Entertainment
alle pijlers
Wie is van fan k-pop?
woensdag 16 september 2020 15:03
Nee het is dan ook geen exacte wetenschap. Maar ondanks dat het niet te meten is zijn er wel degelijk verschillen. Ik vind Taylor Swift niet muzikaal en dat kan ik ook onderbouwen. Maar hoe ik dat onderbouw is afhankelijk van mijn smaak en wat ik als tekenen zie van muzikaliteit. Ontkennen dat er gigantische verschillen in muzikaliteit en authenticiteit zitten tussen artiesten, omdat het toevallig niet excact meetbaar is, ben ik niet voor in. Er zit wel degelijk verschil in talent tussen Taylor Swift en Michael Jackson. Jij zal stellen dat dit subjectief en een aanname is, wat ik begrijp. Maar tegelijk vind ik dat een sulletjes beredenering waarbij je je vooral vastbijt in een argumentatief spel en niet to the point komt.Murrmurr schreef: ↑16-09-2020 14:45Ja en als iemand zegt 'ik heb dingen meegemaakt en daar gaat dit lied over' kan het nog steeds hartstikke nep zijn, dus het valt niet te toetsen. Het is dan een gevoel dat jij erbij krijgt. Taylor Swift schrijft alles zelf, gebaseerd op persoonlijke ervaringen, maar het doet me niet zoveel. Ik had een keer dit als voorbeeld en mensen kregen er bijna ruzie over:
https://www.youtube.com/watch?v=ObGlgJP ... Songwriter
Waarom ontstond er bijna ruzie over dat filmpje?
woensdag 16 september 2020 15:13
Ik denk dat je daar een goed punt maakt. Als wij Michael Jackson alleen uit documentaires kenden, zouden we hem als een rare vogel zien en niet veel meer. Amy Whinehouse en Kurt Cobain zouden slechts deel zijn van de '27 club'. Dit terwijl ze allemaal veel meer waren.Doggo schreef: ↑16-09-2020 14:17Oké maar heb je een voorbeeld van een k pop nummer die niet zo gefabriceerd is zeg maar? Een echt nummer met emotie zonder tienerboodschap? Dan begrijp ik misschien beter wat je bedoelt.
Ik denk trouwens dat K pop gegeneraliseerd wordt omdat het voor iemand die zich er niet in verdiept heeft, allemaal op elkaar lijkt. Een specifieke groep zou ik niet kunnen benoemen. Het totaalplaatje is vaak hetzelfde: een groep van een stuk of 5 knappe jongens met hippe outfits die goed kunnen dansen, cringy humor hebben, en liedjes schrijven over Dat je altijd jezelf moet blijven.
Bij westerse artiesten vind ik het onderscheid makkelijker te maken (al zijn er uitzonderingen).
De reden dat we een stuk genuanceerder zijn ten opzichte van westerse artiesten, is dat we hen en hun muziek kennen van radio, tv, bladen etc.
Liedjes met meaning:
https://www.youtube.com/watch?v=GHu39FEFIks (IU; dit gaat over het dicatorschap en de verdwijningen in de jaren 80).
https://www.youtube.com/watch?v=0V38cJ8t8cY (Holland: gaat over gepest worden en depressiviteit eromheen. Holland is gay en heeft zichzelf genoemd naar ons land omdat wij als eerste gay marriage hadden).
https://www.youtube.com/watch?v=1uRgSMCph6M (BTS soort women empowerement song
)https://www.youtube.com/watch?v=Cvb76hBX_Oc (RM van BTS).
https://www.youtube.com/watch?v=hLf6yZPJyvM (over anxiety, ook BTS)
https://www.youtube.com/watch?v=YvszZE1TZaU (klasverschillen ook BTS. Sommige van hen zijn van eenvoudige komaf)
https://www.youtube.com/watch?v=wQSrWZwKrbc (Stray Kids over insomnia. Stray Kids bestaan nog niet zo lang, maar sommige van hen schrijven ook hun eigen muziek, soms tot laat in de nacht).
https://www.youtube.com/watch?v=H8NCOA2bK6k (Mamamoo eenzaamheid na een breakup)
https://www.youtube.com/watch?v=GG5A_Yt2MB0 (H.O.T. een beetje de eerste boy group in Kpop. Hadden regelmatig teksten om maatschappelijke issues aan de kaart te stellen. Volgens mij is dit liedje toen ook gecensureerd)
Er worden ook een aantal Kpop liedjes aan de Sewol Ferry gelinked, waarbij veel mensen omkwamen:
http://kultscene.com/two-years-later-th ... op-memory/
Er zijn er nog veel meer. Soms doen groepen ook een wat publieksvriendelijker hoofdliedje om dan in hun album serieuzere zaken aan te pakken.
woensdag 16 september 2020 15:19
Kara word ik echt vrolijk vanlouchantez schreef: ↑16-09-2020 14:49Hier sinds 2009 fan van Kpop (moet zeggen dat het de laatste tijd wel minder word)
Toen mocht ik mensen nog uitleggen wat “””Gay pop””””” betekende. Wat een prachttijd was dat.
In ieder geval, ik ben nog steeds van de iets oudere groepen. 2PM, JYJ, 2NE1, KARA etc. Dus echt de groepen die in waren toen ik fan werd.
Moet zeggen dat BTS, NCT127, Monsta X mij wel nog aanspreken.
Ik ben trouwens 27 jaar, geen tienermeisje hier dus
Voor de rest noem je ook veel moois op
En ja, gay-pop inderdaad, haha.
woensdag 16 september 2020 15:44
Zo werkt het gewoon niet in het leven en al helemaal niet in de entertainmentindustrie.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 16 september 2020 15:48
woensdag 16 september 2020 15:49
Jij vindt van alles ja, maar het zijn echt slechts meningen. Als je het leuk vindt om je in het topic te verdiepen: er zijn bibliotheken vol over geschreven
woensdag 16 september 2020 15:56
Eh wel bij de artiesten waar ik naar luister. En de mensen die naar mijn mening geen muzikaal talent hebben die laat ik dan ook links liggen, ondanks dat ze het gemaakt hebben in die wereld. Maar dat is het dan ook: een industrie. Marketing. Maar je hebt genoeg artiesten die muziek maken omdat ze daar gewoon van houden en bij toeval beroemd zijn geworden, omdat ze gewoon goed zijn. Die zal je niet in rare pakjes aantreffen of politiek correcte antwoorden geven. Dus ik maak inderdaad een onderscheid tussen een entertainment product en muzikaal talentvolle artiesten. Met entertainment product bedoel ik dus de mensen die goed zijn in dansjes doen, mooi zijn, handtekeningen uitdelen, die goed kunnen luisteren naar hun management en zo een mooi imago creëren passend bij hun doelgroep. Met artiesten bedoel ik mensen die vooral gewoon met hun muziek bezig zijn. Het heeft een totaal anders uitgangspunt.
woensdag 16 september 2020 15:59
Maar die willen toch ook gewoon geld kunnen verdienen met hun muziek?Doggo schreef: ↑16-09-2020 15:56Eh wel bij de artiesten waar ik naar luister. En de mensen die naar mijn mening geen muzikaal talent hebben die laat ik dan ook links liggen, ondanks dat ze het gemaakt hebben in die wereld. Maar dat is het dan ook: een industrie. Marketing. Maar je hebt genoeg artiesten die muziek maken omdat ze daar gewoon van houden en bij toeval beroemd zijn geworden, omdat ze gewoon goed zijn. Die zal je niet in rare pakjes aantreffen of politiek correcte antwoorden geven. Dus ik maak inderdaad een onderscheid tussen een entertainment product en muzikaal talentvolle artiesten. Met entertainment product bedoel ik dus de mensen die goed zijn in dansjes doen, mooi zijn, handtekeningen uitdelen, die goed kunnen luisteren naar hun management en zo een mooi imago creëren passend bij hun doelgroep. Met artiesten bedoel ik mensen die vooral gewoon met hun muziek bezig zijn. Het heeft een totaal anders uitgangspunt.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 16 september 2020 16:00
woensdag 16 september 2020 16:21
Ik vind Amy winehouse muzikaal.
En kijk het probleem is dat jij je wel in een discussie mengt over muziek, maar je standpunt zal altijd zijn “dat is maar een mening”. Ik heb niet onderbouwd waarom ik Swift niet muzikaal vind omdat dat me niet relevant leek. Het is namelijk gewoon dat, een mening.
Mijn standpunt in deze discussie is dat er wel degelijk niveau verschillen zijn tussen artiesten. Ook al valt dat niet geheel objectief te meten. Dat iets niet objectief te meten is betekent het niet gelijk dat het er niet is.
Maar goed mijn onderbouwing:
Ik vind Amy Winehouse muzikaal omdat ze een grote controle heeft over haar stem. Ze gebruikt haar stem ook als instrument en niet alleen voor het opdreunen van een tekst. Als je haar live optredens bekijkt zingt ze een liedje elke keer op een andere manier, ze kan dus ter plekke improviseren. Ze speelt met timing zonder dat ze per ongeluk uit de maat gaat. Ze is qua lyrics sterk, ze kan iets op poëtische wijze neerpennen zonder dat ze constant in herhaling valt. Ze heeft veel afwisseling in haar muziek en speelt ook met verschillende genres zoals Jazz, pop, hiphop, reggae, ska. Ze heeft haar eigen geluid en stijl die je uit duizenden kan herkennen. Ze heeft veel vakkennis (bv. muziekgeschiedenis).
Ik vind Taylor Swift niet muzikaal. Ze heeft een basic stem die ik niet makkelijk zou herkennen tussen een groepje andere artiesten. Qua tekst niet sterk, valt vaak in herhaling, doelgroep lijkt tienermeisjes. Haar muziek zou ik beschrijven als “4 chord songs”, als je vier akkoorden kent kan je al haar nummers meespelen bij wijze van spreken. Ik heb nog niks opvallends bij haar ontdekt qua gevoel voor timing, stemgebruik, improvisatie (maar ik heb me dan ook niet in haar verdiept). Vrijwel geen afwisseling in muziek. Geen herkenbaar geluid. Geen eigen stijl maar vooral een typisch pop plaatje.
Dus de vergelijking winehouse en swift neem ik als voorbeeld. Jij zou zeggen dat het vooral mijn smaak is. Maar ikzelf vind dingen als improvisatievermogen, gevoel voor timing, stemgebruik, creativiteit, allemaal voorbeelden waarbij je zou kunnen zeggen hoe muzikaal iemand onderlegd is. Nou ís het niet per se zo dat als iemand simpele liedjes zingt diegene niet muzikaal is. Het gaat vooral om het vermogen tot. Ik vind genoeg muziek NIET leuk, waarvan ik tegelijk wel vind dat de artiest muzikaal onderlegd is. Smaak is bij mij niet hetzelfde als muzikaliteit.
woensdag 16 september 2020 16:28
Zo een hele lijst, ik ga er straks serieus naar luisteren en kijken wat ik er van vind, zonder oordeel haha. (Al is het waarschijnlijk niet mijn smaak)Bergvogel schreef: ↑16-09-2020 15:13Ik denk dat je daar een goed punt maakt. Als wij Michael Jackson alleen uit documentaires kenden, zouden we hem als een rare vogel zien en niet veel meer. Amy Whinehouse en Kurt Cobain zouden slechts deel zijn van de '27 club'. Dit terwijl ze allemaal veel meer waren.
De reden dat we een stuk genuanceerder zijn ten opzichte van westerse artiesten, is dat we hen en hun muziek kennen van radio, tv, bladen etc.
Liedjes met meaning:
https://www.youtube.com/watch?v=GHu39FEFIks (IU; dit gaat over het dicatorschap en de verdwijningen in de jaren 80).
https://www.youtube.com/watch?v=0V38cJ8t8cY (Holland: gaat over gepest worden en depressiviteit eromheen. Holland is gay en heeft zichzelf genoemd naar ons land omdat wij als eerste gay marriage hadden).
https://www.youtube.com/watch?v=1uRgSMCph6M (BTS soort women empowerement song
https://www.youtube.com/watch?v=Cvb76hBX_Oc (RM van BTS).
https://www.youtube.com/watch?v=hLf6yZPJyvM (over anxiety, ook BTS)
https://www.youtube.com/watch?v=YvszZE1TZaU (klasverschillen ook BTS. Sommige van hen zijn van eenvoudige komaf)
https://www.youtube.com/watch?v=wQSrWZwKrbc (Stray Kids over insomnia. Stray Kids bestaan nog niet zo lang, maar sommige van hen schrijven ook hun eigen muziek, soms tot laat in de nacht).
https://www.youtube.com/watch?v=H8NCOA2bK6k (Mamamoo eenzaamheid na een breakup)
https://www.youtube.com/watch?v=GG5A_Yt2MB0 (H.O.T. een beetje de eerste boy group in Kpop. Hadden regelmatig teksten om maatschappelijke issues aan de kaart te stellen. Volgens mij is dit liedje toen ook gecensureerd)
Er worden ook een aantal Kpop liedjes aan de Sewol Ferry gelinked, waarbij veel mensen omkwamen:
http://kultscene.com/two-years-later-th ... op-memory/
Er zijn er nog veel meer. Soms doen groepen ook een wat publieksvriendelijker hoofdliedje om dan in hun album serieuzere zaken aan te pakken.
woensdag 16 september 2020 16:28
Taylor Swift is ontzettend muzikaal. Ik vind (!) haar liedjes meestal niet zo veel aan, behalve het laatste album. Maar op mij komt het iets te gemaakt over.
Niveauverschillen tussen artiesten bestaan absoluut. Er bestaan niveauverschillen tussen alle mensen. Dat is niet hetzelfde als authentiek zijn. Muzikaal zijn is weer iets anders.
Niveauverschillen tussen artiesten bestaan absoluut. Er bestaan niveauverschillen tussen alle mensen. Dat is niet hetzelfde als authentiek zijn. Muzikaal zijn is weer iets anders.
woensdag 16 september 2020 16:32
Mocht er iemand geïnteresseerd zijn. Dit is een kanaal (ReacttotheK) wat ik laatst heb ontdekt waarbij klassieke musici Kpop bespreken en wat ze er wel en niet goed gaat aan vinden. Link hieronder is een voorbeeld van BTS, Black Swan (Art film versie). Hier zit een hele mooie video aan vast, met prachtige dans én het stuk is deels geschreven door een van de BTS-leden. Ik heb het idee dat er in de K-pop industrie vaker meegeschreven wordt door de artiesten zelf.
Maar het de hele productie van clip tot ook alle uitlatingen van een artiest zijn wat mij betreft ook gemaakter dat die in het Westen. Er is zover ik kan oordelen met de informatie die vrijgegeven wordt meer spraken van micro-management door de Koreaanse/Japanse/Chinese productiebedrijven. Dat betekent niet dat Westerse artiesten niet fake zijn of Koreaanse niet zelf creatief kunnen zijn met het maken van muziek. Ik geloof alleen niet dat ze in het Westen zo snel je elke dag op de weegschaal zullen zetten, je hele dieet controleren en je verbieden een relatie te hebben, je familie te spreken of je telefoon afpakken oid.
https://youtu.be/UAhtwpBDULE
Maar het de hele productie van clip tot ook alle uitlatingen van een artiest zijn wat mij betreft ook gemaakter dat die in het Westen. Er is zover ik kan oordelen met de informatie die vrijgegeven wordt meer spraken van micro-management door de Koreaanse/Japanse/Chinese productiebedrijven. Dat betekent niet dat Westerse artiesten niet fake zijn of Koreaanse niet zelf creatief kunnen zijn met het maken van muziek. Ik geloof alleen niet dat ze in het Westen zo snel je elke dag op de weegschaal zullen zetten, je hele dieet controleren en je verbieden een relatie te hebben, je familie te spreken of je telefoon afpakken oid.
https://youtu.be/UAhtwpBDULE
woensdag 16 september 2020 16:40
woensdag 16 september 2020 16:49
Niks van wat jij zegt is objectief, je geeft steeds alleen maar meningen. Taylor Swift "is" niet muzikaal want niet jouw smaak en niet origineel genoeg.
Je smaakoordeel is toch echt wat je van een kunstwerk vindt. Dat kan geinformeerd zijn door kennis.
anoniem_294939 wijzigde dit bericht op 16-09-2020 18:01
0.00% gewijzigd
woensdag 16 september 2020 17:07
Nee. Jij vroeg mij te onderbouwen waarom ik swift niet muzikaal vindt. Ik heb nooit gezegd dat dat objectief is, dat maak je er zelf van he. En wat zeg ik zo stellig wat niet klopt dan? Je hebt niet door hoeveel aannames je zelf maakt.Murrmurr schreef: ↑16-09-2020 16:49Niks van wat jij zegt is objectief, je geeft steeds alleen maar meningen. Taylor Swift "is" niet muzikaal want niet jouw smaak en niet origineel genoeg.
Je smaakoordeel is toch echt wat je van een kunstwerk vindt. Dat kan geinformeerd zijn door kennis.
Sorry dat ik op alles een "intelligent antwoord" geef, ik heb ooit kunstfilosofie gestudeerd en geef een vak over o.a. authenticiteit in popmuziek. En je zegt zo stellig zoveel dingen die niet kloppen.
In al mijn berichten geef ik een mening en jouw reactie daarop is continu: maar boehoe dat is een meeeeningg! Ja goh.
Dus hier laat ik het maar want deze discussie is niet bevredigend voor mij.
woensdag 16 september 2020 17:10
https://www.vice.com/nl/article/ryvbdj/ ... n-probleem
https://www.vn.nl/lana-del-rey/
Leuke stukjes over authenticiteit
https://www.vn.nl/lana-del-rey/
Leuke stukjes over authenticiteit
woensdag 16 september 2020 18:45
Ik zal het op een andere toon gelezen hebben.minnimouse schreef: ↑16-09-2020 11:50Dan moet je even goed lezen.
Wie dan?
Als je zoiets zegt, geef dan wel even de details, anders zit je gewoon maar wat te roepen. Ik heb van een dergelijk schandaal niets gehoord en ik volg toch wel Kpop nieuws.
Meteen op de kast omdat ik iets roep over iets dat ergens in de media verscheen al een hele tijd geleden. Alsof je direct alles moet kunnen onderbouwen als je iets roept over een vage herinnering van iets dat je ooit gelezen hebt. En dan pissig worden omdat ik het fout had dat het niet over kinderporno ging. Nou mijn oprechte excuses hoor. Het ging over verkrachting. Bij deze gecorrigeerd.
woensdag 16 september 2020 18:47
Laten we het wel redelijk houden: er zijn (helaas!) misstanden in elke entertainment industrie. Zowel bij Kpop, als bij elk ander genre.minnimouse schreef: ↑16-09-2020 11:54Ja en dan heb ik het gedaan.
Maar goed, inderdaad geen kinderporno. Alleen maar verkrachting. Helemaal prima natuurlijk.
woensdag 16 september 2020 18:58
https://youtu.be/1CTced9CMMk
Loser van Big Bang heb ik altijd een goed nummer gevonden.
Het nieuwe, volledige Engelstalige nummer van BTS (Dynamite) is heerlijk catchy en blijft zo lekker in je hoofd hangen. Geen "diep nummer", daarvoor moet je in hun andere albums zijn. BTS heeft heel wat genres uitgeprobeerd in hun verschillende era's. Dat houdt het voor mij interessant!
Loser van Big Bang heb ik altijd een goed nummer gevonden.
Het nieuwe, volledige Engelstalige nummer van BTS (Dynamite) is heerlijk catchy en blijft zo lekker in je hoofd hangen. Geen "diep nummer", daarvoor moet je in hun andere albums zijn. BTS heeft heel wat genres uitgeprobeerd in hun verschillende era's. Dat houdt het voor mij interessant!
