
Wie weet hier iets van?
woensdag 21 december 2011 om 19:31
In artikel 7:610 BW staat het volgende:
Indien een arbeidsovereenkomst ten minste drie maanden heeft geduurd, wordt de bedongen arbeid in enige maand vermoed een omvang te hebben gelijk aan de gemiddelde omvang van de arbeid per maand in de drie voorafgaande maanden.
Gaat dit artikel alleen over het aantal uren dat je in minimaal 3 maanden hebt gewerkt?
Kan je hierop ook beroepen als je b.v. minimaal meer dan 3 maanden in ploegendienst hebt gewerkt? M.a.w. gaat dit artikel ook over de invulling van je werktijden?
Indien een arbeidsovereenkomst ten minste drie maanden heeft geduurd, wordt de bedongen arbeid in enige maand vermoed een omvang te hebben gelijk aan de gemiddelde omvang van de arbeid per maand in de drie voorafgaande maanden.
Gaat dit artikel alleen over het aantal uren dat je in minimaal 3 maanden hebt gewerkt?
Kan je hierop ook beroepen als je b.v. minimaal meer dan 3 maanden in ploegendienst hebt gewerkt? M.a.w. gaat dit artikel ook over de invulling van je werktijden?


woensdag 21 december 2011 om 19:42
Dit betekent inderdaad dat je recht hebt op een vast aantal uren obv het gemiddelde over de voorgaande 3 maanden. Hiervoor moet je dan wel zelf een verzoek indienen bij je werkgever.
Let echter op, in een CAO kunnen andere afspraken vastgelegd zijn. Val je dus onder een CAO, dan zul je die er eerst op na moeten slaan. De CAO gaat in dat geval boven het BW.
Je kunt geen aanspraak maken op werktijden of een bepaalde hoeveelheid onregelmatigheid in je rooster.
Het is echter wel zo dat de gemiddelde ORT over de achterliggende periode meegerekend moet worden voor loondoorbetaling bij ziekte. (Maar ook in dit geval, check de CAO indien van toepassing).
Let echter op, in een CAO kunnen andere afspraken vastgelegd zijn. Val je dus onder een CAO, dan zul je die er eerst op na moeten slaan. De CAO gaat in dat geval boven het BW.
Je kunt geen aanspraak maken op werktijden of een bepaalde hoeveelheid onregelmatigheid in je rooster.
Het is echter wel zo dat de gemiddelde ORT over de achterliggende periode meegerekend moet worden voor loondoorbetaling bij ziekte. (Maar ook in dit geval, check de CAO indien van toepassing).

woensdag 21 december 2011 om 20:10
Je hebt recht op loondoorbetaling en ploegentoeslag voor de uren dat je volledig hersteld was. Voor de uren dat je op ATB werkt, ben je formeel ziek en dien je dus loondoorbetaling bij ziekte te ontvangen. En die loondoorbetaling bij ziekte dient dan weer gebaseerd te zijn op het gemiddeld ontvangen salaris + toeslagen in de voorliggende periode.
Maar, dat is dan toch ook wat de vakorganisatie zegt? Waarom helpen zij jou niet verder?
Maar, dat is dan toch ook wat de vakorganisatie zegt? Waarom helpen zij jou niet verder?

woensdag 21 december 2011 om 21:05
Als ik jouw laatste post zo eens lees, dan vraag ik me af hoe het precies zit. Als jij echt ingezet bent op onregelmatige tijden, en bijbehorende werkzaamheden hebt verricht, dan heb je wel recht op ORT. Is het echter zo dat je dat werk idd ook op normale tijden had kunnen doen, zoals je werkgever beweerd, dan kan ik me idd ook indenken dat je er geen recht op hebt. Er zit een nuanceverschil tussen op eigen verzoek in onregelmatige diensten ingeroosterd worden en op eigen verzoek je werktijden flexibel in mogen delen. Kan het zijn dat daar het knelpunt in jullie discussie zit?
Het is wat lastig dat nuanceverschil onder woorden te brengen, maar ik zal proberen een voorbeeld te geven om het wat duidelijker te maken.
Stel: je werkt als agent bij de politie en je vraagt om wat meer nachtdiensten in je rooster omdat dit met prive beter te combineren is. Elke agent draait wisseldiensten en voor wisseldiensten in de nacht geldt een toeslag. In dat geval dien je dus idd die toeslag te ontvangen, net zoals je collega's die ook krijgen als zij de nachtdienst zouden werken. Politiewerk vindt ook 's nachts plaats, dus de werkgever is sowieso ORT kwijt aan wie er op dat moment dan ook maar ingeroosterd is.
Stel, je werkt bij diezelfde politie en je hebt een administratieve baan. Je bent, uhm, hoofd archiefkasten. De archieven worden in principe tijdens kantooruren bijgehouden en dus werk je gewoon in een normaal rooster zonder toeslagen voor onregelmatigheid. Door priveomstandigheden zou het je echter beter uitkomen om dat werk een poosje in de avond/nachturen te doen. Je vraagt aan je leidinggevende of dat mag en die vindt het prima. In dat geval heb je dus geen recht op ORT omdat je dat werk helemaal niet op onregelmatige tijden hoeft te verrichten en de werkgever alleen maar tegemoet komt aan jouw verzoek om het werk tijdelijk even op andere momenten uit te voeren.
Ik hoop dat ik het nuanceverschil hier enigzins mee heb kunnen illustreren. Wat zou bij jou aan de orde zijn?
Het is wat lastig dat nuanceverschil onder woorden te brengen, maar ik zal proberen een voorbeeld te geven om het wat duidelijker te maken.
Stel: je werkt als agent bij de politie en je vraagt om wat meer nachtdiensten in je rooster omdat dit met prive beter te combineren is. Elke agent draait wisseldiensten en voor wisseldiensten in de nacht geldt een toeslag. In dat geval dien je dus idd die toeslag te ontvangen, net zoals je collega's die ook krijgen als zij de nachtdienst zouden werken. Politiewerk vindt ook 's nachts plaats, dus de werkgever is sowieso ORT kwijt aan wie er op dat moment dan ook maar ingeroosterd is.
Stel, je werkt bij diezelfde politie en je hebt een administratieve baan. Je bent, uhm, hoofd archiefkasten. De archieven worden in principe tijdens kantooruren bijgehouden en dus werk je gewoon in een normaal rooster zonder toeslagen voor onregelmatigheid. Door priveomstandigheden zou het je echter beter uitkomen om dat werk een poosje in de avond/nachturen te doen. Je vraagt aan je leidinggevende of dat mag en die vindt het prima. In dat geval heb je dus geen recht op ORT omdat je dat werk helemaal niet op onregelmatige tijden hoeft te verrichten en de werkgever alleen maar tegemoet komt aan jouw verzoek om het werk tijdelijk even op andere momenten uit te voeren.
Ik hoop dat ik het nuanceverschil hier enigzins mee heb kunnen illustreren. Wat zou bij jou aan de orde zijn?

woensdag 21 december 2011 om 21:53
Hmmm, dan vind ik het toch wat lastig worden. Als jouw werkgever als bezuinigingsmaatregel de ploegendiensten voor iedereen op de afdeling heeft afgeschaft, dan vind ik het minder vanzelfsprekend dat dit nav een individueel werktijdenverzoek wel weer zou worden toegekend.
Je ziekteuren en ATB-uren zijn sowieso zonder toeslag, omdat je die uren loondoorbetaling bij ziekte ontvangt op basis van het loon van voordat je ziek werd. En voor de ziekte was er geen toeslag. Bij fulltime hersteld, betaalt de werkgever wel toeslag, dus dat is ook geen discussiepunt.
Dan blijft dus over de periode dat je aan het reintegreren was en deels ziek/ deels ATB /deels hersteld aan het werk was. Je werkgever vindt dat hij geen ORT hoeft te vergoeden voor die periode, jij vindt dat je er wel recht op hebt.
Als je het heel formeel benadert (let op: volgens de wet, als er een CAO van toepassing is, kan daar iets anders in staan), zou je recht hebben op loondoorbetaling bij ziekte over ziekte en ATB uren (dat is dus ex toeslag, want voor je ziek werd werkte je niet onregelmatig). Voor de uren dat je volledig hersteld aan het werk was, heb je recht op normaal loon (en dus ook de ORT die je werkgever nu wel weer uitbetaalt).
Wellicht is dit ook de oplossing om uit dit geschil te komen? Dat je met je werkgever overlegt en probeert uit te komen op bovenstaande? Dan doen jullie beiden water bij de wijn en doen jullie het bovendien volgens het boekje.
Je ziekteuren en ATB-uren zijn sowieso zonder toeslag, omdat je die uren loondoorbetaling bij ziekte ontvangt op basis van het loon van voordat je ziek werd. En voor de ziekte was er geen toeslag. Bij fulltime hersteld, betaalt de werkgever wel toeslag, dus dat is ook geen discussiepunt.
Dan blijft dus over de periode dat je aan het reintegreren was en deels ziek/ deels ATB /deels hersteld aan het werk was. Je werkgever vindt dat hij geen ORT hoeft te vergoeden voor die periode, jij vindt dat je er wel recht op hebt.
Als je het heel formeel benadert (let op: volgens de wet, als er een CAO van toepassing is, kan daar iets anders in staan), zou je recht hebben op loondoorbetaling bij ziekte over ziekte en ATB uren (dat is dus ex toeslag, want voor je ziek werd werkte je niet onregelmatig). Voor de uren dat je volledig hersteld aan het werk was, heb je recht op normaal loon (en dus ook de ORT die je werkgever nu wel weer uitbetaalt).
Wellicht is dit ook de oplossing om uit dit geschil te komen? Dat je met je werkgever overlegt en probeert uit te komen op bovenstaande? Dan doen jullie beiden water bij de wijn en doen jullie het bovendien volgens het boekje.

woensdag 21 december 2011 om 22:17
Het ligt eraan hoe lang je in de tussenliggende periode volledig hersteld bent geweest. Als dat 4 weken of langer was, dan moet er een nieuwe berekening worden gemaakt. Als het korter dan 4 weken was, dan wordt er weer teruggevallen op de oude berekening. (Ziekteperiodes die elkaar opvolgen met onderbrekingen van minder dan 4 weken, worden als 1 ziekteperiode gezien).
De bepaling over 100% ziektewetdagloon kan ik niet helemaal plaatsen. Als ze daarmee bedoelen dat ze het salaris doorbetalen conform de regels van het dagloon waar je volgens de ziektewet recht op zou hebben, dan zou je die regelgeving even op moeten zoeken om te bekijken hoe zij dat dagloon precies berekening.
Ik weet wel dat de ziektewet een maximum dagloon kent. Dat zou dan dus betekenen dat dit ook maximaal is wat jij bij ziekte doorbetaald krijgt. Stel dat jouw salaris daaraan gelijk is, of zelfs hoger dan dat, dan is de ORT-kwestie dus niet relevant meer (omdat dit boven het max dagloon uit komt en er dus sowieso niet meer dan dat max dagloon uitbetaald wordt).
De bepaling over 100% ziektewetdagloon kan ik niet helemaal plaatsen. Als ze daarmee bedoelen dat ze het salaris doorbetalen conform de regels van het dagloon waar je volgens de ziektewet recht op zou hebben, dan zou je die regelgeving even op moeten zoeken om te bekijken hoe zij dat dagloon precies berekening.
Ik weet wel dat de ziektewet een maximum dagloon kent. Dat zou dan dus betekenen dat dit ook maximaal is wat jij bij ziekte doorbetaald krijgt. Stel dat jouw salaris daaraan gelijk is, of zelfs hoger dan dat, dan is de ORT-kwestie dus niet relevant meer (omdat dit boven het max dagloon uit komt en er dus sowieso niet meer dan dat max dagloon uitbetaald wordt).

woensdag 21 december 2011 om 22:19

