Geld & Recht
alle pijlers
onderhandse lening gedeeltelijk aflossen met ORV
zaterdag 9 april 2011 om 17:44
Hallo, wat ik me afvraag is dit:
Ik heb een onderhandse lening afgesloten bij mijn moeder. Van dat geld is een huis gekocht waar ik en mijn vriend samen in wonen. Ik wil een overlijdensrisicoverzekering (ORV) afsluiten voor de helft van het bedrag van die lening (met mijn moeder dus als begunstigde), zodat mijn vriend alleen de helft hoeft op te hoesten als ik zou overlijden.
Moet mijn moeder erfbelasting betalen over dit bedrag? (Ik zou toch denken van niet, aangezien haar vermogen niet toeneemt, maar ziet de belastingdienst dit ook zo? Ik kan er nergens iets over vinden.)
Wie weet mij hier iets over te vertellen? Alvast bedankt...
P.S.
Ik heb een onderhandse lening afgesloten bij mijn moeder. Van dat geld is een huis gekocht waar ik en mijn vriend samen in wonen. Ik wil een overlijdensrisicoverzekering (ORV) afsluiten voor de helft van het bedrag van die lening (met mijn moeder dus als begunstigde), zodat mijn vriend alleen de helft hoeft op te hoesten als ik zou overlijden.
Moet mijn moeder erfbelasting betalen over dit bedrag? (Ik zou toch denken van niet, aangezien haar vermogen niet toeneemt, maar ziet de belastingdienst dit ook zo? Ik kan er nergens iets over vinden.)
Wie weet mij hier iets over te vertellen? Alvast bedankt...
P.S.
zaterdag 9 april 2011 om 18:12
Wat je moet doen is je moeder de verzekering laten nemen op jouw leven. Als jij de verzekeringnemer bent dan moet je moeder idd successierecht betalen over het bedrag omdat ze dat dan van jou erft. Als zij zelf de verzekeringsnemer is, dan is het geld van haar. Zij moet dan officieel ook de premies betalen, maar daar kun je vast wel een regeling met haar voor treffen. (Jij stort naar haar en zij naar de verzekeringsmaatschappij.
zaterdag 9 april 2011 om 18:13
Ik heb geld bij m'n moeder geleend. Maar mijn vriend en ik betalen samen de maandelijkse rente. Waarschijnlijk gaan we binnen een jaar of 2 wel trouwen in gemeenschap van goederen, waardoor we zowiezo alles delen. En mijn moeder heeft aangegeven dat ze de helft door zou willen lenen aan mijn vriend als ik zou overlijden.
Maar goed, weten jullie iets over de erfbelasting? Wordt het uitgekeerde bedrag door de belastingdienst als soort 'erfenis' gezien (waarover dus erfbelasting moet worden betaald), of als een aflossing van een schuld (waarvan ik het zelf logisch zou vinden als er geen erfbelasting over betaald hoeft worden)?
Maar goed, weten jullie iets over de erfbelasting? Wordt het uitgekeerde bedrag door de belastingdienst als soort 'erfenis' gezien (waarover dus erfbelasting moet worden betaald), of als een aflossing van een schuld (waarvan ik het zelf logisch zou vinden als er geen erfbelasting over betaald hoeft worden)?
zaterdag 9 april 2011 om 18:16
Als jij de lening bent aangegaan zou ik je moeder een verzekering (voor het volledige bedrag) op jouw leven laten sluiten. Dan heb je geen erfenisgedoe. De premies zou ik dan zelf betalen zodat het je moeder geen geld kost.
Enne trouwen in gemeenschap van goederen is nooit een goed idee. Gewoon huwelijkse voorwaarden laten maken en alles zwart op wit zetten is veiliger.
Enne trouwen in gemeenschap van goederen is nooit een goed idee. Gewoon huwelijkse voorwaarden laten maken en alles zwart op wit zetten is veiliger.
zaterdag 9 april 2011 om 18:20
quote:return_of_kreng schreef op 09 april 2011 @ 18:12:
Wat je moet doen is je moeder de verzekering laten nemen op jouw leven. Als jij de verzekeringnemer bent dan moet je moeder idd successierecht betalen over het bedrag omdat ze dat dan van jou erft. Als zij zelf de verzekeringsnemer is, dan is het geld van haar. Zij moet dan officieel ook de premies betalen, maar daar kun je vast wel een regeling met haar voor treffen. (Jij stort naar haar en zij naar de verzekeringsmaatschappij.Ik zou denken dat ze successierecht/erfbelasting moet betalen over het bedrag waarmee haar vermogen stijgt. Maar aangezien ze een lening aan mij heeft uitstaan (stel fictief: 100.000 euro) en dit dus met de helft zal verminderen (stel dus fictief met 50.000 euro), heeft zij toch nog altijd een 'negatief tegoed' tov mij en blijft ze onder de belastingvrije drempel?
Wat je moet doen is je moeder de verzekering laten nemen op jouw leven. Als jij de verzekeringnemer bent dan moet je moeder idd successierecht betalen over het bedrag omdat ze dat dan van jou erft. Als zij zelf de verzekeringsnemer is, dan is het geld van haar. Zij moet dan officieel ook de premies betalen, maar daar kun je vast wel een regeling met haar voor treffen. (Jij stort naar haar en zij naar de verzekeringsmaatschappij.Ik zou denken dat ze successierecht/erfbelasting moet betalen over het bedrag waarmee haar vermogen stijgt. Maar aangezien ze een lening aan mij heeft uitstaan (stel fictief: 100.000 euro) en dit dus met de helft zal verminderen (stel dus fictief met 50.000 euro), heeft zij toch nog altijd een 'negatief tegoed' tov mij en blijft ze onder de belastingvrije drempel?
zaterdag 9 april 2011 om 19:05
quote:Botervliegje schreef op 09 april 2011 @ 18:22:
Een erfenis is een erfenis. Maakt niet uit of er een schuld mee wordt afgelost.
PS' moeder heeft een vordering op haar dochter en dat bedrag valt dan toch buiten de erfenis? (Hier ook een situatie met vordering, juist opdat over dat bedrag dan geen erfbelasting verschuldigd is)
Hoe onderhands is de lening? Is het wel notarieel vastgelegd?
Een erfenis is een erfenis. Maakt niet uit of er een schuld mee wordt afgelost.
PS' moeder heeft een vordering op haar dochter en dat bedrag valt dan toch buiten de erfenis? (Hier ook een situatie met vordering, juist opdat over dat bedrag dan geen erfbelasting verschuldigd is)
Hoe onderhands is de lening? Is het wel notarieel vastgelegd?
zaterdag 9 april 2011 om 22:13
zondag 10 april 2011 om 22:08
Als haar moeder de verzekering afsluit (dus verzekeringnemer is), de premieplichtige (dus degene die op papier moet betalen) is en de begunstigde (dus degene die de uitkering uit de verzekering krijgt) is, en Petesoil alleen de verzekerde, dan is er tijdens het leven van de verzekerde geen geld onttrokken aan het vermogen van de verzekerde en behoort de uitkering niet tot de nalatenschap van de overledene, maar komt het bedrag rechtens meteen toe aan de moeder, die immers zowel verzekeringnemer als begunstigde is. Op papier moet jouw moeder dus degene zijn die de premie betaalt. Dat het incassorekeningnummer de jouwe is, daar wordt tegenwoordig niet meer naar gekeken.
Dat het bedrag haar vermogen in Box 3 verhoogt, is een heel ander verhaal. Ja dus. Maar aan de andere kant, die lening aan jou/jullie heeft in een ander jaar (2010? 2009?) haar vermogen wel verlaagd, waardoor ze toen en waarschijnlijk ook nu minder vermogensrendementsheffing betaalt, of helemaal geen als ze - wellicht door die lening aan jullie - op dit moment binnen het heffingsvrije bedrag blijft. Dus als het zover komt dat jij voor haar zou overlijden, dan a. hoeft ze geen erfbelasting te betalen, en b. verhoogt het bedrag wel haar vermogen in box 3.
Dat het bedrag haar vermogen in Box 3 verhoogt, is een heel ander verhaal. Ja dus. Maar aan de andere kant, die lening aan jou/jullie heeft in een ander jaar (2010? 2009?) haar vermogen wel verlaagd, waardoor ze toen en waarschijnlijk ook nu minder vermogensrendementsheffing betaalt, of helemaal geen als ze - wellicht door die lening aan jullie - op dit moment binnen het heffingsvrije bedrag blijft. Dus als het zover komt dat jij voor haar zou overlijden, dan a. hoeft ze geen erfbelasting te betalen, en b. verhoogt het bedrag wel haar vermogen in box 3.
zondag 10 april 2011 om 23:06
quote:petesoil schreef op 09 april 2011 @ 22:13:
En inderdaad, ik zou ook denken dat die vordering ervoor zorgt dat de orv uitkering buiten de erfenis valt.
Dat heb je verkeerd gedacht. Die twee staan los van elkaar.
De vordering die moeder op jou heeft staat compleet buiten jouw erfenis. (Jouw schuld daarentegen zal wel binnen jouw erfenis vallen, en als je straks getrouwd bent, dan erven jouw erven (je man, en eventuele kinderen) dus wel nog jouw schuld die ze dan nog aan je moeder moeten afbetalen, dus hier moet je ook nog iets voor regelen.
Als jij een levensverzekering afsluit op jouw leven met jouw moeder als begunstigde moet je moeder dus schenkingsbelasting betalen. Dit is namelijk geen erfenis, en staat buiten jouw erfenis.
Zoals al twee keer eerder gezegd, als jouw moeder zelf de levensverzekering afsluit op jouw leven met haarzelf als begunstigde, dan hoeft ze geen schenkingsbelasting te betalen.
En inderdaad, ik zou ook denken dat die vordering ervoor zorgt dat de orv uitkering buiten de erfenis valt.
Dat heb je verkeerd gedacht. Die twee staan los van elkaar.
De vordering die moeder op jou heeft staat compleet buiten jouw erfenis. (Jouw schuld daarentegen zal wel binnen jouw erfenis vallen, en als je straks getrouwd bent, dan erven jouw erven (je man, en eventuele kinderen) dus wel nog jouw schuld die ze dan nog aan je moeder moeten afbetalen, dus hier moet je ook nog iets voor regelen.
Als jij een levensverzekering afsluit op jouw leven met jouw moeder als begunstigde moet je moeder dus schenkingsbelasting betalen. Dit is namelijk geen erfenis, en staat buiten jouw erfenis.
Zoals al twee keer eerder gezegd, als jouw moeder zelf de levensverzekering afsluit op jouw leven met haarzelf als begunstigde, dan hoeft ze geen schenkingsbelasting te betalen.
