Geld & Recht
alle pijlers
Erfenis en WSNP
vrijdag 13 april 2012 om 17:17
Hallo
Mijn zusje zit in de WSNP. Mijn moeder is gescheiden en heeft een eigen huis. Nu wil zij bij de notaris laten vastleggen dat zij mijn zusje onterft omdat ze niet wil dat de evt erfenis naar de WSNP gaat. Ze wil mij als enige erfgenaam laten opnemen en uiteraard deel ik die dan later met mijn zusje (hoop dat het allemaal niet hoeft voorlopig hoor).
Nu weet ik dat je als kind altijd recht hebt op de legitieme portie. Weet iemand of er een mogelijkheid is om de totale erfenis buiten de WSNP te houden?
Mijn zusje zit in de WSNP. Mijn moeder is gescheiden en heeft een eigen huis. Nu wil zij bij de notaris laten vastleggen dat zij mijn zusje onterft omdat ze niet wil dat de evt erfenis naar de WSNP gaat. Ze wil mij als enige erfgenaam laten opnemen en uiteraard deel ik die dan later met mijn zusje (hoop dat het allemaal niet hoeft voorlopig hoor).
Nu weet ik dat je als kind altijd recht hebt op de legitieme portie. Weet iemand of er een mogelijkheid is om de totale erfenis buiten de WSNP te houden?
vrijdag 13 april 2012 om 18:30
quote:loes1976 schreef op 13 april 2012 @ 18:27:
Waarom? Als ik een erfenis krijg en daar belasting over betaal dan mag ik erna er mee doen wat ik wil. Dus als ik een hoop afhaal en ermee naar het casino ga moet ik dat helemaal zelf weten.
En jouw zus gooit het in een oude sok onder haar matras?
*heeft al lang niet zulke dommigheid en vooral ontwetendheid, denk ik, gelezen*
Ik hoop dat je zus hier wat over te zeggen heeft en dat jij het niet met je moeder zit te beslissen.
Waarom? Als ik een erfenis krijg en daar belasting over betaal dan mag ik erna er mee doen wat ik wil. Dus als ik een hoop afhaal en ermee naar het casino ga moet ik dat helemaal zelf weten.
En jouw zus gooit het in een oude sok onder haar matras?
*heeft al lang niet zulke dommigheid en vooral ontwetendheid, denk ik, gelezen*
Ik hoop dat je zus hier wat over te zeggen heeft en dat jij het niet met je moeder zit te beslissen.
vrijdag 13 april 2012 om 18:35
quote:Tickel schreef op 13 april 2012 @ 17:58:
[...]
Misschien heel gek, maar heeft je moeder gedacht aan je zus? Stel dat je moeder plotseling komt te overlijden, en zus is niet onterft, dan is het toch fijn dat je zus in één klap van haar schulden af is en met een schone lei kan beginnen?
Over de constructie uit je OP, overleg het met de notaris. Volgens mij kun je vanuit jouw erfenis niet zomaar grote bedragen belastingvrij schenken aan je zus. Want zo heet het als je zus het van jou krijgt.
Hierdoor zou de erfenis dus dubbel belast worden.
Iets zegt mij dat dit misschien zelfs nog maar even de vraag is. De familie is op zoek naar constructies om het geld o.a. buiten de -waarschijnlijk zeer kortdurende- WSNP te houden uit een overtuiging dat zus er op zeer specifieke wijzen over zou moeten kunnen beschikken. Dan zou het mij niet wereldschokkend verbazen als men hierin denkt de ideale oplossing te hebben gevonden om dat via Loes te spelen, waarbij Loes geld richting zus niet via bankbetaling (en dus direct te traceren) zal uitvoeren en zij en zus ook de cash betaling niet zoals betaamd bij betrokken instanties (Belastingdienst en zolang als WSNP nog speelt bewindvoerder, eventuele uitkeringsinstantie waar benodigd etc.).
Heel praktisch? Het is al terecht aangekaard, maar wat een vergaande rompslomp voor een situatie die kennelijk mogelijk slechts een jaar kan duren en moeder niet naar verwachting binnenkort zal overlijden. Dus minstens 2 keer testament aanpassen (nu en na afloop WSNP) binnen een jaar tijd. Dat alleen al kost een lieve duit en zet verhoudingen mogelijk op scherp. Want natuurlijk zegt Loes nu A te doen, maar niemand die Loes ook maar iets kan doen als ze puntje-bij-paaltje vervolgens haar eigen weg gaat en alles behalve B doet. Zus, of wie dan ook in de familie, hoeft ook maar een seconde zich dat te beseffen en voor je het weet staat de boel op scherp. Voor heel wat langer dan een kort jaar en minimale kans dat moeder ook nog eens precies in dat jaar zal komen te overlijden. Om nog maar te zwijgen over de terecht ook al genoemde voordelen van in 1 klap klaar te kunnen zijn met WSNP mocht er een erfenis vrij komen, of daar een leuke deuk in te kunnen slaan. Een verstandige keuze zou ik het persoonlijk dan ook niet vinden alleen al kijkend naar puur enge eigen belangens.
En op dit forum blijf je altijd maar weer dingen leren! WSNP-trajecten die drastisch ingekort worden om het hebben van een handicap? Het is een groot goed dat we zoiets als de WSNP hebben wanneer dat helaas nodig is, net zoals ik het een groot goed acht dat men naar individuele omstandigheden kijkt en in bepaalde situaties eventueel een 'ruimer' leefgeld kan komen wanneer er bijv. chronisch echt hogere kosten zijn door bijv. ziekte of handicap. Maar een minimaal trajectsduur daardoor? Eerlijk is eerlijk, heel even schoot er door mijn hoofd "hmm, misschien is het tijd om eens helemaal los te gaan en toch maar nergens rekening meer mee te houden qua vakantie boeken etc. Beroep me op mijn handicap en dan zijn de blaren nog best te overzien t.o.v. de mate van misstap die ik bega". Nu hecht ik veel te zwaar aan het zelf regie voeren qua financiëen en te beperken naar wat er is en ben veel te braaf. Maar wonderlijk vind ik het toch wel dat dit soort winst te behalen valt.
[...]
Misschien heel gek, maar heeft je moeder gedacht aan je zus? Stel dat je moeder plotseling komt te overlijden, en zus is niet onterft, dan is het toch fijn dat je zus in één klap van haar schulden af is en met een schone lei kan beginnen?
Over de constructie uit je OP, overleg het met de notaris. Volgens mij kun je vanuit jouw erfenis niet zomaar grote bedragen belastingvrij schenken aan je zus. Want zo heet het als je zus het van jou krijgt.
Hierdoor zou de erfenis dus dubbel belast worden.
Iets zegt mij dat dit misschien zelfs nog maar even de vraag is. De familie is op zoek naar constructies om het geld o.a. buiten de -waarschijnlijk zeer kortdurende- WSNP te houden uit een overtuiging dat zus er op zeer specifieke wijzen over zou moeten kunnen beschikken. Dan zou het mij niet wereldschokkend verbazen als men hierin denkt de ideale oplossing te hebben gevonden om dat via Loes te spelen, waarbij Loes geld richting zus niet via bankbetaling (en dus direct te traceren) zal uitvoeren en zij en zus ook de cash betaling niet zoals betaamd bij betrokken instanties (Belastingdienst en zolang als WSNP nog speelt bewindvoerder, eventuele uitkeringsinstantie waar benodigd etc.).
Heel praktisch? Het is al terecht aangekaard, maar wat een vergaande rompslomp voor een situatie die kennelijk mogelijk slechts een jaar kan duren en moeder niet naar verwachting binnenkort zal overlijden. Dus minstens 2 keer testament aanpassen (nu en na afloop WSNP) binnen een jaar tijd. Dat alleen al kost een lieve duit en zet verhoudingen mogelijk op scherp. Want natuurlijk zegt Loes nu A te doen, maar niemand die Loes ook maar iets kan doen als ze puntje-bij-paaltje vervolgens haar eigen weg gaat en alles behalve B doet. Zus, of wie dan ook in de familie, hoeft ook maar een seconde zich dat te beseffen en voor je het weet staat de boel op scherp. Voor heel wat langer dan een kort jaar en minimale kans dat moeder ook nog eens precies in dat jaar zal komen te overlijden. Om nog maar te zwijgen over de terecht ook al genoemde voordelen van in 1 klap klaar te kunnen zijn met WSNP mocht er een erfenis vrij komen, of daar een leuke deuk in te kunnen slaan. Een verstandige keuze zou ik het persoonlijk dan ook niet vinden alleen al kijkend naar puur enge eigen belangens.
En op dit forum blijf je altijd maar weer dingen leren! WSNP-trajecten die drastisch ingekort worden om het hebben van een handicap? Het is een groot goed dat we zoiets als de WSNP hebben wanneer dat helaas nodig is, net zoals ik het een groot goed acht dat men naar individuele omstandigheden kijkt en in bepaalde situaties eventueel een 'ruimer' leefgeld kan komen wanneer er bijv. chronisch echt hogere kosten zijn door bijv. ziekte of handicap. Maar een minimaal trajectsduur daardoor? Eerlijk is eerlijk, heel even schoot er door mijn hoofd "hmm, misschien is het tijd om eens helemaal los te gaan en toch maar nergens rekening meer mee te houden qua vakantie boeken etc. Beroep me op mijn handicap en dan zijn de blaren nog best te overzien t.o.v. de mate van misstap die ik bega". Nu hecht ik veel te zwaar aan het zelf regie voeren qua financiëen en te beperken naar wat er is en ben veel te braaf. Maar wonderlijk vind ik het toch wel dat dit soort winst te behalen valt.
when you wish upon a star...
vrijdag 13 april 2012 om 18:39
vrijdag 13 april 2012 om 18:42
quote:Pixiedust schreef op 13 april 2012 @ 18:36:
Nou zie daar! Ik neem veel te veel tijd om me een beetje netjes te verwoorden en Loes vertelt zelf al in geuren en kleuren hoe de regels omzeilt zullen gaan worden als het aan familie Loes ligt.ik waardeer je post hoor, heb je hem niet voor niets geschreven
Nou zie daar! Ik neem veel te veel tijd om me een beetje netjes te verwoorden en Loes vertelt zelf al in geuren en kleuren hoe de regels omzeilt zullen gaan worden als het aan familie Loes ligt.ik waardeer je post hoor, heb je hem niet voor niets geschreven
life ain't a perfect story, write it while you live it
vrijdag 13 april 2012 om 18:44
quote:loes1976 schreef op 13 april 2012 @ 18:27:
Waarom? Als ik een erfenis krijg en daar belasting over betaal dan mag ik erna er mee doen wat ik wil. Dus als ik een hoop afhaal en ermee naar het casino ga moet ik dat helemaal zelf weten.je komt niet bijster intelligent op me over, Loes... maar deze vraag is retorisch. Toch? Hoop ik?
Waarom? Als ik een erfenis krijg en daar belasting over betaal dan mag ik erna er mee doen wat ik wil. Dus als ik een hoop afhaal en ermee naar het casino ga moet ik dat helemaal zelf weten.je komt niet bijster intelligent op me over, Loes... maar deze vraag is retorisch. Toch? Hoop ik?
life ain't a perfect story, write it while you live it
vrijdag 13 april 2012 om 18:44
vrijdag 13 april 2012 om 18:45
quote:loes1976 schreef op 13 april 2012 @ 18:44:
goh pixiedust ik zou zeggen laat je gaan, neem je daarna dan ook de rest van je leven die handicap op je? Eens kijken of je dan ook nog lacht.
en ja hoor zo zal het gaan denk ik. ik betaal belasting en verolgens komt het wel op een of andere manier bij mijn zus terecht. Geen probleem.
Ik zie je bijna stampvoeten.
Heb je nu zelf niet door hoe dom het is?
Jouw zus die je nu probeert te beschremen kan hierdoor in enorm veel problemen komen.
Ga je dan ook al haar schulden afbetalen?
goh pixiedust ik zou zeggen laat je gaan, neem je daarna dan ook de rest van je leven die handicap op je? Eens kijken of je dan ook nog lacht.
en ja hoor zo zal het gaan denk ik. ik betaal belasting en verolgens komt het wel op een of andere manier bij mijn zus terecht. Geen probleem.
Ik zie je bijna stampvoeten.
Heb je nu zelf niet door hoe dom het is?
Jouw zus die je nu probeert te beschremen kan hierdoor in enorm veel problemen komen.
Ga je dan ook al haar schulden afbetalen?
vrijdag 13 april 2012 om 18:48
quote:loes1976 schreef op 13 april 2012 @ 18:46:
Nee hoor ik ben rustig.
Mijn zus zal hierdoor niet in de problemen komen. Als er aan de legitieme portie niets te doen is zal die naar de WSNP gaan. Over de rest betaal ik belasting en verder niks.Jouw zus kan dat dan nooit meer op een rekening zetten.
Nee hoor ik ben rustig.
Mijn zus zal hierdoor niet in de problemen komen. Als er aan de legitieme portie niets te doen is zal die naar de WSNP gaan. Over de rest betaal ik belasting en verder niks.Jouw zus kan dat dan nooit meer op een rekening zetten.
vrijdag 13 april 2012 om 18:53
vrijdag 13 april 2012 om 18:55
als jij met de erfenis naar het casino gaat is er niks aan de hand (casino is ook van de overheid ).
Als jij geld aan je zus schenkt en dat bedrag komt boven de fiscale vrijstelling, moet dat bij de belastingdienst aangegeven worden en belasting over betaald worden. Niet melden is fraude.
Als je zus bijv een bijstandsuitkering heeft en ze geeft die schenkingen niet door, is dat ook fraude.
Als jij het hele bedrag erft en je vermogen komt boven een bepaalde grens uit, moet jij belasting over het vermogen betalen.
ook als je gehandicapt bent, blijf je verantwoordelijk voor jezelf en dus ook voor de schulden die je aangaat. dat is natuurlijk geen excuus voor het maken van schulen en/of het omzeilen van de regels.
Als jij geld aan je zus schenkt en dat bedrag komt boven de fiscale vrijstelling, moet dat bij de belastingdienst aangegeven worden en belasting over betaald worden. Niet melden is fraude.
Als je zus bijv een bijstandsuitkering heeft en ze geeft die schenkingen niet door, is dat ook fraude.
Als jij het hele bedrag erft en je vermogen komt boven een bepaalde grens uit, moet jij belasting over het vermogen betalen.
ook als je gehandicapt bent, blijf je verantwoordelijk voor jezelf en dus ook voor de schulden die je aangaat. dat is natuurlijk geen excuus voor het maken van schulen en/of het omzeilen van de regels.
vrijdag 13 april 2012 om 18:57
quote:brommert schreef op 13 april 2012 @ 18:53:
In principe duurt de WSNP (nog steeds) 3 jaar, maar kan zowel worden verlengd als verkort. Als de verplichtingen van de WSNP niet volledig worden nagekomen, maar de tekortkoming is gering, dan kan de regeling worden verlengd om iemand nog steeds in de gelegenheid te stellen, een schone lei te verdienen. In bijzondere gevallen kan de rechtbank besluiten tot de verkorte WSNP procedure, waarbij de duur van de WSNP op 1 jaar wordt vastgesteld.
Dan zou het toch juist verlengd moeten worden? Geen verdiencapaciteit dus langer om te sparen voor de schuldeisers.
Vreemd.
In principe duurt de WSNP (nog steeds) 3 jaar, maar kan zowel worden verlengd als verkort. Als de verplichtingen van de WSNP niet volledig worden nagekomen, maar de tekortkoming is gering, dan kan de regeling worden verlengd om iemand nog steeds in de gelegenheid te stellen, een schone lei te verdienen. In bijzondere gevallen kan de rechtbank besluiten tot de verkorte WSNP procedure, waarbij de duur van de WSNP op 1 jaar wordt vastgesteld.
Dan zou het toch juist verlengd moeten worden? Geen verdiencapaciteit dus langer om te sparen voor de schuldeisers.
Vreemd.
vrijdag 13 april 2012 om 18:58
Eens met Nessemeisje.
Dit gaat toch nergens over!? Hoe groot is nou de kans dat je moeder komt te overlijden in dat jaar? En als je zus de schone lei heeft verkregen, rent je moeder dan naar de notaris om het onterven weer ongedaan te laten maken? Die notaris doet z'n werk ook niet voor niks.
Je zus mag überhaupt blij zijn dat er in Nederland zo iets bestaat als de WSNP en dat ze daardoor in korte tijd van AL haar schulden af kan zijn. Dat een eventuele erfenis naar de WSNP zou moeten lijkt me niet meer dan normaal. Een plan om geld buiten de boedel te houden is benadeling van de schuldeisers.
Dit gaat toch nergens over!? Hoe groot is nou de kans dat je moeder komt te overlijden in dat jaar? En als je zus de schone lei heeft verkregen, rent je moeder dan naar de notaris om het onterven weer ongedaan te laten maken? Die notaris doet z'n werk ook niet voor niks.
Je zus mag überhaupt blij zijn dat er in Nederland zo iets bestaat als de WSNP en dat ze daardoor in korte tijd van AL haar schulden af kan zijn. Dat een eventuele erfenis naar de WSNP zou moeten lijkt me niet meer dan normaal. Een plan om geld buiten de boedel te houden is benadeling van de schuldeisers.
vrijdag 13 april 2012 om 18:59
Dus feitelijk worden de schuldeisers van de zus van TO vreselijk genaaid.
Moeders springt bij, zus merkt niet veel van de wsnp en de rekening ligt letterlijk en figuurlijk bij de schuldeisers.
Nogmaals, ik vind het enorm rot dat de zus gehandicapt is geraakt, maar dit is niet waarvoor de wsnp bedoeld is.
Moeders springt bij, zus merkt niet veel van de wsnp en de rekening ligt letterlijk en figuurlijk bij de schuldeisers.
Nogmaals, ik vind het enorm rot dat de zus gehandicapt is geraakt, maar dit is niet waarvoor de wsnp bedoeld is.
