Geld & Recht
alle pijlers
afspiegelingsbeginsel, mag dit?
vrijdag 19 december 2014 21:05
Even een vraag.. ik heb al gezocht op google maar voor mn eigen gemoedstoestand zou ik ook graag jullie antwoord/advies horen.
Twee weken geleden heb ik met mijn collega's te horen gekregen dat het niet zo goed gaat met het bedrijf (Bakkerij). De afgelopen jaren is de omzet gedaald en nu zijn de personeelskosten te hoog. Er moeten 25-28 uren ingeleverd worden.
Nou zouden ze naar mijn idee wettelijk gebruik moeten maken van het afspiegelingsbeginsel. Bij de verdeling in leeftijdscategorieen vallen ik en twee andere collega's elk alleen in een groep, 3 overige collega's zitten met zn drieën in een categorie. Voor mijn idee zat ik dus veilig.
Nou werd ik vandaag op gesprek geroepen met beide bazen. Zij hadden gehoord dat ik een beetje aan het solliciteren was en vroegen of dit klopte. Dat is inderdaad zo, maar daar ben ik inmiddels al zoooo lang mee bezig zonder resultaat dat ik ook niet echt verwacht dat daar snel iets uitkomt. Anyway, ze zeiden toen dat ze dit mee gaan laten wegen in de beslissing over wie eruit moet! Dus omdat zij van iemand hebben gehoord dat ik om me heen aan het kijken ben naar een baan die aansluit op mn studie, zit ik straks werkloos thuis?!
Mag dit? Zijn er manieren waardoor ze dit kunnen doen? We zijn allemaal parttimers; ik werk 28 uur (waar ze dus graag vanaf willen) en de collega's uit de grootste leeftijdsgroep allemaal minder, als er daarvan een uit moet komen ze nog niet aan het gewenste aantal uur, en zou er nog iemand moeten vertrekken. Is dat voor mij een nadeel? Verder nog iemand tips qua oprotpremie/uwv/rondkomen met minder geld?!
Help! En een fijne kerst..
Twee weken geleden heb ik met mijn collega's te horen gekregen dat het niet zo goed gaat met het bedrijf (Bakkerij). De afgelopen jaren is de omzet gedaald en nu zijn de personeelskosten te hoog. Er moeten 25-28 uren ingeleverd worden.
Nou zouden ze naar mijn idee wettelijk gebruik moeten maken van het afspiegelingsbeginsel. Bij de verdeling in leeftijdscategorieen vallen ik en twee andere collega's elk alleen in een groep, 3 overige collega's zitten met zn drieën in een categorie. Voor mijn idee zat ik dus veilig.
Nou werd ik vandaag op gesprek geroepen met beide bazen. Zij hadden gehoord dat ik een beetje aan het solliciteren was en vroegen of dit klopte. Dat is inderdaad zo, maar daar ben ik inmiddels al zoooo lang mee bezig zonder resultaat dat ik ook niet echt verwacht dat daar snel iets uitkomt. Anyway, ze zeiden toen dat ze dit mee gaan laten wegen in de beslissing over wie eruit moet! Dus omdat zij van iemand hebben gehoord dat ik om me heen aan het kijken ben naar een baan die aansluit op mn studie, zit ik straks werkloos thuis?!
Mag dit? Zijn er manieren waardoor ze dit kunnen doen? We zijn allemaal parttimers; ik werk 28 uur (waar ze dus graag vanaf willen) en de collega's uit de grootste leeftijdsgroep allemaal minder, als er daarvan een uit moet komen ze nog niet aan het gewenste aantal uur, en zou er nog iemand moeten vertrekken. Is dat voor mij een nadeel? Verder nog iemand tips qua oprotpremie/uwv/rondkomen met minder geld?!
Help! En een fijne kerst..
vrijdag 19 december 2014 21:26
Bel het juridisch loket en het UWV, dit mag niet natuurlijk. Wat ik nu direct zou doen als ik jou was is een brief/email sturen naar je werkgever met daarin een verslag van het gesprek wat jullie gehad hebben. Zonder emotie, gewoon wat er gezegd is. Dan kun je vragen of ze willen reageren als dit verslag niet juist is, en dat je er anders vanuit gaat dat het klopt wat er in staat. Zet er een datum in, wie er aanwezig waren en wat er besproken is. Je hoeft geen "ruzie" te zoeken maar je moet wel voor je rechten opkomen. Handig om dit soort dingen zwart op wit te hebben mocht het lastig worden.
vrijdag 19 december 2014 22:47
vrijdag 19 december 2014 23:13
Weet je al hoe de leeftijdscategorieën zijn ingedeeld of heb je die zelf bedacht? Als de categorieën inderdaad zijn zoals jij denkt en jij bent de enige in jouw categorie, dan ben je dus ook degene die binnen die categorie het laatst is aangenomen, en dus degene die in jouw categorie er als eerste uitvliegt. Ik vraag me trouwens net als betje af of een werkgever bij zo weinig personeel wel verplicht is zich aan het afspiegelingsbeginsel te houden, of dat hij er ook voor kan kiezen degenen die het kortst in dienst zijn het eerst te ontslaan, of om het huidige personeel op de overgebleven functies te laten solliciteren.
zaterdag 20 december 2014 01:50
quote:prik schreef op 19 december 2014 @ 23:13:
Weet je al hoe de leeftijdscategorieën zijn ingedeeld of heb je die zelf bedacht? Als de categorieën inderdaad zijn zoals jij denkt en jij bent de enige in jouw categorie, dan ben je dus ook degene die binnen die categorie het laatst is aangenomen, en dus degene die in jouw categorie er als eerste uitvliegt. Ik vraag me trouwens net als betje af of een werkgever bij zo weinig personeel wel verplicht is zich aan het afspiegelingsbeginsel te houden, of dat hij er ook voor kan kiezen degenen die het kortst in dienst zijn het eerst te ontslaan, of om het huidige personeel op de overgebleven functies te laten solliciteren.Die wet is er nou juist om dat soort willekeur tegen te gaan....
Weet je al hoe de leeftijdscategorieën zijn ingedeeld of heb je die zelf bedacht? Als de categorieën inderdaad zijn zoals jij denkt en jij bent de enige in jouw categorie, dan ben je dus ook degene die binnen die categorie het laatst is aangenomen, en dus degene die in jouw categorie er als eerste uitvliegt. Ik vraag me trouwens net als betje af of een werkgever bij zo weinig personeel wel verplicht is zich aan het afspiegelingsbeginsel te houden, of dat hij er ook voor kan kiezen degenen die het kortst in dienst zijn het eerst te ontslaan, of om het huidige personeel op de overgebleven functies te laten solliciteren.Die wet is er nou juist om dat soort willekeur tegen te gaan....
zaterdag 20 december 2014 07:48
zaterdag 20 december 2014 07:53
quote:viva-amber schreef op 20 december 2014 @ 07:48:
Is het een optie om als personeelsgroep met een oplossing te komen zoals allemaal 5 uur minder werken (of allemaal 2 uur minder werken)?Ik zou daar nooit mee instemmen, 1 omdat het je per direct geld kost en 2 omdat als de bakkerij uiteindelijk wel op z'n kop zo gaan het mij ook nog aantal ww uren gaat kosten.
Is het een optie om als personeelsgroep met een oplossing te komen zoals allemaal 5 uur minder werken (of allemaal 2 uur minder werken)?Ik zou daar nooit mee instemmen, 1 omdat het je per direct geld kost en 2 omdat als de bakkerij uiteindelijk wel op z'n kop zo gaan het mij ook nog aantal ww uren gaat kosten.
zaterdag 20 december 2014 08:03
zaterdag 20 december 2014 08:56
zaterdag 20 december 2014 09:10
Het afspiegelingsbeginsel geldt alleen als er sprake is van een reorganisatie.
Dat lijkt me hier niet bepaald het geval.
Je werkgever kan een ontslagvergunning aanvragen bij het UWV en als zij aannemelijk kunnen maken dat vanwege bedrijfseconomische redenen jij eruit moet, hebben ze goede kans deze te krijgen.
Ik denk dat je het beste in kan stemmen met een beëindigingsovereenkomst met wederzijds goedvinden op initiatief van de werkgever met daarin een royale ontslagvergoeding opgenomen. Bijvoorbeeld per gewerkt dienstjaar een half maandsalaris. Hou in de gaten dat de juiste opzegtermijn gehanteerd wordt. Op deze manier hou je je WW rechten.
Heel vervelend allemaal! Maar ik denk dat je je ontslag niet tegen kunt houden. En zo wel, dan zijn de arbeidsverhoudingen dusdanig verstoord dat het ook onwerkbaar wordt. Vandaar mijn advies.
Dat lijkt me hier niet bepaald het geval.
Je werkgever kan een ontslagvergunning aanvragen bij het UWV en als zij aannemelijk kunnen maken dat vanwege bedrijfseconomische redenen jij eruit moet, hebben ze goede kans deze te krijgen.
Ik denk dat je het beste in kan stemmen met een beëindigingsovereenkomst met wederzijds goedvinden op initiatief van de werkgever met daarin een royale ontslagvergoeding opgenomen. Bijvoorbeeld per gewerkt dienstjaar een half maandsalaris. Hou in de gaten dat de juiste opzegtermijn gehanteerd wordt. Op deze manier hou je je WW rechten.
Heel vervelend allemaal! Maar ik denk dat je je ontslag niet tegen kunt houden. En zo wel, dan zijn de arbeidsverhoudingen dusdanig verstoord dat het ook onwerkbaar wordt. Vandaar mijn advies.
zaterdag 20 december 2014 09:44
quote:Oscita schreef op 20 december 2014 @ 09:10:
Het afspiegelingsbeginsel geldt alleen als er sprake is van een reorganisatie.
Dat lijkt me hier niet bepaald het geval.
Je werkgever kan een ontslagvergunning aanvragen bij het UWV en als zij aannemelijk kunnen maken dat vanwege bedrijfseconomische redenen jij eruit moet, hebben ze goede kans deze te krijgen.
Ik denk dat je het beste in kan stemmen met een beëindigingsovereenkomst met wederzijds goedvinden op initiatief van de werkgever met daarin een royale ontslagvergoeding opgenomen. Bijvoorbeeld per gewerkt dienstjaar een half maandsalaris. Hou in de gaten dat de juiste opzegtermijn gehanteerd wordt. Op deze manier hou je je WW rechten.
Heel vervelend allemaal! Maar ik denk dat je je ontslag niet tegen kunt houden. En zo wel, dan zijn de arbeidsverhoudingen dusdanig verstoord dat het ook onwerkbaar wordt. Vandaar mijn advies.Blablabla. Dit is wel erg makkelijk voor werkgever. Niet eens zelf de moeite nemen om uit te zoeken of er geen andere oplossing is, maar je voor een mager half maandsalaris per gewerkt jaar richting ww (heeft to uberhaupt ww rechten opgebouwd?) laten sturen.
Het afspiegelingsbeginsel geldt alleen als er sprake is van een reorganisatie.
Dat lijkt me hier niet bepaald het geval.
Je werkgever kan een ontslagvergunning aanvragen bij het UWV en als zij aannemelijk kunnen maken dat vanwege bedrijfseconomische redenen jij eruit moet, hebben ze goede kans deze te krijgen.
Ik denk dat je het beste in kan stemmen met een beëindigingsovereenkomst met wederzijds goedvinden op initiatief van de werkgever met daarin een royale ontslagvergoeding opgenomen. Bijvoorbeeld per gewerkt dienstjaar een half maandsalaris. Hou in de gaten dat de juiste opzegtermijn gehanteerd wordt. Op deze manier hou je je WW rechten.
Heel vervelend allemaal! Maar ik denk dat je je ontslag niet tegen kunt houden. En zo wel, dan zijn de arbeidsverhoudingen dusdanig verstoord dat het ook onwerkbaar wordt. Vandaar mijn advies.Blablabla. Dit is wel erg makkelijk voor werkgever. Niet eens zelf de moeite nemen om uit te zoeken of er geen andere oplossing is, maar je voor een mager half maandsalaris per gewerkt jaar richting ww (heeft to uberhaupt ww rechten opgebouwd?) laten sturen.
zaterdag 20 december 2014 09:52
Er is idd voorgesteld om iedereen uren in te laten leveren, maar hier hebben we idd niet mee ingestemd. Maar als ik het goed begrijp geldt dat afspiegelingsbeginsel dus niet ook al moet er iemand uit omdat salaris niet meer betaald kan worden? Dit valt toch onder bedrijfseconomisch? Is het dan een geldige reden om iemand te ontslaan omdat je hebt gehoord dat ze aan het solliciteren is?
zaterdag 20 december 2014 09:54
Persoonlijk vind ik dat men gewoon diegene moet mogen ontslaan die je het minst mag, of die het minst goed presteert of die je om welke reden dan ook liever ziet vertrekken dan de anderen.
Trouwens wel raar dat jij de enige bent die al aan 't solliciteren is, als je baan op de tocht staat is dat toch het eerste wat je gaat doen?
Trouwens wel raar dat jij de enige bent die al aan 't solliciteren is, als je baan op de tocht staat is dat toch het eerste wat je gaat doen?
zaterdag 20 december 2014 09:59
Nee, iemand ontslaan omdat ze toch al aan het solliciteren is mag niet. Hun argument dat jij toch snel een andere baan hebt, werkt ook andersom: dan kunnen ze daar best op wachten en is er geen urgentie om jou te ontslaan.
Vraag advies aan de vakbond als een van jullie lid is. Die kunnen je exact uitleggen wat wel en niet mag.
Vraag advies aan de vakbond als een van jullie lid is. Die kunnen je exact uitleggen wat wel en niet mag.
zaterdag 20 december 2014 10:03
De bedrijfseconomische reden is een geldige reden om iemand de te ontslaan (mits de wg dit kan aantonen) in de regel is het een proforma procedure waarbij via het UWV een ontslagvergunning kan worden aangevraagd. In de regel geldt er dan een opzegtermijn maar geen ontslagvergoeding.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zaterdag 20 december 2014 10:15
quote:marloes1989 schreef op 20 december 2014 @ 09:52:
Er is idd voorgesteld om iedereen uren in te laten leveren, maar hier hebben we idd niet mee ingestemd. Maar als ik het goed begrijp geldt dat afspiegelingsbeginsel dus niet ook al moet er iemand uit omdat salaris niet meer betaald kan worden? Dit valt toch onder bedrijfseconomisch? Is het dan een geldige reden om iemand te ontslaan omdat je hebt gehoord dat ze aan het solliciteren is?Hebben jullie allemaal vaste aanstellingen voor onbepaalde tijd?
Er is idd voorgesteld om iedereen uren in te laten leveren, maar hier hebben we idd niet mee ingestemd. Maar als ik het goed begrijp geldt dat afspiegelingsbeginsel dus niet ook al moet er iemand uit omdat salaris niet meer betaald kan worden? Dit valt toch onder bedrijfseconomisch? Is het dan een geldige reden om iemand te ontslaan omdat je hebt gehoord dat ze aan het solliciteren is?Hebben jullie allemaal vaste aanstellingen voor onbepaalde tijd?
