten we niet goed wat de bijwerkingen van het vaccin zijn, met name niet op de lange termijn. De kans dat het vaccin het risico op overlijden vermindert is hoe dan ook zeer klein.
*zo goed als niet getest op mensen met COPD (ik heb zelf COPD).
*Pfizer geeft aan dat ze niet weten of er interacties optreden met medicijnen en welke dat zijn.
*Als het vaccin ervoor zorgt dat mijn lichaamscellen viruseiwitten gaan aanmaken, kan mijn afweersysteem dan mijn eigen lichaamscellen aanvallen?
Dit is een inderdaad mogelijkheid die niet uitgesloten kan worden en waarover veel deskundigen bezorgd zijn. Het is iets dat dus nog verder onderzocht moet worden.
Omdat ik in de risicogroep val zal ik waarschijnlijk ook het Pfizer vaccin krijgen. Ik hoop dat er snel duidelijkheid komt wb de andere vaccins en wat die zouden kunnen doen in het lichaam zodat ik samen met mijn arts kan kijken of het beter is om te wachten of dat het risico op bovenstaande te verwaarlozen is.
Wel een informatieve en duidelijke site trouwens.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
donderdag 21 januari 2021 14:07
zijn de consequenties van het doorlopen van Covid-19 met COPD al duidelijk? Hoeveel patienten zijn daar goed door heen gekomen?prada schreef: ↑21-01-2021 13:57Hmm, ik ben absoluut voor vaccinatie. Ik heb me zelfs opgegeven om te gaan helpen met het vaccineren van "de gewone" burger. Maar in deze link heb ik toch een paar keer mijn wenkbrauwen opgetrokken.
O.a bij deze antwoorden
*zo goed als niet getest op mensen met COPD (ik heb zelf COPD).
donderdag 21 januari 2021 14:12
Ja, daar heb je inderdaad gelijk in. Kan ik die afstrepenninanoname schreef: ↑21-01-2021 14:07Ja, nogal wiedes! Het vaccin vermindert je kans op een treinongeluk niet, of dat je dood gaat door kanker. Het voorkomt dat de bevolking nogmaals ten prooi valt aan een corona-pandemie. En dat je overlijdt aan corona is een kleine kans. Want de kans is al klein dat je het krijgt.
donderdag 21 januari 2021 14:12
Ah, oke... dat klinkt best logisch inderdaad. Dat een auto-immuunprobleem, als iemand daar aanleg voor heeft, zich waarschijnlijk al wel geuit had na contact met een andere ziekteverwekker. Dat is dan een geruststellende gedachtesmulrol schreef: ↑21-01-2021 13:54als je rond de 70 bent is het ontzettend onwaarschijnlijk dat je een nieuwe auto-immuun ziekte gaat ontwikkelen. Autoimmuunziektes zoals diabetes 1 , reuma , coeliakie, MS kunnen getriggerd worden door alles wat je immuunsysteem activeert. Je ouders hebben vast al ontelbare malen een ziekte doorlopen in hun lange leven
donderdag 21 januari 2021 14:24
lijkt mij wel. Best veel mensen hebben al reuma op hun leeftijd, ook autoimmuun ziekte. En die ontwikkelen diabetes II, maar dat is dan niet immuun gerelateerd maar gewoon ouderdom en/of overgewicht.dagdromer1986 schreef: ↑21-01-2021 14:12Ah, oke... dat klinkt best logisch inderdaad. Dat een auto-immuunprobleem, als iemand daar aanleg voor heeft, zich waarschijnlijk al wel geuit had na contact met een andere ziekteverwekker. Dat is dan een geruststellende gedachte
Je hebt geen garantie op gezondheid, ongeacht een griep of corona vaccin
donderdag 21 januari 2021 14:36
Is dit echt?pingpang schreef: ↑21-01-2021 07:06Ik vind dit een fijne uitleg. Informatie van artsen die kritisch kijken en onafhankelijk zijn van de overheid.
https://artsencollectief.nl/veelgestelde-vragen/
Terecht trouwens dat je je zorgen maakt.
donderdag 21 januari 2021 14:48
dagdromer1986 schreef: ↑21-01-2021 13:43Mijn ouders krijgen ook het mrna-vaccin geloof ik. Ze zijn rond de 70 namelijk.
Op dit moment nog erg gezond maar ik maak me zorgen over wat het vaccin bij hen teweeg kan brengen, heb toch meerdere bronnen gehoord/gezien die uitleggen waarom het vaccin tot auto-immuunproblemen kan leiden. Niet op de korte termijn nee, maar op de langere termijn. En dan zijn er natuurlijk anderen, ook wetenschappers, die zeggen dat het allemaal oke is en hoogstwaarschijnlijk geen problemen geeft tenzij iemand die ene uitzondering is. Mijn ouders hebben er volledig vertrouwen in lijkt het, daar waar ik het zelf dus niet heb.
Serieus? Mijn ouders waren allebei al dood op hun 70ste dus voor mij is het erg moeilijk te begrijpen dat iemand zich zorgen maakt dat mensen van rond de 70 een totaal onbewezen kansje maken op auto-immuunziekten op lange termijn. De kans dat ze ernstig ziek worden of zelfs overlijden door corona is vele malen groter dan de kans dat ze iets overhouden aan het vaccin.
donderdag 21 januari 2021 14:55
Dat is ook overheid hè? #kannooitkloppenca726647543 schreef: ↑21-01-2021 13:08Op de site van EMA staan alle documenten over de vaccins. Veel objectiever is er niet.
donderdag 21 januari 2021 14:56
rosadebree schreef: ↑21-01-2021 14:48Serieus? Mijn ouders waren allebei al dood op hun 70ste dus voor mij is het erg moeilijk te begrijpen dat iemand zich zorgen maakt dat mensen van rond de 70 een totaal onbewezen kansje maken op auto-immuunziekten op lange termijn. De kans dat ze ernstig ziek worden of zelfs overlijden door corona is vele malen groter dan de kans dat ze iets overhouden aan het vaccin.
En iemand van net 18???
donderdag 21 januari 2021 14:59
Het heeft echt geen enkele zin om hier als stelletje leken te gaan lezen of filmpjes te kijken over problemen waar het wel en niet toe kan leiden. Je hebt namelijk geen enkel referentiekader om iets wel of niet in twijfel te trekken.dagdromer1986 schreef: ↑21-01-2021 13:43Mijn ouders krijgen ook het mrna-vaccin geloof ik. Ze zijn rond de 70 namelijk.
Op dit moment nog erg gezond maar ik maak me zorgen over wat het vaccin bij hen teweeg kan brengen, heb toch meerdere bronnen gehoord/gezien die uitleggen waarom het vaccin tot auto-immuunproblemen kan leiden. Niet op de korte termijn nee, maar op de langere termijn. En dan zijn er natuurlijk anderen, ook wetenschappers, die zeggen dat het allemaal oke is en hoogstwaarschijnlijk geen problemen geeft tenzij iemand die ene uitzondering is. Mijn ouders hebben er volledig vertrouwen in lijkt het, daar waar ik het zelf dus niet heb.
De immunoloog van mijn moeder heeft een heel verhaal geschreven waarom ze juist WEL het vaccin moet nemen. Ik heb het niet gelezen, ik heb geen flauw idee wat de beste man heeft verzonnen. Maar dat hoeft ook niet, daar betaalt de verzekeringsmaatschappij hem voor.
